专访 CSW ：如果选一个历史人物自比，我选爱迪生

2019 年 12 月 7 日，nChain 首席科学家 Craig S Wright 来北京参加 BSV 北京大会。这是他第二次来到北京，上一次来到北京，还是 2010 年的事情。在大会开始的前一天，区块律动 BlockBeats 对喜欢西装和红袜子的 Craig S. Wright 博士进行了一次专访。

在整个对话的过程中，Craig S. Wright 回应了一些此前并未向媒体透露的私人问题。他还是那个性格极其鲜明的人物，见到他本人就好像在读他写的文章，他说出的每一个单词都在提醒你他就是那个「CSW」。

在采访中，他表示不在乎别人如何嘲讽他，他也再次强调了比特币不是匿名，而是隐私的，是围绕政府监管的。对 BTC、以太坊，以及其他很多项目都做了自己的评价。更多详细的访问内容，请查看下面的专访全文。

以下是专访全文：

区块律动 BlockBeats：我们知道您的 Twitter 已经关了一段时间了，关了 Twitter 以后感觉怎么样？

Craig：最开始关 Twitter 其实是为了屏蔽一些噪音，但这也节省了我很多时间，不用把时间放在社媒上。

区块律动 BlockBeats：但您一直持续在 Medium 上持续输出观点，很少有 KOL 会这样持续对比特币表达自己的意见，为什么要一直做这样一件事？

Craig：因为网上有很多比特币的误解，人们对于比特币的理解并不正确，比如匿名、交易、反对政府，其实这些都不是比特币所代表的东西。

总的来说，比特币是一个金融系统，这个系统里面可以进行一些比如小微支付这样的功能，这才是比特币网络的关键。除了比特币，现在有很多支付系统去做大额支付，但其他的这些系统都不能做小微支付，这才是比特币的精髓。

区块律动 BlockBeats：不知道您有没有听到最近中国对区块链的监管似乎在加强，有消息传出会对区块链添加权力更大的监管节点。这似乎很符合 BSV 的观念，因为我记得在您看来比特币就是为监管而生的，是吗？

Craig：比特币一直就是围绕监管的，很多人不理解这一点，比特币的概念，就是你有一个大家都可以看到和追踪的账本，用这样的方式去阻止洗钱这样的非法活动。

在过去，其实有很多加密货币出现，大家不清楚这些事情可能因为我是个老家伙，别人没那么老。90 年代有很多，比如 Mojo Nation、Pipay（音译）、MicroMint 等等加密货币。他们都是基于 PoW，所以 PoW 也不是新的东西。而我想说，这些加密货币真正缺失的部分、比特币可以区别于他们的部分，其实是去中心化的经济模型。这也是比特币可以与法律结合的原因，其他项目都可以用于洗钱，但比特币不能，所以政府并没有让那些项目继续进行下去。

其实，人们有一点没想明白，如果比特币违法的话，比特币这个项目其实很容易被阻止或者干预的。

区块律动 BlockBeats：但您一直说比特币不用于犯罪活动，但确实有人将比特币用于犯罪，比如丝绸之路。

Craig：嗯，显然，他们都是笨蛋，Ross（丝绸之路创始人）已经被判了终身监禁，他的同伴今年也被抓了，他更惨，他不仅是终身监禁，他还是要在泰国终身监禁。那些把比特币用于犯罪的人，都会被抓。

区块律动 BlockBeats：想知道您和吴忌寒的关系，2 年前你们还是朋友，去年成了敌人，现在的关系是什么样子的？

Craig：不能说我们曾是朋友，我们只是因为一个同样的观点结盟，后来我们的想法就不一样了。吴忌寒想要的，是一个非法的代币系统，一个不需要监管的系统。

（吴想要的）民主化金融这个概念，其实百年前就出现了。现在，只要你听见有人说「民主化金融」这个词，你就可以判断这个人就是个骗子。这个人说出「民主化金融」这个词，就表示这个人想要一些像是低价股票这类的东西，从别人的手里骗钱。

区块律动 BlockBeats：所以你并不相信自由或者民主这类东西吗？

Craig：这跟自由或者民主都没有关系，正相反，刚才说的那些是诈骗。在骗局里面，没有民主。民主也不意味着没有监管，其实人们是需要监管的，人们也欢迎监管。我们现在之所有有监管，有法律，正是因为我们有民主。

大部分人们都会说，「我们不想让那些骗子把我们的钱骗走。」然后，有些像是 R0ger Ver（比特币耶稣）这样的人出现说罪犯可以这么做。但其实呢，罪犯当然不被允许这么做。R0ger 这些人做的事情，其实是反自由的。在民主的制度下，是不可能允许诈骗和犯罪这些事情发生的。

区块律动 BlockBeats：您怎么看像门罗这样的匿名币？

Craig：没什么新花样，就是一堆关于助纣为虐的愚蠢的想法，所有的匿名币都应该被封禁。eagol、Digi Cash，这些都应该禁掉。这些东西，跟隐私没有一点关系，隐私这个词用在这里是不对的。隐私，从来都不等同于匿名，他们是想反的，在一个系统中，不可能同时拥有隐私和匿名这两个相反的特性。

隐私，是说在你交易的时候，你需要知道跟你交易的是谁；而匿名指的是你连对方身份都不知道。咱们俩互相知道对方身份，然后可能发生一笔合法的交易，这才叫隐私。

区块律动 BlockBeats：所以，您认为匿名这种东西就不应该存在吗？

Craig：匿名就不应该存在。古希腊的柏拉图讲过一个故事，有个人得到一枚可以让自己隐身的戒指，当他有了这枚戒指后，人就变坏了，人性就没了。任何一个人，遇到这种事情，都会变坏。所以透明这个东西，是需要被监管的。像中美这样的政府都是可信的，透明应该被监管。

区块律动 BlockBeats：那如果有些政府不可信呢？

Craig：那他们就不会使用区块链，像非洲、朝鲜这样的政府，他们肯定就是讨厌区块链技术的。其实，有些人说的什么「其他人不能拿走我的比特币」这样的观点，就是胡扯。

如果你知道 Liberty Reserve（历史上最大国际洗钱案），42 个国家的政府，包括中国、俄罗斯、美国、英国等等国家一致同意打击这个洗钱组织。其实如果用比特币的话，根本不用这么复杂，中国这边要求阻止一笔比特币的交易流通，可能美国那边就可以执行，扣押这些比特币。

区块律动 BlockBeats：所以您认为政府是可以拿走任何人的比特币的？

Craig：当然，但是有个前提，并不是单一国家的单独行为，而是国际上的合作。这其实也发生过，几年前，有一起中国的判决在美国加州执行的案例。

区块律动 BlockBeats：那您认为比特币的这种国际联合行为，会在什么时候发生？

Craig：明年，我认为。

区块律动 BlockBeats：外界现在并不承认你是中本聪，总会有人质疑你，你有什么感想？

Craig：我一直前进就好了，我现在有 871 项专利，1500 篇论文，如果哪天我不为比特币工作了，那我还有这些东西，那些说我的人，如果能有十分之一这些东西的话，让他们说吧。

区块律动 BlockBeats：所以你研究比特币，做所有的这些事情的动力，是什么？

Craig：创造，这是唯一的动力。

区块律动 BlockBeats：这几年在比特币的工作中，有没有哪件事情，或者哪个人对你影响最深？

Craig：（长舒口气，沉默了几秒）一直在 Build，中间有些人出现，想做一些匿名的东西，或者其他的东西。我现在就是想让曾经我创造的协议回到当初我想让它成为的样子。

区块律动 BlockBeats：那现在的 BSV 是你想要的比特币吗？

Craig：是。BTC 现在就是一个坏了的比特币复制版。BTC 根本不是价值存储，就是一个投机和骗局的东西。当我们说价值的时候，是这个东西，真的有价值，价值是稳定的。BTC 根本不能用，3 笔交易 / 秒什么都干不了，比特币应该是要实现每秒上百万笔交易的，就是我们现在在做的事情。

区块律动 BlockBeats：目前来看，BSV 的想法是把所有的互联网应用搬到 BSV 上，为什么要这么做？

Craig：没有别的方法，这是唯一的路线。

区块律动 BlockBeats：那以太坊上的生态思路呢？

Craig：那不管用，以太坊不能扩展，没有任何方法，PoS 也不能帮以太坊。其实 PoS 在 80 年代就出现了，当时出现了很多体系，比如我开始提到的那些，PoS 是跟着它们一起出现的，根本不是新发明的东西。

区块律动 BlockBeats：但以太坊的社区比 BSV 的大啊。

Craig：这能说明什么？这只能说明很多人去选择投机，想要一夜暴富。你知道加密货币市值曾经到过一万亿美元吗？在 2001 年，在美国和欧洲。没有人记得，那会儿 edonkey、emule（电驴的先后版本）就在打造去中心化的价值网络，但所有的一切在互联网泡沫被戳破后都毫无价值了，一夜之间很多互联网公司价值荡然无存。

区块律动 BlockBeats：所以您觉得现在的加密货币行业是泡沫吧？

Craig：何止啊，就是个骗局。你看波场这个项目，孙宇晨做的那个，还有唱歌那个 Akon，发了个非洲币。这些都是骗子啊。

区块律动 BlockBeats：但是以太坊的智能合约是可以用代码去阻止这些人为的错误。

Craig：不好意思，你说智能合约？智能合约是什么？智能合约这个概念就是愚蠢的，这里面没有人工智能什么高级的东西，就是简单的程序，就是你可以选择一个人去假装另一个交易对手。

以太坊现在可以做到的事情，90 年代就可以实现了，90 年代那会儿表现的比以太坊还好。好像没有人还记得 Mojo Nation 了，但其实 Mojo Nation 比以太坊要强几百万倍。

区块律动 BlockBeats：您一直说 BSV 是一个金融系统，但是我并没有在 BSV 的应用中看到金融应用。

Craig：你混淆了概念，这不是说金融应用，而是一个支付系统。金融不应该只是华尔街的东西，而应该是主流的东西。金融是你可以买一些能用的服务，是让服务得以交换的系统，而不是投机。

区块律动 BlockBeats：但比如以太坊上会有去中心化金融（Defi）这样的应用出现。

Craig：那些都是骗人的，Defi 说简单点，就是拿走别人的钱。换一个词，就是民主化金融。这种东西其实在 1920 年就有，然后经济大萧条就来了。在 80 年代也出现过，然后第二次经济大萧条就来了。就像电影《华尔街之狼》里一样，主人公让大家去买股票，自己赚的盆满钵满，别人穷的叮当响。

区块律动 BlockBeats：所以你认为的金融是什么样子的？

Craig：金融就是一种可以交易服务的能力啊，现在的这些加密货币交易所，都不是交易所，都是骗人的。什么是交易所，伦敦证券交易所、香港证券交易所等等这些是交易所，人们买腾讯的股票，因为腾讯是可以做出产品的。但你看现在的加密货币，什么都没有，都是赌徒。人们买东西是要用的，但是你买现在的加密货币有什么用？

区块律动 BlockBeats：您有注意到其他类似 BSV 的竞品吗？比如 Blockstack，也是想把互联网产品放到区块链上，他们是第一家得到 SEC 批准的合规项目。

Craig：我没听过，但还是一样，用合规这个词掩盖的骗局。人们买这样的东西就像是把钱花在一些永远不存在，或者永远不会有用的事物上。

甚至有些项目根本就不是区块链，在我的白皮书的第三部分里面写了，「Hyperledger 不是区块链」。人们可能有些误解，哈希并不是保证比特币安全的，哈希并不是一个安全协议。你可以用哈希来创造一个安全协议，但哈希本身并不是安全协议。Hyperledger 不是区块链，所以也没有私有链这种东西，区块链必须是公开的，这才是保证安全的方法。

区块律动 BlockBeats：BSV 现在有什么瓶颈吗？

Craig：没有。十年前我说过比特币的扩展性会比 Visa 强，我是认真的。现在你看比特币，比 Visa、阿里巴巴、腾讯、美国政府等等这些加起来都要强。

区块律动 BlockBeats：比特币是你现在发现的最完美的经济系统吗？

Craig：不是，永远都没有完美的。

区块律动 BlockBeats：如果有一种更好的经济系统出现，你还会相信比特币吗？

Craig：那如果说有一只独角兽出现送给我黄金呢？

区块律动 BlockBeats：哈哈好吧，那如果让您推荐一本您最近看过的一本书给读者呢？

Craig：（掏出手机向区块律动展示了一本电子书）我推荐《Peer-to-Peer Systems and Applications》（Ralf Steinmetz 和 Klaus Wehrle 所写）。这是 2002 年的书，这些里面有写到「代币（Token）」、「点对点（peer-to-peer）」，「去中心化（decentralization）」、「Proof of Work」这样的词。其实我创造比特币的时候，没有什么新的东西，概念都是老的，我只是让加密货币不再匿名，而是隐私的，这样才能监管，这才是人们想要的。

区块律动 BlockBeats：如果让你选一个历史人物自比，你会选谁？

Craig：我比较喜欢爱迪生，他其实没有发明白炽灯，他只是让白炽灯能被大众使用了。在爱迪生出生前 50 年，灯泡就已经被发明了，不过那个时候灯泡很贵，寿命也很短，只有几个小时。爱迪生让灯泡的寿命从几个小时延长到几千小时。

区块律动 BlockBeats：有没有什么话想对中国的 BSV 粉丝说？

Craig：有一些，很多的发明创造都来源于中国，因为中国人愿意学习，愿意努力工作。看看现在的欧洲，比如法国，现在正在罢工，欧洲人越来越懒了。这个世界需要愿意学习、愿意工作的人，世界的发展不是因为有金融，不是因为有其他的东西，而是因为有创造。

区块律动 BlockBeats：非常感谢您。

区块律动 BlockBeats 提醒，根据银保监会等五部门于 2018 年 8 月发布《关于防范以「虚拟货币」「区块链」名义进行非法集资的风险提示》的文件，请广大公众理性看待区块链，不要盲目相信天花乱坠的承诺，树立正确的货币观念和投资理念，切实提高风险意识；对发现的违法犯罪线索，可积极向有关部门举报反映。

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编译者/作者：区块律动官方

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