王峰十问第32期 | “王峰十问”线下对话4大技术领袖，探讨数字经济范式重构

8月20日，由火星财经主办的“POW’ER 2019全球开发者大会”在北京举行。大会邀请来自全球的70位区块链、5G、AI、云计算、大数据、物联网等领域的技术领袖、专家学者、投资及研究机构负责人，分享他们对新技术趋势和商业机遇的判断和展望。

“王峰十问现场版”在大会期间举行，火星财经及共识实验室发起人王峰对话蚂蚁金服副总裁刘伟光，小米集团副总裁、集团技术委员会主席崔宝秋，微众银行区块链负责人范瑞彬，北卡罗来纳大学教授王永革，一起探讨区块链、AI、物联网等技术的融合对个人、产业和社会的影响，畅想技术融合后产生的新趋势以及由此而来的万物互联时代。这是继今年3月28日火星财经重庆“POW'ER 2019 中国区块链贡献者大会”、5月26-29日贵阳2019数博会后，“王峰十问”第三次走进线下。

以下为对话全文（根据录音整理）：

第一部分

王峰：咱们简单聊第一个话题，整个数字经济在最近几年被重视，我们过去一听数字经济还是讲互联网时期的数字经济，10年前大家看媒体也在讲数字经济，近两年数字经济明显把资产分量说重了。这两年进一步来看，无论在民间还是在媒体界，或是基于政府高层的主管部门，都把人工智能、物联网、区块链并称三大新技术。从刘总开始，咱们谈谈三个词，你们是怎么理解的？这三个新兴技术之间的关系，你们内部是如何看的？

刘伟光：我想从两个层面回答：第一个层面，技术对于金融服务的重要性。今天蚂蚁金服致力于用创新科技提供普惠金融服务，我们有很多C端和B端客户，在提供服务的过程中，我们深刻地意识到，任何创新服务背后都蕴藏着科技的支撑，从人脸识别到人脸支付，背后是技术的支撑作用。

谈到人工智能，我们正在利用人工智能去解决很多金融服务问题，普惠金融服务背后的数据和人的连接问题。具像地讲，解决我们老百姓在使用金融服务中的体验问题，让服务变得更加便捷和高效。

谈到区块链，蚂蚁金服有很多的商业化实践，将区块链大量应用在我们的内部场景中，未来会应用到阿里巴巴经济中，例如跨境贸易相关的场景中。

同时，物联网带来的实时计算能力，能够为客户提供更好的服务，把我们在金融服务方面的探索和投入与这三个技术方向做了很好的结合，这是第一个层面。

第二个层面，我们希望把技术开放出来，跟政府、金融等领域结合，通过技术一点点加速众多行业的数字化转型、资产数字化进程，让我们能够体验到更好的国家商业基础设施。阿里巴巴沉淀了很多数据和智能技术，我们希望区块链和商业贸易结合，这是蚂蚁金服在不断开创过程中的战略方向。

王峰：私下问你一个问题，你说你是“链圈”的，我听刘伟光讲蚂蚁金服区块链的商业逻辑，我想问你是什么时候开始琢磨区块链的？

刘伟光：我大概是从2017年下半年开始真正关注区块链的。这个话题要稍微展开一点讲，大家知道有一个词非常火爆，叫“金融科技”，但是大家对于这个词的定义却大不相同，有人认为云计算、大数据、分布式计算都属于金融科技，我却有些不同看法，这些虽然都属于金融科技范畴，但金融科技的精髓是区块链。区块链的真正角色，不同于数据库、分布式计算等，起到支撑作用，区块链带来的是改变和重塑，在金融服务领域更是有颠覆式的创新。

王峰：崔宝秋总主要讲的是“AIoT”， AIoT=AI+IoT。你现在特别重视AIoT，能不能给我们讲讲边缘计算？

崔宝秋：边缘计算是有了物联网以后大家都非常重视的，去年我也在思考这个问题。云计算大家都知道了，算法、算力、大数据大部分都是和云相关的，但是像小米这样的公司，是一个智能设备公司，所做的产品包括手机以及各种IoT设备都是智能的，我们特别重视端上的AI能力，端上的离线计算能力。重视端上的计算能力有很多考虑，包括性能、功耗、用户的隐私保护。

讲到端就离不开边缘，去年我跟很多学术界、工业界的同行交流，什么叫边缘计算？今天，除了边缘计算，除了云计算，还有人在讲雾计算，云里、雾里、边里。边缘计算就是边上的计算，有的也说除了云计算全是边缘计算，这个定义今天还不是太明确，所以很多人理解的这个界限是模糊的。

我认为一个简单的定义就是TCP/IP协议中两跳（Hop）之内的就可以称为边缘计算，包括端侧这些设备上的计算。家里的路由器，以及未来一些智能小区中的服务器等等都可以称之为边缘计算。边缘计算就是把更多的计算能力、数据、资源和内容与服务推向最后一公里。我是这样解读边缘计算的。谢谢！

王峰：范总原来在腾讯，我想问范瑞彬总您是从什么时候从腾讯去微众银行的，微众银行什么时候开始惦记区块链的？

范瑞彬：我是2015年初到微众银行，之前是做移动互联网服务。微众银行正好是在2015年组建的区块链团队，我带着大家一起做这一块的工作。微众为什么要做区块链？为什么做区块链底层平台？为什么做联盟链？刚开始做区块链的时候，外界经常问我们这些这些问题。

到了2017年我们跟合作伙伴一起把我们在区块链领域的技术完全对外做了开源，当时外界也问了很多有意思的问题，比如做联盟链为什么要开源？为什么要做开源生态圈？这样做和微众银行和金融有什么关系？我们这几年一路走下来，基本上就是在解答、践行、突破一些新的问题和新的领域。

我觉得我们走了一条有意思的路，我想跟大家做一些分享。2017年的时候，我们跟合作伙伴一起把之前几年积累的联盟链底层技术进行开源，在联盟链里做开源的一直都很少，我们当时以为开源就是把代码和文档放在github上，我们以为那就叫开源了，后来发现那只是万里长征的第一步，其实接下来你怎么让这个开源的项目被业界了解、认可、使用，甚至反馈、共建，这一系列的问题都需要社区运营合作。还有很重要的一点，一定是需要跟众多的合作伙伴一起去做开源生态圈，一起去共建、共治、共享。刚开始蛮忐忑的，两年走下来之后，初步建设起了一个不错的开源生态圈，对业界也算是做了一点小小的贡献。

王峰：微众银行在区块链技术上采用的是联盟链，是否考虑去参考或者借鉴市面上主流的公链？

范瑞彬：我们从一开始以来就只专注在联盟链领域发展，在技术角度我们会很开放的去关注各种新的、好的，对行业和社会有价值的新技术点，我们都会积极的去研究、分析、跟踪。我们要保持足够的技术敏锐度和创新力，这是毫无疑问的。同时我们也通过开源将技术回馈给行业。

王峰：王永革教授是非常有名的密码学家，您是什么时候开始深入了解区块链技术的？密码学在区块链技术里非常重要，我能理解密码学做区块链很有优势。但我想了解您什么开始做区块链？为什么这个阶段还要做一个，我估计你可能做的是一个公链？

王永革：我是做密码的，其实我在区块链密码技术，特别是共识这一块感兴趣很长时间了。比如说做多方计算，去年我们证明了在区块链上做多方计算是不可能的，我们也做了一些密码研究，主要是做理论方面研究。

但是去年我碰见了同行，我们觉得可以把理论转化为底层的东西。刚才我讲课的时候讲过，大家有一个很强的假设，但在网络里面是不可能的，不现实的。目前的这种不现实，我们为什么不做一个比较合适的假设做一个共识协议，我们可以自己做一个链。我们从去年开始，就准备做一条基于新一代共识的解决传统没法解决的链。我们现在可以做一个不需要那么强假设的共识协议。

王峰：刚才你在PPT介绍的时候讲到共识协议，你觉得目前大家所采用的共识协议并不牢靠，如果现在区块链进一步大规模投放使用，你觉得没有好的共识机制是一个很大的风险。我想跟你了解一下，你觉得好的共识机制离我们还有多远？共识协议当然是一个新技术，在你眼里，你觉得好的共识机制是什么样子？

王永革：这是一个很重要的问题，共识协议是个很“古老”的问题。在操作系统里的共识协议是特别复杂，特别难设计的。区块链里面的共识协议目前还没有引起密码界的广泛关注，密码界并没有很多人去研究这个问题，所以大家做区块链的时候，往往把操作系统里的BFT完全照搬过来的。我欣赏以太坊里做的BFT，他们解除了很多限制，而别的许多链直接把操作系统BFT抄过来。BFT系统是解决一般的共识问题的，区块链里面的共识问题有其特殊性。如果我们能够引起足够多优秀密码学的学者关注这个问题，我们可以设置出更简单的共识协议。特别是在传统的操作系统里，共识协议往往有比较少的参与者 。传统的操作协议里面简单的操作环境跟区块链的环境是完全不一样，把操作系统的共识协议搬到区块链里面的话很可能出问题。

王峰：您买比特币吗？

王永革：2010年的时候我玩过比特币，但是没有买。我当时只是把比特币下载到电脑上实操了一下，当时到底有没有挖到比特币我也不清楚。当时用普通电脑就可以挖币，但是当时因为没有兴趣就直接扔掉了。

第二部分

王峰：我们再来谈下一个问题，如果5年后区块链市场大回暖，各位预言一下，你们分别所在的3个领域——AI、物联网、区块链——未来你们可能会做什么事？或者说，未来它们会产生怎样的价值？

范瑞彬：区块链目前其实还在行业发展的早期，在这个时候，其实还需要有一些我们对未来的一些思考和判断，从而能够让我们更坚定的走我们的路。

微众对于未来商业形态有一个自己的判断，我们认为未来分布式商业一定是一种非常重要的形态。在分布式商业这个形态下面，区块链是支撑分布式商业的重要基础设施，这也是微众重视和投入区块链领域的原因，为什么我们一直在坚持，因为我们判断区块链在未来有非常大的发挥空间。我们一直认为数字经济跟数据的关系是非常紧密的，物联网大大促进了数据采集，5G大大促进数据传输，大数据大大促进了数据的计算和存储，人工智能促进了数据的价值挖掘，区块链能够将众多参与方更好的连接在一起，共同去协作。

王永革：区块链是一项很重要的技术，但是我认为区块链和比特币是完全不一样的，比特币促进了区块链技术的发展。如果比特币到10万美金，我自己将存着不会卖掉，我认为这是一个很珍贵的资源，所以比特币是我的个人爱好，但是区块链技术是一项可以让我们的生活变得更美好的技术。

崔宝秋：我在2、3年前开始真正关注区块链，我当时在负责人工智能、大数据、云计算三块。当时让我们团队仔细地研究一下区块链，我当时下的结论是区块链的未来会非常宏伟，但是中间的过程是非常漫长的。最关键的是落地的场景和应用，当时不太明确，所以我们除了在某些地方，比如说互联网金融、信息安全、数据共享，以及一些互联网业务上用了区块链之外，其他领域没有大力的投入。

刚开始的时候，我觉得区块链就是一堆工具链，怎么会被称为下一代的互联网呢？不过现已经慢慢改变了过来，我认为区块链在未来是非常美好的，但是中间会经历一个很复杂的过程。当前我们在公司内部推得更多的是AI和IoT，我认为这种以深度学习为代表的新一代AI技术的红利和以及大数据的红利还远远没有吃完。当然我们特别看好AIoT这个时代，我在公司一直在讲，9年前雷总如果是抓住了移动互联网的风口，那么今天我们就又站在一个很大的时代，原来如果能飞起一头猪的话，现在就能够飞起一头大象。

刘伟光：我聚焦谈一下区块链对未来的改变，我非常相信“未来已来”这句话。我曾经参与过移动互联网和云计算的设计，见证了一个新技术从探索到成熟的阶段。20年过去了，当时的疑虑到今天其实都不是问题，5年之后，也许这些新兴技术终将都会成为像水、电一样的基础设施。当年，阿里巴巴做出淘宝、天猫这样的业务，我们都无法想象在这些产品之上延伸出来的业务形态、商业模式会有如此多样化。

其实每一个行业，每一条供应链，每一个制造型企业，最终都会跟金融发生关联。区块链在信任的基础上，帮助很多企业建立更快速、更高效、更稳定的金融服务链接，所以我看好区块链的未来，相信随着区块链和商业基础设施的改变，包括可信计算和金融服务体系中会诞生很多新的业务形态，新的公司和新的商业模式。我也希望自己能够再一次投入到这波浪潮中，加入到新的商业形态建设之中。

我自己有一个体会，区块链不仅是一种技术，还是一门哲学。大家对于区块链的关注度甚至超过了历史上任何一波技术浪潮。我自己在对于公司的管理过程中，甚至会思考如何将区块链思路融入到整个公司的治理和商业协同中，这是我对未来的一个畅想。

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图文直播：https://www.huoxing24.com/liveDetail/20190819180348513268

大会专题：https://news.huoxing24.com/feature/20190710153203176659

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编译者/作者：王峰十问

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