链客专访宇链科技利用区块链技术打造「出入通」服务全国普惠大众

大家下午好，今天“链客Talk”有幸邀请到宇链科技CEO 罗骁来到链客直播间。和大家一起探讨“如何利用区块链技术打造【出入通】服务全国上千小区”这一话题。

首先给大家介绍一下本次活动嘉宾“罗骁”

Brady罗骁| 宇链科技CEO

教育背景：

2001– 2005 北京航空航天大学通信工程学士学位

2005– 2007 美国Brandeis University 金融硕士学位

2018 英国牛津大学Said商学院区

主要经历：

2006美国纽约Oppenheimer Funds 另类资产投资部（CDO为主的资产证券化产品）

2007– 2010 三菱UFJ证券东京&上海国际战略&中国业务部

2010– 2014 富邦兄弟金融控股（香港）有限公司联合创始人、董事（公司已出售）

2011– 2014 上海礼洛文化传播有限公司创始人、CEO（公司已出售）

2015– 2016 上海瀚梦网络科技有限公司&上海浦游文化传媒有限公司天使投资人&联合创始人

2015– 2017 信而量数据科技（上海）有限公司创始人

2018–至今 杭州宇链科技有限公司联合创始人&CEO

主要荣誉：

上海千人计划（创业组第一批）、上海财经大学兼职研究生导师、杭州市江干区百人计划

现在我们就正式进入主题，由我来提问，罗总根据提问的问题进行回答。

主持人：我们今天的话题是区块链技术在【出入通】上的应用，那么请罗总先简单给大家介绍一下【出入通】的作用是什么？以及是什么启发到您要做这样一款应用？

罗总：出入通是宇链科技团队在新冠疫情期间，临时推出的一个抗疫小产品。大概是在初五的时候，我回上海之后，就在回顾这个新冠来势汹汹，其实很像2003年。我在北京念大学时的非典，基本上都是从春节左右爆发，到六月份才结束。也就是说，我从非典的情况能看得出来，新冠的顶峰也许在2月底3月可能就会过去。但是它哪怕是下降的过程中，这个苗头、传播力加上政府要对各方面加以管理，人们的恐惧因素等等一直持续到年中五六月份是很正常的事情。那么我就在思考，我们作为一家技术公司，显然不像阿里腾讯这些巨头企业财大气粗，他们可以动辄捐几个亿、十个亿。我们能为社会做点什么呢？很简单，那就回归到我们企业的本质上来，应该用技术做点产品出来。当然，有了这个初心，我们就要思考到底要做什么样的产品去造福社会，去帮助国家共同抗疫。因为光有一腔热情，光有技术也不行。而且凭我们自己这个小团队几十个人，显然代表不了全国绝大多数需求，于是，我们就去搜寻朋友圈里面，大家在抱怨什么？恰恰我们发现这时候出入小区这个通行证。

最早的时候，大家都是在用纸笔在进行出入小区的登记，这个方式不仅仅很原始，而且很容易造成交叉感染、数据不够电子化、不够透明化等问题。然后以一个社区为单位，或者一个街道，甚至是区，市一级的政府为单位，很难实时获得这些实时数据。于是我们就针对这个痛点来做一个产品—出入通。我们的产品经理花四个小时就画出了产品原型图，然后V1版本在2月5号上线，用时大概48个小时左右。这时候其实我们是市面上第一个解决社区出入门禁电子化管理无接触式管理的团队。我们甚至还向民政部去呼吁，去使用我们的产品。民政部的官员当时呼吁说，阿里腾讯捐十个亿不如做一款全国能用的产品，但我们已经做出来了。也就是说我们V1版本的真实上线，体现了几点元素：第一，体现了我们是技术公司，我们用技术的手段去做产品。第二，体现了我们很快速，四小时产品原型加48小时写代码出来V1版本上线。第三，我们还要考虑我们是区块链团队，得有点区块链元素，那是后面迭代的版本。

https://mp.weixin.qq.com/s/wSZ9SlScARx8qMOcC8ROIA

所以，我总结一下，我们宇链科技团队做出入通非常非常的单纯。就是作为一家技术公司，怎么能够用技术的手段快速做一款爆品去造福全社会，快速的迭代，就是这么一个最简单的初心。当然，后面到今天为止，发展迭代了很多新的版本。

主持人：好的，罗总的回答很明了，大家大概也都知道了这款产品的来龙去脉，接下来的问题就跟区块链关系比较紧密了，请问【出入通】具体应用到了区块链的哪些技术？在实际应用中反映到哪些方面？

罗总：好的，谢谢。第二个问题，我刚刚也讲到我们作为一个区块链的团队。尽管前端是一个小程序。但是作为区块链团队，要有不一样的思维，要有区块链的元素，运用区块链的技术在里面，这样才能体现咱们作为区块链团队的一个特色。接下来我分享个PPT给大家看一下，同时也给大家解说一下到底哪些地方用了区块链技术。

首先，区块链大家都清楚，是一个公开账本去进行协作。这一点在出入通这个产品上其实非常重要。我自己有一些经历，比如说在家附近的这些场所，办事的地点要去，每一次都得重复登记自己的信息。那么这就是一个信息孤岛。因为每家可能用的一些东西不同，这时候如果用区块链技术能够OK，大家统一接到宇链云BaaS平台，我们底层使用叫everiPass的这个底层的协议。去支持大家能够在通用的区块链账本去进行协作。这时每个小区的出入通就变成了一个大的一码通。

第一个就反映了能大规模协作。它本身也带有区块链不可篡改的一些功能。比如你在一个地方做了登记，那么你个人身份信息等也符合你在其它地方，完全可以实现一码通，这个对于政府的监管等等都非常有好处，除了对于个人的便利性而言。这个是咱们区块链技术用到的第一点。这用的底层教咱们的有个单独的协议叫everiPass。第二点，我想讲的是数据安全和隐私保护这个方向。大家其实都非常关心这一点,像我们全国各地的这些合作伙伴,有移动、联通、广电这些大型的运营商国企甚至政府，他们都很关心数据安全问题。这个其实是区块链团队比较擅长的，我们使用了自己的数据加密技术，对这些敏感数据全部做了加密处理。我们区块链版的数据隐私方案，其实不是现在才有的，而是过去在开发宇链云BaaS的时候就已经有了隐私数据保护，因为本身隐私数据就是用区块链去做的，这是区块链里面很重要的一个核心功能。这一次是比较好的大规模的去把它落地实践。所以说这个也是我们用区块链技术来讲，运用的非常重要的一点。也是很多政府跟我们合作的时候都非常关心的一点。最后，在疫情结束之后，因为我们本身有底层的链，这些加密的数据和隐私数据，实际上我们在链上以后会进行统一的销毁，我们也不会去保存这些个人的隐私数据，区块链的好处就证明这个备份去被进行了销毁。这很容易去自证清白的，而不是像中心化的方式。

主持人：总结起来，1.公开账本 大规模协作 2.数据安全、隐私保护 3.数据销毁。请问罗总这款应用必须要用到区块链技术吗？也就是说使用区块链技术的必要性是什么？如果不使用区块链技术能否实现目前的所有功能？

罗总：我觉得从几个角度来考虑这个问题，第一，V1版本在2月5号最早上线的，里面肯定是没有区块链功能的，这个是毫无疑问的。因为那个时候的出发点要快速打造一款小程序，去解决大家最刚需的出入门禁的问题，所以V1版本最早上线的时候，其实确实是没有使用区块链技术的。这个我不否认，但是我把我们迭代产品的路径也给大家看一下，包括今天又迭代到V1.8版本。

但是，我们产品的迭代速度是非常快的。我们快的时候大概可能两三个小时，就发现我们的产品团队在迭代一个新版本出来。到了后面的很多版本时，我们就已经在开始使用区块链的技术，当然具体的技术就是我前面讲的三大类，尤其是在一码通要运作。比如说要实现一码通的时候，就大量的运用了everiPass的底层，各个社区的数据、小区的数据能够互通，就已经开始用上了，然后加密保护。我们跟某一个要打造数字城市标杆的地方合作，在谈数字标杆的时候，对于隐私保护这一块就特别重视。我们就必须把过去做的宇链云BaaS区块链的数据保护，就得完整的给他去展现，为什么做的比传统的要好，这些都是得到当地负责这个智慧城市或者数字经济方面比较资深的领导，他认可我们的方案，那这些就是我们区块链技术必须在这些合作的点。

坦白讲，对于我们后期的很多版本而言，区块链还真的是不可或缺的。大家去质疑区块链落地必要性，我觉得有几个方面的主要的原因。今天大家会不会去质疑这个互联网的必要性呢？我想大家应该不会去质疑，为什么呢？因为大家都习惯了。它用了这么多年，互联网从诞生第一天到现在，也是小30年了。然后最早的时候，大家也会去质疑到底互联网有什么用。可能这个群里的听众有些比较年轻，都不清楚最早的PC互联网。我想问问大家，觉得微信是不是有必要呢？大家非得用微信吗？这个可能大家觉得我问这个问题会很傻。现在直播不就在用微信吗？每一个人不都装了微信吗？但我反过来问，五年前有几个人在用微信呢。那个时候在App Store微信的评论是什么啊？这个软件是垃圾。有QQ，还有微信，干嘛QQ已经实现的比微信强大多了。那为什么会是这样呢？其实也不能怪这些用户很简单，这有一个极其大的这个网络效应问题。当100个人里面只有一两个用微信，那的确，微信几乎是没什么作用的。有十个用微信，它作用还是不大，有50个60个人，甚至七八十人，用微信的时候你就不得不用微信。这就是极其强大的网络效应，这一点我要特别特别强调。

那区块链的应用，远远没有到形成用户的规模化的网络效应，这个拐点是最大的问题，不是说区块链没有用。100个人在我看来，现在可能只有两个三个在用。包括我们自己有很多落地应用，但是针对全中国14亿人。他还是100人相当于只有一个人，两个人在用。那么这个时候你会面临极其大的问题，就是剩下的人真的确实是可有可无。当然，我们的应用能够瞄准杀手级，有100万人的日活，一千万的日活，1亿的日活的时候，大家才不会质疑，因为他都已经在用了。

主持人：宇链的开发团队辛苦了，向你们致敬~~ 区块链应用漫漫长路，我们一起坚守！一起努力。目前【出入通】的用户使用情况如何？在推广这款应用时遇到什么样的困难吗？请您跟大家分享一下心得体会。

罗总：“出入通”一站式社会疫情防控协作与复工管理平台，目前每12-24小时更新一个版本，服务了全国20+省市，2000+小区，上2百万人次！

截止目前，分享这个数据给大家，出入通经过不断的迭代，从最简单的出入小区的门禁管理电子化文件管理升级成为一码通，复工通，所以我们现在统称叫一站式社会疫情防控协作与复工管理平台。

我觉得初期是享受了极大的这个流量红利，因为我们最早推出来的时候，传播速度特别快。然后，在民政部的领导号召阿里腾讯，特别点名阿里腾讯去做这个抗疫的产品之后。的确两大巨头也迅速推出了自己的产品。所以我们在外面推的时候，肯定会不可避免地要跟他们去进行对比。

这里我分享一个对比图给大家看，从产品迭代的速度，产品的好用度等各个角度，说实话出入通完全不输给阿里的健康码和腾讯的产品。那对我们来讲，挑战是什么呢？挑战应该是来自于我们的品牌上面，为什么这么说呢？比如很多地方政府大型的国企，他跟你聊合作的时候，实际上他们会经常问到，数据用宇联科技的区块链技术来做加密保护安不安全。但是实际上，他跟腾讯阿里合作的时候，他根本就没有这个问题。

所以，我觉得困难的点就在于，这是一个不太公平的较量，因为别人完全不考虑阿里腾讯有这方面的问题。那当然某种程度也能理解，阿里腾讯也是几十年成长出来的巨头。不管他到底怎么样，社会对他们肯定是要认可的。实话实说我们会面临两大巨头的挑战，但是阿里腾讯产品在里面还是夹杂了很多的私心。他们捆绑了很多其他产品。所以他们某种程度上是捆绑着当地政府，大型企业要用他们的其他东西。

从这个意义角度来讲，我们出入通是最纯粹的一款把抗疫防控的一个平台级的小产品。是完全没有出这些夹杂其他产品的，我们都是本着公益的目的，做最好用的工具去的，直到现在也是。相对来讲，我们的推广空间还是非常大的，用户在不断的高速增长。这里我也非常感谢各位合作伙伴，帮助我们出入通一起去进行推广。

另外，像媒体我觉得特别感谢新华社的记者，36氪，创业邦等都对我们进行了免费的报道，我们其实在流量上一分钱也没有花。包括像咱们链客社区也是一样的道理，我们也可以某种程度看成是一种媒体。

最后总结一下，就是说出入通要想服务更多的人，还需要更加强有力的合作伙伴，能够帮助我们把这款产品触达到更多的人手里去，中国之大，这个是无法想象的。我们确实是得依赖线上这些平台及线下的这些合作伙伴。

主持人：众人拾柴火焰高，好的产品，对大家有用的产品，我们一起推广。除了【出入通】，宇链今年还有哪些具有“真实需求”的落地应用项目？之所以我会提到“真实需求”，是因为市场上会看到很多“伪需求”的区块链应用项目，为了用区块链技术而是用区块链技术，反而增加了用户的使用成本以及用户体验。

罗总：

https://mp.weixin.qq.com/s/E2WdV5i9QpWRtUazDwuXvA

https://mp.weixin.qq.com/s/0e7Co-qgM151F9oiXZ4g6w

这个问题我觉得问得非常好。我们宇联科技17年12月，开始组建团队，到19年中都一直在发展，我们叫“云芯片+云+链”三位一体的这个底层。那真正大规模推应用是从19年的六七月份开始，那时候，又存在一个问题，1024之前，我们的合作伙伴都是比较中小型的，很多甚至在合作过程自己都倒掉了，真正的行业是在1024发生了比较大的分水岭。因为某种程度，我们把这些区块链的底层的产品技术打磨成熟以后，不是说区块链技术没有用，而是说他没有大规模去落地的这个场景。如果要从零做起，的确是非常困难的。

第一，基于机器信任去进行协作。也不代表是100%不相信，但至少大家会互相去质疑作恶的可能性，有作恶的能力等，那这种多方博弈的情况下就非常适合。比如说我们在很多物联网领域，我举一个典型的例子，在Led路灯的合同能源管理里面，涉及到有工厂方，代理商，集成商方，政府监管方，可能还有金融公司等多方在里面。这种多方互相不相信任何一个单方提供的中心化数据，因为任何一个单方提供的中心化数据总是朝着自己有利的方式去提供给其他所有人。那这个就是典型的一个应用的场景。

第二，监管透明。其实是政务领域特别需要。为什么1024区块链被列成提高到国家战略高度。其中很重要的一个应用就是区块链+政务，比如公安部，或者商务部，它内部可能有几个网络，有几条线，这些都可能是不互通的。中央要想实现更好的监管管理，实际上用区块链技术是非常容易做到全国统筹式，穿透式，透明式的监管。

这方面我们今年也会有落地的案例，我们跟公安部在某一个地级市要进行网约房的管理，过去网约房零售其实比较乱。举个例子，A进行了登记，收到一个六位数的验证码，转手发给B，B就可以入住，那万一之后出事了呢。其实这个公安是根本无法追查或者需要花非常大的代价，才能去一步一步的查，到底是谁住在这里，出了什么事。这个对于警力的消耗是极其大的，也就是说我们要用区块链的芯片加我们后端的BaaS云去解决问题，这也是属于监管透明里面很重要的环节。

第三，自证清白。某种程度跟第一个讲的多方博弈的多方是有一点像的。比如说我们跟智慧监狱去进行合作，但很多时候监狱集成商也会吐苦水说明明这个系统确实宕了机。假设犯人在那段时间真的发生了什么事，犯人的家属也来闹，他不相信不是故意去造成事故发生，你怎么说？因为这些都是中心化手段，因为你都可以在后台随意改，改到别人连痕迹都看不出来，所以他们非常有自证清白的诉讼。

通过我们的区块链芯片，实时的去端对端地把这些数据从这些视频采集的设备上面做到不可篡改，而且是第三方不可篡改。那这种情况就大大增强了他们自证清白的诉求，所以这些都是我们实际落地的场景。我们也发现这些场景里面，实际上还是真实的用区块链技术在解决商业中实际的问题。但我们希望是跟现成大的场景去合作，而不是从零做起。这就很容易达到我刚才讲的十万人百万级，千万级上亿级的普通人能去用的应用，我们也期待2020年和2021年这两年会是产业区块链，也是我们宇链科技大爆发的两年，大家敬请期待。

主持人：目前疫情仍在继续，我们所有人都坚信在不久的将来，我们一定会战胜疫情，取得胜利，现在整个区块链行业前景也不明朗，在某些方面跟“疫情有相似之处”，请您简要的展望一下2020年的中国区块链行业将是一个怎么的发展轨迹？我们行业从业者应该做些什么？

罗总：我不同意你说的这个问题，现在整个区块链行业前景也不明朗。我觉得1024国家已经非常鲜明地指明了区块链+产业或者产业区块链的康庄大道，这个我觉得大家毋庸置疑。

主持人：（哈哈…）我赞同您的意见。

罗总：当然，从我个人而言，我自己是一七年底的时候。花了20天左右，系统性的学习区块链各种白皮书、论坛、文章等等。那个时候我就在思考下一个十年20年30年，自己要做什么。我觉得要思考两个大的方向，第一，就是说这个行业，要能像今天的互联网一样高速发展10年20年30年。第二，就是说这个行业还不能像互联网一样有BAT等无数个大山。说实话，也不是我们普通人能去玩的地盘了。

所以，我时候就认定区块链是完全具备爆发力的。当然最早是比特币的使用。这个大家都很清楚，但我认为区块链+，一定会对社会造成深远的影响。它能对社会各个行业去进行赋能，区块链+，就像互联网+一样。但是，区块链+对于各个行业赋能的深浅程度一定是不一样的。大家去观察互联网，最早也是纯线上的新闻、QQ等这些，发展到今天的O2O，你在线上几乎所有的服务，都能送上门，这就是深度融合，而且区块链+也是一样的。

第二，就是区块链对于每个行业的落地速度，也一定是会有快有慢的，这个也是毫无疑问的。我们宇联科技也探索，怎么去找它更加能够快速落地的区块链+行业更加深度赋能。这些能够创造杀手级应用的可能，瞄准的这些点之后，大家就是尽量找到好的场景合作伙伴。假以时日，我觉得一定会爆发，这个大家一定要有信心。信心这个某种程度上是比黄金更重要，对于抗击疫情，我们从业者都是一样的，没有什么区别。

https://mp.weixin.qq.com/s/kWqgcXARAHaBBnpKYJ4rgw

最后跟大家分享一下我们自己宇联科技分布式办公的一些实践。我们本身作为区块链公司分布式办公已经是一个很常态化的事情，这个大家都清楚。我们兼职的公司在德国美国都有，在中国国内有杭州，上海，深圳3地。尽管人物理上是分布式的，但是工作的节奏，基本上跟集中式办公没有太大区别。第一，要明确工作任务的时间，以前坐在一起工作，大概要一个小时完成。不能因为分布式办公就得一天才能完成，这一定也是一个小时完成。第二，明确任务的分发到底给谁，谁完成什么，这个也都是很明确的。第三，明确反馈的时间。每天都要求我们的宇链的同事去打卡。这个不是一个形式主义，是让大家感觉我每天都在上班，尽管我在家里，早上起来钉钉上打卡，下班还要打卡。当然，我们的员工一直都是工作很晚，但是打卡这个行为还是坚持让大家都去做，有种类似于仪式感的意思。同时，我觉得还有一点很重要，分布式复工的第一天，初五，初六的时候我就给我们的HR的负责人打电话，委托他一定要给到我们员工，争取每一天都打一个电话。第一，问个平安，先确认大健康状态。第二，是确保大家都处于听声音能听得出来，大家是不是处于一个比较亢奋的工作状态，还是萎靡躺在床上说话没有力气。这就是很重要的一些细节，大家在疫情状况下坚持分布式办公。

但是，这个春天一定会到来，同时，大危又是大机。所以说，大家还是要抓住这个时候，不断去修炼自己的内功，同时不断去创新、克服现实困难，勇往直前，朝着正确的事去做，我相信大家一定能够共同取得非常好的成绩，区块链的未来是一个10年20年30年的事，大家一定要有信心。

主持人：分布式办公的经验分享很棒，期待宇链科技早日推出一款杀手级的区块链产品，也希望区块链技术早日在国内得到普及，造福大众！！！非常感罗总给我们大家带来的精彩分享！

罗总：期待宇链科技早日推出一款杀手级的区块链产品，也希望区块链技术早日在国内得到普及，造福大众！！！谢谢！一起努力

本文来源：链客Talk
原文标题：链客专访宇链科技利用区块链技术打造「出入通」服务全国普惠大众

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编译者/作者：链客Talk

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