金色沙龙线上版精彩回顾：应用层—场景与协议

3月25日，由区块链网络主办的金色沙龙第46期线上版“应用层—场景与协议”在微信群内顺利举办，本期金色沙龙邀请The Force Protocol&ForTube联合创始人David Lei、Nervos Foundation 联合发起人&COO吕国宁、IOST创始人Terry、数字文艺复兴基金会董事总经理曹寅、本体研究院院长密码学博士Kendall Mao五位嘉宾，共同参与圆桌讨论，本期圆桌主题为：区块链应用层的场景与协议。

以下为圆桌精彩内容：

圆桌问题一：本期既然要讲应用层以及应用场景，谈及场景与应用，您认为哪些场景适合crypto？技术是加密应用的护城河吗？

David Lei：因为我本人在的团队主要围绕DeFi生态做开发，在这里就以DeFi为例，列举一下Crypto适合的场景。

上图是投资基金IOSG在近期做的DeFi生态地图，从中可以看到，DeFi生态的应用已经有了钱包、资产管理工具、自动交易工具、无抵押借贷工具、代币化基金、协议聚合器、去中心化交易、预言机、衍生品（合成资产、预测市场、保险）、借贷、稳定币等几大类，并且出现了很多有潜力的项目，建议大家继续对DeFi在这几个大类的进展保持密切关注。

关于技术是否是加密应用的护城河，我的观点是，很遗憾，技术不能成为加密应用的护城河。其原因也很简单，无论是白皮书还是代码，目前主流的加密应用都选择开源，只有开源，别人才能信任你的应用不会作恶，开源是吸引用户的基础。但是，代码开源也就意味着谁都可以来抄作业，不管你取得了多先进的技术突破，很快就会有相应的模仿者出现。

受到项目团队能力范围的影响，我们很难看到在技术、市场运作、社区运营等方面都非常突出的项目。因此，往往取得技术突破的一方反而容易受制于技术思维，而忽略了市场、用户等领域的开发和培育，这一点就有可能给模仿者以反客为主、后来居上的机会。

所以，对于加密应用的项目方，除了积极的进行技术研发以外，更应该注意用户和共识的培养。选择一个市场空间大、应用场景附加值高、业务量容易快速增长的业务领域，先定好方向，然后不断的打磨产品，用产品和运营，全方位的吸引用户关注与使用，这样自己的加密应用才有可能在激烈的竞争中存活并且得到发展。

吕国宁：首先我理解这个问题是 crypto 能做什么，不能做什么的问题，并不是问 token，也不是问 blockchain。crpyto 在我理解，我更愿意把它理解为加密学，应用加密技术，但是 crypto 又可以被解读为 blockchain，以及 token，这就是这道题问得妙得地方。

关于场景，我从 crypto 技术角度分析。我先抛出一个观点，谈场景，一定要结合区块链的特质，并不是所有的场景都适合区块链和 crypto。

先说 token，有得区块链项目，其核心就是其 token 本身，比如 bitcoin。单就 Token 而言，有自身的场景，区块链的 token 交易无需依靠受信任的第三方机构，这种信任难以延伸到区块链外。

在谈智能合约，智能合约主要对 token 进行复杂的操作，包括定义，发型，销毁，转让，抵押，转让，冻结，但是合约有自己的处理边界，合约能确保链上的履约，但是也无法延伸到链外。

还有一个区块链的关键特质是共识算法，共识可以确保 token 的状态，或者交易等关键信息的真实准确，但是共识确保的信息一致性的范围也只局限在 token 和交易，在跟 token 或者交易无关的其他信息，不属于共识保护的范围。

综合这几点来看，真正要发挥区块链的优势，必须要围绕 token 合约，共识算法的特点和约束去找合适的场景。

2019 年到 2020 年，去中心化金融生态大爆发，其实仔细深入思考，抛开各种上层因素，就底层技术而言，其实就是这几项区块链独特的链上技术的特点被挖掘和发挥了出来。

Defi 的发展还远远没有把真正的区块链潜力挖掘出来。比如密码学带来的安全性，是不是被充分挖掘出来，去保护未来超过万亿的资产？以及持续在博弈论和 token 经济模型的研究方向的深入，能否结合产生更多我们现在所设想不到的金融创新，并且创造巨大的价值，这些目前都是尚未发生，但是不远的将来一定会发生的事情。

最后谈护城河，我始终认为，真正的护城河是社区，以及围绕社区的可持续的协作网络和互相之间的关系，并不是技术。长期来看，技术的护城河，尤其是在区块链行业是不存在的。

比特币的代码被分叉了无数次，技术被复制，但是生态和社区能复制过去么？

以太坊开创了智能合约链上计算的先河，但是人们不满他的性能，出现了更高性能的链比如 EOS，能取代以太坊作为全球 Defi 结算层的地位么？EOS 开创了博彩类游戏的趋势和潮流，后面有 Tron 尾随，但是结果又如何呢？

关于护城河，我认为加密经济中更加关键的是协议的设计逻辑和价值理念。以及围绕协议设逻辑和价值理念能发站稳脚跟，建立可持续发展的生态，社区。

Terry：区块链最重要的不是品牌，不是数据（因为链上数据是共享的），而是由稳固的底层技术基础设设施衍生出来的fat protocol生态，所以技术还是很重要的。区块链作为颠覆性的科技，不是局限在某一领域的应用，而是涉及方方面面的场景，所以每一个领域都很重要并且都值得去深入探索，如：供应链，文化娱乐、金融服务、医疗健康、IP版权、教育、物联网、通信等各个领域。

我们已经看到区块链行业正不断规范发展，很多跨国公司已经在跨境支付、结算、清算等金融领域先行试验，企业级应用已经陆续在医疗病例、数字版权、选举投票、资产登记、供应链管理、产品溯源、公正征信等非金融领域相继落地，要赋能实体经济，需要给实体经济里的广大用户提供好的服务。

曹寅：刚才几位老师都非常好的讲了区块链的应用场景。我觉得谈器官的应用场景的话，还是要回到区块链技术，它的特征相对于其他的。这个技术特征。那区块链技术的话，我就最重要特征了，是可以去信任化的发行之才这一点。第二点就是去中心化的交易资产或者流动资产。

我们最早看到的比特币其实就是最典型的。去中心化，去信任化去中心化的发行资产以及交易资产的一个典范。所以说呢，围绕这一点，其实我们可以拆开来看。那去中心化的发行资产。现在已经很多了，各种各样的以太坊上的合约的发型啊，包括像其他的一些替代性的合约，而期待新的主链上的合约的资产发行。哎呀，这都是去中心化的产的发型。然后去中心化的交易呢，其实我们现在开始并没有把他的。彻底或者说把他的潜力给用权，我觉得下一部分的话。这下一个区块链的热点是应该去中心化的资产的交易。不一定是去中心化的资产发行的交易。

举个例子来说，我们现在讲的反而主要下面交易的大部分都是去中心化发行的资产。是，比如说像答案是去中心化发行的以太坊的，标准化的和这个资产。包括烟花本身啊，所以这个其实是典型的极端，去中心化。那其实我们是不是可以考虑一下做一个河西法，或者中心化发行。兴，强行的话，发行的资产之间的一个结合。

比如说usbc将资产ucc，背后背靠的就是美元，他是一个。信人话发现的资产，但是呢，在去中心化的，比如说unixrap或者说课上面，这个去中心化的交易。去新换了交易，其实也为他带来了更多的活力。我觉得USC，或者说其他类似于这样子的。美元稳阿为美元稳定币。在去中心化，再去信任化的协议上的这个交易呢。未来会不会更多的去中那个CF的和的发这个结合提供了范例。

所以说我比较看好，类似于像，比如说。把股票通电话，或者说把国债同城化，或者说把其他的中心化信任化，发现资产同质化。然后再在区块链上来实现。去信任化去中心化的交易。就目前来说，还是一个刚刚开始的一个领域。

所以我觉得，哎呀回答，今天讨论话题就协议。和应用。直接利这个利益怎么分配或者谁能够积累获取补货更大的价值。目前阶段的话，我们看到其实大部分的价值都是被协议给补货的。真正应用型的代币或者应用场景里面能够捕获价值的也长应用或者区块链。应用非常非常少，但不能够捕获，价值非常非常少。

我觉得主要原因呢，是一个替代效应，就。有人做过总结，如果说你想替代现在的互联网的应用。那你必须超过十倍的体验，然后才能替代他，用户才愿意切换过去。那现在其实互联网就说，别提将其或者Google或者MSN这样企业。他积累了全世界最棒的工程师，全世界最棒的uiux的人才。都是有很强的，这个钱先发的优势啊，大量客户在他那边。区块链的dapp想要超越他们十倍，几乎不可能能够跟他们。达到他们用户体验的1/10就已经是万幸，就已经现在是。那就是现在区块链行业的能力的极限了。所以这其实是现在为什么带啊？他无法捕获价值原因啊。那这样的话，我们可以倒过来一下，能不能让我们现在的底层的协议。陈伟，现在中心化的应用的底层。从金融行业开始。

现在defi呢，我个人觉得进入了有一点极端。就是特别强调去中心化，特别强调去信任化啊。作为一个协议的话，去中心化去信任化其实很重要，但是网上应用。继续的发协议上面啊，继续那个底层协议上面构建的。呃金融应用是不是一定要特别注重新化就行的话，我个人觉得倒未必。

举例来说，像前一段时间迈克尔出事儿之后，社区里面啊，关于是不是要上SDCC。是就是，是不是要把usb作为抵押品其实发生了非常激烈讨论。市区里面很多的硬核的迈克尔参与者是非常不满意的。加入的主要原因是他们觉得usb是美元支持的啊，是美元背书的这样子的一个稳定必中新闻金币。违背了没课的，去中心化当初的理念。所以特地他们特地给这个usbc的文件费给了一个惩罚性费率20%。

结果是什么呢？结果就是这样子的啊，社区意见以及这样的一个惩罚性的稳定费率呢。使得usdcc在美客里面不存在特别大的套利空间，他的空间非常小。就算引进一些，我们现在发现，那个大爱在市场上溢价认识超过二百分之三啊。我这个和带他最重要的和美元1:1的挂钩绑定了，这其实相违背的。

我觉得在现在的地方发展过程中，我们可能需要有一点实用主义。去中心能够实现真正的去信任化的发行，加上取证虚心的话，交易当然最好。那这个世界上目前来说。区块链行业还无法提供这样子的场景。那其实去信任化的底层的交易，然后上面。信任化的资产的发行结合起来是一个比较好的场景。所以这两天呢，我们也在，我在思考能不能比如说把那个信用卡发行的国债。或者说信任化发行的类似于像ABS就是资产，只是在资产支持证券通证化。然后呢，在那个我们现在的发来的协议里面的去应用，比如说在Mac里面支持。打通镇华的那个ABS债券。然后在再用那水上运输啊，或者说其他这样的这个去中心化的交易所里面的进行交易啊。

这其实就可以带来很大价值，解放了，现在啊，必须要在信任化场所里面发行的。老婆已经交易的这个资产的流动性和它背后所代表的经济价值。使得整个交易环节啊，使得整个金融交易环节的摩擦成本呢。和信任传播许可成本可以降的非常低。

那我的观点就是呢，就是区块链在应用和在协议方面。到底谁的价值更大？我个人还是认为我同意胖协议，他们的这个提出的，这个没怎么来过提出的。协议这边积累的价值会大于应用。大家随着未来去过，整个世界的变化会不会出现？只有带。才能做的刚需啊，这个是另外回事儿，现在还没看到，现在基本上贷不都不是。那个刚需，都是我们现在中心化的替代品。但是底层协议呢，的的确确是非常特殊的啊，是刚需，它可以促进去信任化和。不出现的话的交易和发行。

那这个时候的话。我们能做的就是把区中心啊，把曲线画的底层的协议。用于信任化发行的资产的交易。

然后再多讲一点，像现在我们。在设计一个这个就是非商业化的，只是在做一个实验啊，在设计一个很好玩的方案啊。就是。大一些有稳定现金流的啊，同时评级比较高的一些资产支持债券。然后呢，送到这个一个虚拟的，类似于像Michael这样的。稳定比协议里面去，然后呢，来去进行债务替代啊。比如说像。这个房产证是在劝房产知识债券，它过了一定年限之后的话，它的抵押率自然其实就下降到了。百分之一百五十以上啊，或者上升到了百分之一百五十以上，LTV啊。就是lamqw的这个比例。然后的话，我们就可以把已经在百分之一百五十以上枝芽绿的房产证债券。替换到每科里面去。

这样的话就可以来降低类似这样的ABS的啊，这个融资人的债务成本。我又可以为小妹克这样的项目呢，稳定项目呢，他带来大量的啊，高评级的。债务啊，这些其实没课，发现一个问题就是带的债务余额啊。在三月二之后的话就一直长不起来，不管啥采用多么激进的这个货币政策。我现在在S2已经降到零了，X加进去了，但是呢，这个大爱的在外部流通余额仍然也就是。这个差不多在这个一个亿美金左右啊，低于一个每天差不多是在九千万八九千万美金左右上不上去。已经最积极的货币政策了。

所以说呢，我们现在发现是外部的区域啊，这个信任话发现资产他需要。区块链提供的去信任化的交易基础设施。而区块链其实也需要大量的外部资产。然后我给他提供流动性儿，为他来提供应用场景，这样区块链底层的协议他才能捕获价值。

Kendall Mao：我觉得要回答这个问题，首先要了解区块链的核心价值。只有利用区块链核心价值的场景和应用才能解决真正问题、发挥区块链作用。在我看来，目前区块链的核心价值还主要在价值的流通和构建技术信任的能力两方面。在不适合有中心的情况下，又要进行价值流通或者构建信任时，区块链可以发挥重要作用。比如跨境支付等金融场景、身份和数据自治和分布式数据等。

至于区块链应用的护城河，技术不应该成为这样的角色，区块链的内在精神就是开放开源。我甚至觉得区块链应用还没有到百花齐放的时候，现在更应该谈如何发展，而不是护城河。

圆桌问题二：对于应用层和协议层，最有可能捕获价值的是哪些场景，不同的方向对于用户和投资人，分别有什么意义？

David Lei：曹老师正好说到了胖协议，我就沿着这个概念再展开说一下。在底层的区块链系统之上，就是承载着各种业务逻辑和功能的协议层，在区块链系统里面有一种说法叫做胖协议、瘦应用，就是说，协议层通常会比应用层捕获更大的价值，因为在区块链和Crypto当中的应用不像传统互联网，对数据拥有着绝对的控制权。汇聚更多数据和价值的协议层（公链和协议），在Crypto当中是兵家必争之地。

协议就是各种功能的抽象化表达，任何人都可以基于协议来开发上层的应用，并且这些基于协议开发出来的应用，相互之间也是可以数据联通的，协议的“胖”也就来源于此，上层的应用更多的是数据出入的门户，协议层则是数据交互的主干道。

在协议层之上，是跟用户打交道比较多的应用层，应用层是用户认识、使用Crypto的窗口，目前由于底层的一些技术限制，应用层还没有迎来大爆发，相信随着未来区块链底层的扩容以及更加完善的公链机制推出，上层的应用也能够迎来爆发，最终推进Crypto的真正普及。

所以，对于投资人和用户而言，我认为协议层对投资人的价值更大，而用户显然更关注应用层的发展。当然，这两者相互之间不矛盾，协议层在由投资者的推动有了长足的发展之后，才能更好的支撑应用层的爆发，从而给用户真正带来有价值的Crypto系统。

再补充几句，价值捕获更多地与总体市场规模和其他宏观要素有关；而收益则会因为成本、增长率和所有权集中度等因素的不同而各有不同。协议和应用之间的区别在于这些元素的组合方式。因此，如果一个应用层的项目能够找到巨大的市场，控制好自身业务的成本，保持快速的增长率，能够从业务当中建立盈利模式，项目的所有权又较为集中……也有可能实现高额的投资回报。

所以，不是说投资者就只能盯着协议层的项目，协议层确实具备更高的价值捕获能力，但是应用层也同样可能从用户那里获得大量的回报。

吕国宁：我自己对价值捕获这个角度，一直有一个观点。首先，价值捕获必须得有一个核心的承载点！这个核心承载点特别重要，他必须非常简单直接清晰的呈现给整个 public 社区。其次这个价值承载点，承担的使命是让整个技术栈的价值，沉淀在这个节点上。我在强调一遍，这个价值承载点，「首先」要把协议的技术实现的价值呈现出来，清楚明白的呈现出来给所有人。

基于这个原则，我们在 Nervos 做的是底层公链，从我们的认知和理解角设计出了一套底层公链协议，通过一系列创新和平衡，包括共识算法，虚拟机，智能合约，经济模型设计巧妙平衡，组合实现了一条，去中心化，多资产安全的价值存储公链。并且可以实现对上层生态的价值捕获并储藏到底层，然后通过这个价值捕获的过程去提升系统安全性，从而扩张对上层应用生态的安全保护的边界。

总结一下，我们认为，承载价值的核心点，是去中心化保护多资产安全的价值存储，这个核心承载点才能支撑围绕资其开展的去中心化开放金融平台和服务。当有了明确的价值承载点，就可以从承载点向开发者和使用者方向回朔。

从协议设计的角度，能做到在从核心承载点到外延上，各个点开花，也就是处在各个层次和角色都能有自己的利益。确保利益的核心依然是经济模型设计，依靠激励相容原则来确保任何人参与，贡献价值，可以让网络效用更高，从而激励更多的人愿意参与进来，形成长期持续的利益循环。

从参与者角度看，针对开发者方向，协议的设计要确保，公平，开放，以及合理的引导开发者服务用户获得经济激励，并且能形成良性竞争，鼓励产生更多互操作性。

从用户的角度，核心是通过自身的参与，能产生网络效用，让整体价值变得更大。

从投资人的角度看，其实投资人其实是一个非常专业且重要的角色，在发展的早期，投资人扮演的角色是推动者，并且赚取的是成长红利。

Terry：对于应用层和协议层，我认为慈善都是一个很好的场景，我就结合这一个场景说说，正好也是最近广泛讨论的。

新冠疫情迫在眉睫，传统慈善公益机构在面对严峻的抗疫救灾行动中却频频受阻，运转低效、不够公开透明、物资分配不及时不合理现象时有发生，无不牵动着全国人民悬着的心。传统的慈善公益项目都是由中心化机构运行，所有善款的往来记录都掌握在某一家机构，这导致了信息的封闭。而区块链上的信息对网络公开，有授权的人员可以随时查阅每一笔捐赠的来源以及去向；同时只有该网络中超过一定比例节点共同作恶才能篡改相关数据，因此有效避免了慈善公益事业中假账的问题。

就底层协议来说，区块链作为一种去中心化的公共账本协议，将所有捐款情况都记录在这个账本上，就可以把捐赠者和受助人有效地连接在一起，所有人都能够查询到捐赠物资的流向。

就更高层的应用层来说，区块链智能合约的使用，还可以解决传统慈善项目中复杂的流程和暗箱操作等问题。智能合约的所有条款和执行过程是提前制定好的，并在计算机的绝对控制下进行，部署之后的合约不可修改，任何一方都不能干预合约的执行。因此，智能合约可以高效实时地更新捐赠信息，准确执行每一笔善款的支出。

我自己就是武汉人，格外关心疫情，IOST也十分关注并心系武汉疫情的进展。今年2月，IOST企业版艾鸥科技联合中企联、中软协，上线了基于自主可控区块链底层技术研发的善益鸥慈善信息公示平台，用技术推动慈善公益透明化，助力疫情防控。

曹寅：协议捕获价值，关键还在于加密经济，通证经济的设计机制是否好。有很多的一些这个底层协议，它的性能也好，可扩展性也强啊，然后也安全。但是呢，他这是因为我就是因为代币经济学没有设计好，所以导致代币无法捕获价值。我觉得还是以太坊的啊，尤其是以太坊，2.0的戴维经济学是在现在可以看到攻略里面。做这个价值，不过机制设计最完善，最好的。

那再介绍以太坊2.0之前的话我想先介绍一下，我认为目前为止全世界啊，包括区块链和非区块链在内。价值。补货做得最好的底层协议。其实是什么大家可以猜一下。

其实就是。这个绿油油的美元。为什么这么说？因为美元他是有一个非常好的大三角循环啊。我们说一个资产有三种属性。一个呢，是sorrygfwtsv啊价值的储存。那美元本身作为一种就是流动性最好的资产，有非趁的SV价值属性。为什么这段时间大家看到流动性陷阱。这个那个美股暴跌之后，大量人开始。炮手资产换得美元，所以折价抛售资产换的美元。全世界其他的地方啊，是个非美元的地区，像日本啊，欧洲啊，都在抛售资产换美元。

然后呢，那个资产的第二个属性就是资本品啊，正品就是你拿在手里面你吃赠品。你可以胜利西，你获得利息。比如说最典型资本品就是国债啊，当然会分红的股票价值会增长的股票也是一种资本品。包括土地和技术啊，人口都是资本品啊。那美元的倍数资产啊，其实就是美国的国债。她本身就是有利息的这样的一种资本品。然后呢，这个资产的第三种属性就是消费品。

就用中文的消费品。不太合适啊，应该用英文来说啊，他其实就是要做抗zoomber的asset啊，就是可消费的资产。美元他其实也是一种康师傅的SM啊，那不是说我们把美元去消费换东西啊，美元是可以被销毁的。怎么来说呢？就是交税。然后呢，你美元交的税。你通过用美元交给美国S的税，而且internalrevenueservicei美国的国税局。在这个税又变成了你购买美国国债的利息来源。形成一个非常好的大三角循环啊。美元的SV价值储存性啊。没阿，这个美国国债的资本平属性啊，再加上美元作为唯一的。付税的。这个交税的，这样的一个工具的consumersh加属性构成了一个大三角。

当然。这样子的大三角模型。其实任何国家都可以抄美国的这样的一个这样的一个价值捕获美元的价值，不过机智。其实现在看到绝大部分国家都是这样子的。这个。价值补货机智啊货币发行机制，但我上面只要美元才能成为通货，是因为美国。这个底层协议。性能非趁。他有这个甚至最强的科技实力，军事实力啊，最稳定的这个政治体制。啊所以说是因为底层的协议够强壮使。美国这个协议上面的通证就美元通证啊，他才能形成非常好的。这样的一个啊稳定性，以及形成这样的一个资本品大三脚。

那其实以太坊呢，一天去拿。跟美国协议和美元通证，其实有异曲同工之妙。

在以太坊2.0里面。以太坊，它本身是一种资本品。因为你可以通过啊申获得利息啊，同时呢，一套房啊，他通过答案。标准通过maker变成标准化的答案之后的话。那其实就变成了一种svstoryofvalue价值储存啊，标准化的。单位。货币的标准化啊，然后同时呢，你要这个交易的还在线上进行交易的环境gas。大概就是一天就形成了一种类似于像睡一样的橡胶遇水一样的这个consumer的asset。

同时呢，目前来说，以太仿仍然是。区块链各国俄罗斯把每一个协议吗？把每一个底层协议啊当作是一种制度，一个国家。然后这个基于这个协议上面的APP。当作是这个国家的公司或者产业来说的话。以太坊经济圈仍然是区块链席各国里面最强的。就像美国一样。所以说呢，就是以美元它的体制的胜利啊，他的强壮性鲁棒性啊。也代表了以太坊，现在的这个包括未来以太坊2.0的。他的价值补货机智的强壮性和鲁棒性。

这是一个非常好的典范啊，当然我相信以太仿医生他们在设计以太坊。这个通证经济学的这个机制包括2.0经济学，机智12。应该没有考虑到说要。这个比对美国的极致完美BB的美元的这个货币发行流通机制，然后做一套一样的。二是什么呢？就是在实操过程中啊，因为普遍林普遍的问题。然后集思广益之后，自然而然而形成的殊途同归的结果。

目前。这个以太坊的其实跟美国不一样，还是有一点点问题的啊，我说一点我还是有问题的就是，美国它可以产生大，就是它可以通过。技术进步啊，制造业升级，然后服务贸易，包括自己本土的资源开采啊，创造大量的。这个增量价值啊。但是以太坊目前我们还没有看到啊。能够通过以太坊上的第一发。我说以太坊上的这个FT或者其他的一套房产贷APP，然后产生大量的。增量价值。目前还没有看到我像看到更多的啊，是以太坊上的地板。因为他的超流动性啊，非许可信。以及去信任化的。资产发行和交易机制吸引了其他领域的，或者说其他恋上的。这个咱俩资金。到了以太坊，这里面去并没有创造出增量的价值和资产。

这就是美元和以太坊之间。第一个区别啊。所以我觉得未来的话，以太坊2.0让他性能得到了质的提升，之后的话，我相信以太防晒的APP。他也会出，也会创造出增量的价值，然后使得以太坊整个底层协议。以及在以太坊上的一天去的代币经济学啊。真的能够像基业长青一样能够永续的增长。是整个以太坊经济体变得像美国一样强壮补。这不仅是补货，同时创造更大的价值。

Kendall Mao:从一些宏观的应用场景方向上看，目前数字金融方向、数字身份的建立、个体数据的确权和流转都有可能成为捕获价值的场景。数字金融场景包括DeFi等，其他嘉宾们都谈论了很多，我在这也不多言了。依托建立在区块链上的去中心化数字身份，区块链应用的用户不仅拥有一个账户通行全网、按需授权服务访问自己数据的能力，数据隐私问题频发的今天，这带来了解决问题的可能。另外，用户的角色也会在原先互联网数字终端用户角色的基础上增加另一个角色：stakeholder。当然，投资人也会有新的模式参与到区块链项目的商业投资中。

个人或者组织的数据通过区块链自治化，将衍生出新的数据利用方式。用户可以掌握自己的数据，按照自己的意愿去利用自己数据，售卖自己数据，用户可以从自己数据中获益。本体在这方面有了一些探索和思考，希望能利用区块链让用户自身的价值得到体现。

总之，无论是哪一层，无论是什么场景，用户和投资人都可以抓住自己关心的点，或参与到区块链的发展中，或抓住区块链的价值。

圆桌问题三：您如何看待“区块链与互联网巨大的区别就是互联网是瘦协议，价值都被应用层捕获了，而区块链是胖协议，价值都将被协议捕获。”这样的说法？

Terry：我很认同这句话。Google,Facebook, Amazon都是建立在HTTP,TCP/IP等各层协议上，获取大量用户的数据，利用数据商业化，一步步稳固自己的商业城堡。不同的商业巨头在不同来自其数据的不同。而区块链协议数据不归任何一个公司，数据是共享的，所以主要价值从应用层转向了在协议层，有应用的数据层是统一的，应用更容易诞生，也更容易创新。并且应用的繁荣会带动token的使用，从而带动了底层的整体的区块链协议，所以价值进一步从应用层转向了在协议层

David Lei:区块链是价值互联网，和传统的互联网最大的区别就是，区块链通过价值确权，使得数据的拥有权发生了变更。

传统互联网巨头可以通过不断扩大其平台，从而将用户锁定到自家的应用中，所有的数据不对外开放，实现信息的垄断。其根本原因就是在传统互联网模式下面，信息的所有权没有在用户手上，而是在提供信息服务的互联网平台。这种商业模式，是从用户信息中榨取价值的最有力途径。这些互联网企业之间相互竞争，互相不开放自己的数据。因此，用户为了达成需求，往往得访问很多不同的平台，而这些平台都获取了用户的信息。

随着互联网安全的成本越来越高，以及新的监管政策的出台，让数据逐渐成为了企业的累赘。财力雄厚、能够承担这种成本的企业因此占据竞争优势，逼得手头拮据的初创团队不得不寻找其它商业模式进行竞争，DeFi世界里目前都是一群没什么钱的小团队在玩，很能说明这个趋势。

与传统互联网不同，到了区块链世界，我们突然发现，信息或者说数据的所有权转变到了用户这里，因为所有的区块链数据都具有自身价值，是资产，而这些价值是在用户的钱包和账户体系里面。协议层是这些数据价值的载体，而应用则成为了普通的读取和存储界面，最多是价值的流通管道，这一点和传统互联网的模式可谓翻天覆地的变化。在加密领域中，协议层的网络承担了大部分生产成本，加密协议将比应用接口捕获到更多的价值，大多数「工作」和数据都存在于协议层，而应用倾向于提供更多的有限接口服务。

在区块链上，瘦应用的运行成本相比传统互联网而言更低，因为它们将很多成本转嫁给协议和用户。但是其竞争对手也可以访问相同的生产资源和数据资源，因此瘦应用之间也可以相互替代。所以我们看到，在加密网络世界里，应用倾向于提供单一的服务，不再走大而全的路线，做深做精。MakerDAO做的，就是借贷加稳定币，Compound做的就是借贷，Uniswap做的，就是去中心化交易，而且他们之中的每一个，都面临着功能相似、技术相近的其他应用的竞争。并且，所有的这些应用都不控制用户端的价值和信息，价值的载体是公链层或协议层。

我们从DeFi可以看出来，在加密网络中，所有的应用都是建立在多个可组合的协议之上，利用了所谓的加密服务架构。这很像微服务，但不同的是由相互独立的组件所组成。在DeFi当中，这种组合被人们称为货币乐高，这也是DeFi的核心精神。在这种新型的网络中，真正实现了去中心化，已经无法通过一个接口实现一整套的服务了，相信也不会重现阿里腾讯等巨头实现垄断的场景。

从这一本质出发，我们就能知道，巨头即使进入了Crypto，也只能是从协议层/应用层的某一个部分切入。而且，无法掌握用户数据，对巨头而言就是一个业务模式的挑战，巨头们能否从根本上改变自身的业务模式以适应新的环境和形势？或许答案是否定的。

加密网络已经走出了自己的一片天地，相信胖协议和瘦应用能够继续紧密结合，给用户带去更多、更大的价值。

吕国宁：我从底层协议角度来做个辨析，我认为互联网协议和区块链协议的定位不同。

之所以互联网的协议层被称为瘦协议，是因为互联网作为信息传递的媒介，人们对信息传递标准的感知程度远远小于信息传递本身所带来的巨大价值。而区块链作为价值传递的载体，它所制定的标准就显得极其的重要和关键，因此，协议层的价值也就会更大。除此之外，大家都了解区块链协议当中包含有激励层，这涉及到协议经济模型的设计，而经济模型也是互联网协议所欠缺的。经济模型设计作为区块链协议特点的一部分，承担着整个系统是否可以正常、持续运转的重要使命，这个点无需更多解释。

这个角度我觉得大家都耳熟能详，其实我还想从另外一个角度来辨析一下。

区块链协议相比于互联网协议，核心差别是区块链的协议带有 enforcement 特性，按照中文的说法，就是说区块链带有强制执行的效力。这是互联网协议在设计的时候不曾考虑的一个角度。其实从历史角度看，互联网底层基础协议，就拿 TCP/IP 协议来说，这个协议支撑了整个互联网信息和通讯，从底层物理层到上层应用层，都依附于这个协议本身。但是 TCP/IP 协议，包括其他所有的协议，都是由最初的草案，通过不断增加和变化的需求迭代出来的，这种迭代是跟着应用和生态走的，应用生态成熟了，协议就稳定了。而区块链协议则刚刚好反过来，先要考虑协议本身的设计和取舍，然后才是实现，并且协议的上下文环境是去中心化，这导致协议必须带有强制效力才能维持运行。你不遵守协议，大家就不带你玩，你要进来玩，有去中心化的共识和激励确保你不能违背和作恶，且只有你遵守协议就能获得最大价值，这种 protocol 的 enforcement 特性，是区块链协议能够保护资产和称为价值网络的核心。

为什么互联网协议不能称为价值网络，而只能作为信息网络，就是因为在互联网上，你完全可以不遵从其他人的协议，甚至你可以自己组一个小圈子用自己的协议，而没有共识约束或者经济层面的约束，这就导致了互联网协议发展的错综复杂，盘根错节。即使在流行的协议中，比如 HTTP 协议中其实设计了 payment 接口，但是依然没有流行起来，究其原因就是缺乏了 enforcement 这种保障机制。

回到问题本身，我觉得说价值都将被协议捕获，倒不如说，因为协议有保护价值的能力，导致价值必须且只能通过协议沉淀下来。

互联网协议解决的是信息流通问题，而区块链解决的事价值流通问题，解决问题的方法是不一样的，可以非常和谐互补，这就明确了区块链和互联网协议的分工和协作的模式了，最合适的方式是互相依存，取长补短。

曹寅：其实现在已经出现了一个趋势。就是底层的协议呢，他通过代币的模型设计啊，经济模型设计。然后不喝了，大量的人生价值啊。但是呢，在上面的应用啊，尤其是一些能够比较好聚合流量的。基本比较好的，这个uiux的这些应用呢，也开始采用了。传统互联网的服务费模式。来去这个其实不能算是补货价值吧，然后来去进行商业模型的设计。同时呢，我们看到一些。洗衣机别的信用。比如说像尤尼斯APP，或者说像其他，而且还有一些那个类似的地方项目地块协议。他其实也采用了服务费的模式啊，来作为他的商业模式，而不是发行自己的原生代币。

所以呢，对于区块链上的协议啊和应用。不过价值即使你只要能够创造价值啊，能够创造特殊的价值。都不是问题啊，关键是在于你用什么样的方式啊，作为你的商业模型作为商业模式。是通过代币补货协议所创造的增量经济价值呢。还是通过传统的互联网的服务费的模式啊，来去做微商的模型。我觉得都是可以借鉴，都是可以的。

并且呢，我个人认为。采用付费的模式，其实是比啊用代币来去补货价值。是更可靠啊，更安全的一种做法。因为对于现在来看，并没有一个可以非常好的借鉴的。代币经济学的设计的模型儿，或者说方法学。大部分的代币经济学，其实大家都是根据以前的成功项目。当然，这些所谓成功项目是否最终会有笑到最后，也不知道来借鉴啊改造的这一些模型事儿，这个代币发行。

所以说呢，现在的代币经济学。对于涉及就是对于项目方的设计要求是非常非常高的啊，而且本身区块链行业。不管是从底层的技术啊，还是从外部的应用环境。都一直在发生动态的变化。那在未来的这个变化中，代笔经济学是否也要随着这些变化啊？我随之变化。这点都是目前说是未知数，所以从这个角度来说的话啊，与其。去花很多的精力时间。去做呀。这个类似于像缘木求鱼刻舟求剑的代币经济学的设计，同时这个设计要水平要求还很高。还涉及到一些合规上的一些问题。那还不如就在现在已经有的高性能的公链上面。

高兴人的基础设施上面，然后呢，提供更好的uiux。然后采用付费的模式，或者说是说可以采用啊，流量变现传统的流量变现的这个模式去作为商业模型。

现在在这个地方，行业里面有几个项目呢，已经是开始往这方面走了啊。别说像现在一些类似于聚合器的一些像银色的。Thereason这些项目他去，虽然说目前还没有收啊服务费。但是呢，他已经开始往这个方向去走了。我们下午相信未来会有更多的。在协议上层的聚合器的，或者说这个入口端的应用呢，会采用付费的方式。阿来去去，这个作为价值模型。另外还有就是刚才介绍过。中心化的一些应用，中心化的游戏金融应用啊，他未来呢也会。键设在现在去中心化，去信任化的，所这个区块链上的资产发行。和交易的这个协议上面。所以说这些中心化的应用呢，他本来就已经非常完善的商业模型。不管是流量变现。还是采用服务费手续费和中介费的方式都已经很成熟了，所以说未来我觉得。互联网协议。和区块链协议之间呢，它会形成一个非常好的共生互助互补的这样的一个效应。并不是非你记我的这样的，一个排斥性的。这个结果。

Kendall Mao：如果没记错的话，这应该是USV分析师大概在三四年前提出的观点，我们今天回头来看这个观点时，可以发现在这个观点提出的时候，区块链上的应用从种类和数量上看，都比较稀少。数据存证大概是当时少数的应用场景之一。

从价值分布上来看，当时确实主要集中在协议层上。经过这三四年的发展，区块链在协议层和应用层都有了比较大的进步。

在协议层上，出现了分片等扩容技术、跨链等区块链互操作性技术以及一些隐私保护技术的发展。另外，虚拟机和智能合约体系也有了新的发展，比如Wasm的引入和实现等。协议层的进步导致了应用层能力的进一步释放或者说应用层价值的进一步生长。

在应用层上，NFT和跨境支付等拓宽了数字金融应用，去中心化身份以及分布式数据交换更是正在利用区块链的特性构建trustless协同网络。协议层仍具有巨大价值的同时，应用层正汲取“营养”从瘦到胖。

从现在来看，这是一个相辅相成、互相哺育的过程。我们希望区块链协议层和应用层这两方面螺旋前进，变成两个巨大的胖子，真正给所有用户带来实际应用场景和价值。

圆桌问题四：在您的观察中，目前国内外在场景-应用层-协议层这个方向探索中有什么区别？有什么差距？当前在场景、应用层和协议层，有哪些值得技术人员关注的热点？

David Lei:总体来讲，相比欧美而言，目前国内技术圈仍然处于追赶的地位，当然，类似于Nervos、本体、IOST这样的优秀代表已经几乎抹平了技术上的差距，其他的项目需要你们技术上的多多支持。而国内的项目，在用户群体、社区建设、应用场景等方面则不落下风。

在场景-应用层方面，目前钱包、资产管理工具、自动交易工具、无抵押借贷工具、代币化基金、协议聚合器、去中心化交易、预言机、衍生品（合成资产、预测市场、保险）、借贷、稳定币等几大类领域的发展如火如荼，值得技术人员关注的热点层出不穷，例如闪电贷、协议聚合、分布式钱包等等，都有令人兴奋的技术热点出现。

当然，我们也要从中发现差距，例如闪电贷，无论是理论还是应用，都是欧美的团队最先提出和实现，这体现出国内技术圈对区块链系统的数据结构、运作机制的理解，以及在现有的技术基础上如何深入挖掘新玩法方面，和欧美团队相比还有差距。我们需要重视这个问题，迎头赶上。

在场景-应用层-协议层方面，根据DAppTotal的数据。目前在ETH的锁仓排名上，国内的Lendf.me已经排名全球第十，这是一个很大的进步。此外火币交易所推出了HBTC，imToken钱包推出了imBTC、Tokenlon这些项目也都获得了市场和用户的关注，在整个DeFi生态排名前列。

另外，结合DAI近期暴露的设计问题，我深入思考了加密资产抵押型稳定币的设计理念，最近也发表了相应的观点，刚才在群里分享了文章的链接。这是加密资产抵押型稳定币在BitShares、MakerDAO等项目开辟的模式之外的创新设计，据我所了解，我是业内首个提出另一种抵押型稳定币设计理念的人。新的稳定币设计理念将应用在The Force Protocol去年推出的稳定币QIAN，QIAN在不久的将来会进行彻底的升级改造，推出QIAN 2.0版本，把联系汇率制引入稳定币的模式里，取消抵押稳定币的持有成本，这一创新将有可能真正的实现加密资产抵押型稳定币业务的大爆发，欢迎大家对The Force Protocol的进展保持关注。

吕国宁：国内是一个巨大的市场，庞大的市场规模和消费潜力，是中国经济能持续增长的巨大动力，并且中国市场和经济的韧性和潜力巨大，为世界所瞩目，是任何经其他济体都无可比拟的巨大优势。站在国内的角度，因为国内开发者距离国内市场比较近，比较能够看清楚市场的特点，优势，也就是说，在这么大的市场上，有可以进一步细分和挖掘的众多潜在的利基市场，即每一个垂直市场都是拥有巨大的潜力等待挖掘，于是国内的开发团队往往选择从应用层，服务层切入，我把这个叫做先捡低垂的果子。

因为市场潜力巨大，一些看起来非常初阶的需求都还未得到满足，这也让国内的开发团队和创业者在方向探索方面，特别关注场景，应用，落地，生态如何建设等看起来特别务实的角度，其实不仅在区块链行业，放到其他行业，我觉得都是这样。所以国内我接触的开发者和团队，包括但不限于区块链行业，他们在应用层的开发能力和水准，放在全球看都是极为有竞争力。

我接触过较多的海外团队，尤其是在硅谷湾区，以及柏林两地，每年我们都要花费大量的时间精力参加那边的活动，大会，以及抓住机会跟那边的开发者深入沟通交流。

相对于国内团队，我觉得海外团队特别小而精，团队人数规模人数总是远小于国内的等同团队，这里我不是想说海外团队更优秀，优秀的华人工程师和团队总量其实更大，这个毋庸置疑。我觉得是人力资源成本劣势，导致海外团队会便好小团队，从底层协议层入手，并且目标市场是国际市场，服务全球用户，而不是依托本国用户。

因为人力资源成本高，服务全球市场，所以选择从协议创新的角度作为切入点非常符合逻辑，因为协议层的创新有个最大的好处是特别能 scale，也就是说你的协议设计和实现的足够好，就有机会快速扩张用户规模，不过我们也看到国内越来越多的团队开始注重底层协议层面的基础研究和创新，并且把服务对象的目标从国内扩展到全球。

前面我就提到了，其实谈技术差距，我不觉得有明显差距，只不过是偏好和发展路径不同。市场切入角度不同，这个跟 go to market 策略有直接关系。

协议层的创新是比较容易 scale 的，而应用层则更依赖运营本身的努力。具体方向方面，我觉得我们在应用层的开发，包括钱包，矿池，挖矿软件，交易系统，衍生品交易系统等早就把优势立足于全世界，后面希望能看到在底层协议设计方法论，去中心化安全性研究，隐私保护等方面有所突破。

曹寅：我们看到的的确确是海外的开发者啊，他们因为自己国家人口比较少。所以开始就是以全球社区，全球客户。作为服务对象进行开发，以及团队的跨国界的协作。然后反正我们中国的开发者和项目社区。因为有语言的问题，另外还有这个互联网基础设施的问题。和使用习惯的问题。所以同真正的海外区块链社区呢，仍然是有一定的距离。这个距离指的不仅仅是能力上的距离，也包括是这个交流上的距离。不过在海外的那些顶尖项目里面，基本上都有华人工程师。反正开发者和设计师的相关参与。好，现在我们看到再推啊在这个。核心社区里面活跃的很多是我们的华人。比如说像。稀饭里面的sightproducto。然后像那永远没协议。然后包括详细CAD，里面很多的核心开发者就是中国人。它包括健康胖子，里面也是也有和新中国啊核心华人开发者。现在底层的基础设施里面啊，像阿派richebo卡，还有像。以太坊都有我们，中国就是华人开发者的参与身影。所以说呢，我觉得华润做区块链并不弱，只不过是因为我们。中国在国内的这个一些这个体制问题，或者说互联网的基础设施问题呢，限制了我们参与。国际社会的国际社区的合作和互动。

那这个呢，其实是在啊，不停改变的现象了。现在，尤其是从一八年以后呢，其实越来越多的。中国顶尖的团队呢，开始走路啊，国际区块链舞台的聚光灯下面。比如说像吕总的那屋儿，是啊。还有想conflicts等项目呢，也得到了国际资本巨头和海外的开发者的簇拥。同时呢，其实海外的。一些顶尖资本啊，想盼胎儿吧，他们啊，也意识到中国市场的重要性。所以说也非常普啊，平凡的到中国来寻找项目推广项目啊。这样使海外海外社区和。中国大陆社区之间的这个联系呢，有更紧密了。那同时呢，中国的这个项目方啊想念，而是这样走出去的就更多了。比如说像去年的在柏林举办的。我属于到MP3大会啊，还有包括在那个大阪举办的。这个得卖空大会的话，我们都看到了一些，象这本儿是这样的。中国顶尖项目啊，在大舞台上面同海外的开发者来进行无障碍的，高水平的交流。

然后我们再和海外的。投资人还要开发者交流的过程中呢，他们也经常赞扬中国的。你那边儿是为代表的这个顶尖的底层项目的啊，先进性和社区的国际化的水平。

所以说这样的情况呢。他仅仅是一个开始，未来会有更多的类似于像levis的。像这样的项目啊，站在国际区块链核心舞台的中央。跟小以太坊，包括跟像迈克尔这样的项目呢。一样并驾齐驱，获得大家认可。

但是呢，我们中国其实还是啊，在体制上，在机器上呢。有对于区块链项目啊，不太友好啊。你看到全世界所有著名的这个区块链投资机构啊，基本上都是国外的。中国这边虽然有抓跟FLY啊，还有像。哈，是T呀，或者说那个SNS呀长的这个机构呢。但其实他们的这个注册都不在国内啊，或者说相关的。这个资金的运营啊，都不在国内。所以说这样子的体制性问题呢，从投资啊，从资金来源角度呢，就限制了。中国本土原生项目的，做大做强啊。另外呢，也这个因为中国互联网的问题。所以很多项目呢，他也是无法接触海外的广大的开发者。

还有投资人啊。这些问题呢，这个都不是区块链人，我们努力努力就能解决掉的啊。这个是体质性的问题，我们没办法。就只能想办法去规避。呃现在我们看到有很多的项目啊，他原声就是很多的中国项目，他原声就是多地的。他就是跨国的中国家新加坡，或者说中国加柏林，或者说中国家澳大利亚啊。这样的项目会越来越多，所以说我们也建议啊，这个中国的区块链创业者啊。可以立足国内啊，但是要放眼世界。到世界上去交更多的开发者朋友，然后呢，能够去中国加一的策略进行募资。进行开发，进行服务。那这个会对于创始团队的。语言水平啊，这个交流水平。要求会比较高啊，但好在我们中国现在啊，尤其是九零后的年轻人。英语其实都不差啊，而且开发者之间的这个交流很多时候并不靠谱。这个非常复杂和华丽的语言啊，兄弟的扣子就OK了，你只要。这个产品设计的好啊，很多时候仍然能够获得海外的顶尖开发者的认同。所以我还是非常看好我们这个中国原生团队。然后到海外的这个其他国家市场进行开发运营合作这样的一个场景。

Kendall Mao：前面的老师说了很多国内外的情形，我就说说技术人关注的热点吧。先说说场景上，国内外其实在这些方面都进行了大量尝试。大家都很熟悉的Libra，就是瞄准了现在传统跨境支付中的痛点，试图降低支付成本和提高支付效率，当然它可能还有一些其它目标我们就不细说。而目前较为火爆的NFT也让较为稀缺的数字艺术品等变得更加流通。另外，无论国内外，在企业和政务上也都有区块链应用的尝试，从去中心化的统一身份登录到用户自治的数据交换都看到了区块链在这些方面发挥的作用。

从区块链自身技术发展来看，区块链互操作性是目前被关注的热点。打通区块链网络和区块链之间的交互，解决信息孤岛问题，更加有助于数据和价值的流通。除此之外，区块链让用户有了身份自治、数据自治的能力，用户隐私保护成了技术人员的一个主要研究方向，零知识证明在最近两年得到了很大发展就说明了这一点。

在应用上，如何利用区块链特性构建融合技术、法律和社群信任的信任协作网络一直受到关注，其中去中心身份标识技术和可验证凭证技术更是在W3C等组织的支持下正形成标准。

圆桌问题五：已经有技术基础的工程师，在场景、应用层和协议层等领域，如何选择适合自己的技术路线，都有哪些值得参考的项目或者资料？

David Lei：要提到行业资料的获取，当然要推荐今天这次活动的主办方区块链网络了，技术人员也不可错过青色财经上面的很多精彩和优秀的文章。此外，DAppTotal、DeFiPulse、DeFiPrime等数据网站有助于技术人员了解当前主流的场景、应用层和协议层项目，通过这几个数据源可以快速建立对于行业的整体印象。随后就是根据各个方向上面的代表项目来进行深入的研究，可以参考的资料，有项目的白皮书、开发文档、代码库、开发者社区等等。另外不管是新技术，还是在研究过程中发现了不明白的地方，上区块链网络搜一搜绝对是一个很好的选择和习惯。

对于已经有技术基础的工程师而言，自己主动学习的动力一定是比较强的。同时，也应该具有快速查找技术资料，建立知识体系的能力，相信大家已经在工作当中建立了适合自己的进阶系统。

总之，Crypto是一个非常新颖和吸引人的技术领域，我在此也呼吁广大技术人员多多关注这一领域内的技术进展。行业的发展需要你们的助力，希望大家一起努力，推动行业向着更好更专业的高度迈进。

吕国宁：在今天活动一开始我就提过，我们在 Nervos，专注的是底层协议层，并且对上层应用和生态提供技术支撑，但是我们肯定不是最好的应用和生态的开发者，我们要做的是应用生态开发者的最佳合作者，支持者。

如果是对区块链感兴趣的工程师们，尤其是励志于想从事协议层的设计和实现，希望能称为一名在区块链行业的底层系统工程师的话，我推荐大家了解一下 Nervos 的设计和实现，因为这个项目的确凝结了我们过去几年的思考，实践，从设计文档，到代码，全部开放出来，不管别人怎么评价，我们自己做这个项目的时候，开发团队小伙伴的态度是呕心沥血。

Nervos 里面涵盖了非常全面的内容，包括协议层和针对应用层优化支持等不同层面的设计。并且我们是一个非常注重开发者的团队和项目，在 2020 年的路线图中，持续地投入开发资源是我们的 Roadmap 的核心。Nervos 核心开发团队会不断提升开发者体验，提供更多可选的智能合约编程语言，持续优化虚拟机，更成熟的 SDK 以及更完备的文档。在 Layer 2 技术方面，包括测链方案，我们还会同时做 Rollup 方案和 Channel Network 在 CKB 上的布局。开发者社区方面，我们在全世界范围内积极挖掘和寻找优秀的区块链产品开发团队，向他们介绍和推广 Nervos 公链技术。

在今年年初，我们就成立了 3000 万美元的基金，来支持在 CKB 上开发的项目，目前已经有 19 个项目提出了申请，基金成立伊始，就有了 6 个项目得到了资助。

曹寅：的确，像吕总所说的就是中国开发者。如果说。选择底层的话，其实像那会儿这样的优秀的中国的才。肯定是第一选择啊，因为跟开发团队能够更密切的接触。合作啊，开发团队呢，也能够在。那相同的语言，同一时区和文化习惯上给你提供更多的协助，这点呢是。如果说你用以太坊或者说用其他的一些底层啊，目前看来是无法得到的支持。但是呢，因为李总，其实刚才已经讲过了。这个那边儿四大好处，那我就啊，再讲另外一个可以可供大家选择的这个选项。大家可以比较一下。

那就是波卡。我们现在重点孵化的像阿克拉，还有待破呢，其实。都是基于波卡，然后他们在基于波卡，就在选择博卡之前呢。也经过了其他的跟以太坊啊，跟us的这个比较。那之所以他们选择波卡呢，是有几个原因。

第一呢，就是相对于泰康来说啊。波卡，它的开发路线讷更明确啊，时间节点，那就是相当于他把2.0来说啊，不过咯。他的开发啊，这个路线呢，时间呢，更明确。然后呢，作为一个新的协议生态。阿波卡上面能够提供的生态机会呢。也比现在已经是啊红海一样的以太坊协议生态呢，更为开放广阔。

然后同时呢，就是因为以太仿它仍然是基于啊，智能合约的这样的开发。所以说在性能上面啊，从上面的角度来说，性能上面呢。是受到严重限制的，虽然说未来会转成分片啊。但是分片的下，这就是片与片之间的协议上的通信啊。然后调用的目前还不清晰，以及分辨本身未来。什么时候能够落地啊？能够支持多少的PPS？现在其实都是非常不明确的。但像这个波卡，包括其实cosmos也是。这样的基于应用练啊来替代智能合约的。新形势的这个工业基础设施呢，就避免了。这个所有的APP来去增强底层基础系湿的，它的这个性能啊，GPS这样一个问题。

另外呢，还有包括其他的一些原因。所以综合下来，从性能啊，然后这个明确的未来。还有生态发展的空间。是啊，这个比较下来的话，我们这些项目呢，就选择了在这个。我卡的subject上面来开发自己的项目。

然后呢，为了支持更多的这个substrate上的折开发者。我们最近也组织类似于像打扰一样的组织。啊里面囊括了咯，现在生态上面的一些核心早期开发者。阿波卡官方啊，还有一些。非开发者但也是生态核心参与者的一些人士加入了这样的一个核心小组织。然后从开发。资金市场啊，国际化方面呢。来去协同支持新加入者以及啊项目方内部的这个互相支持。

其实呢，我想说的是。现在新项目方或者新开发者加入区块链社区啊，想去临泉底层。考虑的呢，不仅仅是。这个技术和架构设计的先进性。而且很多也是考虑的是。啊是否能够得到足够的资源支持。是否已啊？是否能够在这个新协议生态新基础设施生态上面。能够获得足够大的发展空间和一席之地啊，以及呢。就是，如果说要组建团队，是否能够在市面上。找到足够优秀的这个开发者在。这目前来说都是靠运气的啊。举例来说，像我们孵化的这个阿卡项目啊。他早期为什么选择波卡友很重要的原因。就是因为本来就是啊，这个rock的，这个开发者啊就是，我觉得与其花很长时间，在不同的基础设施上面的做。犹犹豫豫的选择啊，还不如就基于你现在的。资源禀赋啊。然后在充分，但不是无限制的。对于基础设施的调研上面啊，尽快的落手，尽快的去做。不要错过。这一两年非常宝贵的啊，区块链创世啊，就是我们称之为是。的饭也好，或者下一代代替也好，创世的这两年的这个宝贵时间窗口。而且我觉得呢，在未来并不会存在啊。一条公链统治，所有的协议投资，所有的应用，这样的一个一家独大的这样的一个现象出现。不然呢，会出现啊，一些通用性的场景啊，会有一条重要的基础功练来支持。可能是以太坊2.0啊，然后呢一些这个。呃其他的一些需要高度可扩展性高度定制化的一些场景呢，可能会有一些应用链。比如说像这个波咯啊，或者说cosmacossdk荷包咯，Sight来实现。然后呢，像这个跨链之间，就因为有很多恋啊跨链之后的话。也会有波卡的，这个跨年协议和cosmos的。这个跨年协议来进行啊，这个合约的话，操作资产的跨链的原子级的这样的一个交易。

那同时也会，比如说像nervous啊这样的一些项目啊，他也会在中国，或者说在他。未来的像迪拜这个领域里面啊，会占有重要的一席之地。然后呢，再和以太坊。和波卡和cosmos这样的底层协议呢，形成互动。变成了一个多元化的。互相竞争，但是呢，从全局上面啊，又是一加一大于一的合作的方式呢。来实现一个啊，百花齐放的区块链底层啊，但是。并不是说这个底层是无限的，我觉得呢，以太坊2.0波卡或者cosmos。然后加上这个这样的pow高性能的这个功练啊，基本上就差不多了。未来还可能会是在一些，比如主权比中国这边可能会退出中国公链。或者说有一些那个市场垄断性比较强的啊这个。金融基础设施，比如说啊，像证券交易所。或者说像。美国的小纽交所他可能也会推出一些啊，有这个商业敏感性的。供电基础设施或者联盟链基础设施啊。这样的话，就形成了一个比较多元的互补。

所以呢，对于开发者来说啊，你与其纠结是用什么基础设施啊，还不如。研究一下呀，你怎么你的产品逻辑啊？尽快动手做起来。

Kendall Mao：我觉得技术人员在选择技术路线上，兴趣是自身发展的重要元素，技术人员可以根据自己的兴趣去点亮自己的技能树。应用开发人员可以去了解虚拟机和智能合约，对区块链底层感兴趣的技术人员可以去了解一些网络、安全以及分布式技术。大家也不要因为别人的意见干扰了你最初的想法和决定，无论大家选择什么技术路线，我相信念念不忘，必有回响。

在参考项目上面，我也推荐一下我们本体区块链。从应用技术人员来看，目前本体区块链支持NeoVM和WASM两种虚拟机，支持Python、C++和Rust等多种语言的智能合约体系。支持多虚拟机，支持多编程语言，可以让传统项目的开发人员能快速方便地切换到区块链赛道上来，从而为区块链应用发展带来更多的可能。同时，本体拥有SmartX和Punica等辅助dApp快速开发的工具，可以让开发人员快速上手。本体区块链上现在有几十种dApp在稳定运行。

此外，对区块链自身感兴趣的，本体在分片和跨链、去中心化身份、分布式数据交换等技术进行了充分研究和实践，希望能和大家一起探讨。其中分片和跨链都在测试网上稳定运行，大家可以来体验。由本体技术支撑的分布式数据交易平台也成功上线了。

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编译者/作者：金色沙龙

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