币安区块 101 | 对话神鱼：比特币的「新」故事

2020 年 10 月 13 日，区块 101 露娜对话 F2Pool 和 Cobo 联合创始人神鱼，狮子座的神鱼最爱的运动是钓鱼，最喜欢的游戏是《文明》，习惯从 RSS 获取信息，他 80-90% 的个人资产是比特币，还有 10% 左右的以太坊和其他挖矿来的奇奇怪怪各种币。上一次减半的时候他正在矿场里面安显卡，曾经在 15 年差点成为公务员。被称为「币圈第一段子手」是因为填的坑比较多，所以最后都每个坑都变成了一个梗。 他说自己当时遇到些挫折就出去旅游了几个月，发现闲下来几个月不去思考比特币的事后，他发现很无聊。区块链很好玩，每时每刻都有新的东西出来。所以他迫不及待地又回来了。

区块 101 嘉宾观点之神鱼

关于算力垄断问题

他提出 3 点：1. 几家矿机厂商竞争，没有一家独大，三星加入了跟台积电的竞争，根源上解决了芯片垄断的问题，也决定了比特币算力不会垄断。2. 所谓矿场垄断，但矿场也很难掌握在单一实体手里。3. 矿池作为矿工的代表来投票，但矿工是可以用脚投票的，矿池也处在一个高度动态的竞争过程中。目前几大矿池大家的政治意念不同，对比特币到底是什么的意见也不统一，即使大家真正达成了某种共识试图操纵整个市场的时候，区块链的世界用户开发者和矿工博弈这个过程中也会有其它的算法制衡矿工。他觉得不会出现这个局面。

关于矿池经营

因为做矿工起家，对挖矿有深刻的体会，踩过很多坑，比如遇到矿池跑路、手续费做猫腻、做假算力等；他们也深刻体会过中国网络情况与全球区块链连接的延时，导致矿工的收益有比较大的影响；做鱼池后一直从矿工利益出发，不忘初心。

关于减半

一方面绝大部分开支的大头——电费已经没有优化空间，现在剩下的是占小头的人力成本、矿工、矿机等一系列的指标，未来大家会被迫去优化。另一方面，这次减半跟传统金融世界也发生了一定关联。比特币的价格走势跟美元资产下的股票其实是表现出了正相关性，在现在的这个经济格局里面，在全球金融危机大背景下成为了一种标准的风险资产。比特币可能会带来像之前大的行情，未来会不会发生这样，得拭目以待。

关于 Cobo 未来发展目标

通过能帮助全球 10 亿用户来使用区块链。我们一直在做基础设施，是因为我们很多财富来自于行业，希望让行业更好发展，尤其是让更多人快速进入行业，享受区块链世界里带来的红利。

币安露娜：今天我们节目是我们区块 101 第 16 期，本期我们邀请到尊贵的嘉宾是我们的 F2Pool 联合创始人以及 Cobo 钱包的联合创始人神鱼。那神鱼大佬大家都非常熟悉了，他在 23 岁的时候辍学创建了国内第一家矿池，就是我们的 F2Pool 鱼池，同时他也有一个币圈的传奇故事，也很浪漫，他送了一个区块，也就是 25 个比特币给自己的妻子做结婚礼物，今天我们邀请到神鱼大佬，鱼总，和我们聊一下比特币的新故事。

我们这次题目为什么叫比特币的「新」故事？因为大家知道比特币刚刚完成第三次的减产，这个新鲜事物在它最初成立的时候，到现在四年间被赋予很多的意义，有人说它是可以取代银行兼 Swift 协议的一种跨境转账的便捷的一种工具，也有人说它是网络黄金，在全球经济疲软的时候是一种避险资产。

其实在过去几年间我们已经能够感受到不管对比特币什么样的定义，它或多或少像是完成了这个概念，又像是没有完成这次概念。正好趁着第三次减半刚刚完成的时刻，我们就想邀请神鱼大佬来聊一聊，他对于减半之后的更多关于比特币的想法和他的新的发展理念。

神鱼：大家好，我是神鱼，七彩神仙鱼。作为国内比较早期的矿工和创业者，一直在区块链的世界里摸爬滚打，一路走过来填坑无数，很有幸今天依然还能在圈里跟大家聊一聊天。

币安露娜：我们第一个话题当然是最热门的话题——减半。大家都知道比特币减半最后的一个区块是鱼池挖出来的，并且鱼池还将《纽约时报》的标题写进了最后一个区块里，致敬比特币，也是致敬中本聪。作为咱们这个行业对比特币了解最深刻的人物之一，您觉得这一次减半和前两次的减半有什么不同吗？

神鱼：说到这次减半，肯定得分析一下前两次减半。第一次减半，可能很多新韭菜不太了解，是在 2012 年 11 月 28 号，当时的背景绝大部分的算力都是显卡，很少一部分的算力是 LP。当时还没有出现我们现在的矿机，所以挖矿基本上在家庭内完成。我当时的矿机放在我的床头。

币安露娜：卧室里？

神鱼：对，卧室里，所以大家电费成本都很高，不是专业硬件，所以稳定性都很差。但当时减半发生的时候，有很多老旧型的矿机，显卡挖不回来它的电费，从经济学上不划算，大家都关机了，所以当时是非常非常危险的一段时间。因为如果有几个超级算机的话，可能就能对比特币网络发生 51% 攻击了，但是很幸运撑过去了，当时也没有黑客和国家组织对它发生舞弊攻击。然后减半的两个月之后，随着第一台 ASIC 阿瓦隆诞生，全网算力就迎来了几何倍数的上升，所以后面超过了全球 TOP100 超算的好多倍，这是第一次减半的一个大背景。

其实在第一次减半的时候比特币还在最小的原生圈子里，也就是在一帮技术极客和爱好者的手里，基本上没有被圈外的知晓，并且当时只有几个少数大的科技公司和丝绸之路这样的网络支持比特币作为支付手段，当时还是萌芽期。

第二次减半在 2016 年的年中，刚好跟 2015 年之后的暴跌重合。在这样的背景下，逼迫大家去优化相应的电费成本，所以也就导致了随后大家都看到很多媒体报道的现象：矿工像候鸟一样有迁徙的活动。当时的大背景是，在 2016 年的时候，大家基本上都从上一次减半的家庭作坊式的矿场搬到工业园区里，因为工业园区的供电比家庭更便宜，有阶梯电价，有波峰波谷，并且规模很大，因为厂房都比较现成。
但是减半发生之后，大家发现工业园区的电 cover 不住我们的成本，就开始白天关晚上挖，因为晚上便宜。后来发现也都 cover 不住的情况下，就被迫去优化这个最大头的电费成本，所以基本上就将全球各地的有剩余能源的地方跑了一遍，最后就形成了这样一个局。
夏天去水电站，利用蓄水获取到非常低廉成本的电力资源；冬天就去这种露天煤矿的火电站，发电的成本就是煤，煤的绝大部分的成本其实在运输成本而不是开采成本。因为它直接是在地表将煤通过传送带烧到火电站的里面，在火电站的隔壁我们就把它就地储存成了比特币。所以在这样的一个过程中，大家都称为比特币是一种能源货币，因为它本质是将全球各地低廉的能源储值在比特币里面去的。这是第二阶段。

今年稍微不太一样的一点是今年减半加上矿机，因为我们之前使用的 16 纳米为主的 S9，现在大概占全网的 30% 左右的算力份额，在这样一个算力份额下，这些矿机基本上在这一期丰水期结束以后就会被淘汰掉了，我们电费成本基本上优化殆尽。
所以这次会带来另外一些方面的改进，因为很多矿机基本上在这两天已经陆续下架关机了，我们也观测到非常多的现象，大家也看到各家矿池算力也都在纷纷降低，因为不够电费了，很多矿机也就在这个时间选择下架，开始从新疆内蒙往成都、云南开始搬迁。

所以在这个过程中对矿工来讲有几个挑战：
一方面我们在这个过程中，绝大部分开支的大头——电费已经没有优化空间，因为上两次都是优化这个事情，现在剩下的是占小头的人力成本、矿工、矿机的在线一系列的指标，可能是在未来的周期里面会逼迫大家去优化，如果水在这里面有独特的优势的话，可能会获取超额利润。现在的利润率水平很低，这块其实对净收入的提升还是比较大的。
第二方面，因为这次减半跟传统金融世界也发生了一定关联。我们看到过去比特币的价格走势跟美元资产下的股票其实是表现出了正相关性，比特币在现在的这个经济格局里面在全球金融危机大背景下成为了一种标准的风险资产。在减半之后，比特币的通胀率其实只有 1.7% 左右，基本上跟黄金保持一致。那在这样的背景之下，有很多人就会觉得，虽然可能不是那么科学，通胀率的降低，带来的是供给量的减少，可能会带来像之前大的行情，未来会不会发生这样的行情，我们可能得拭目以待。

币安露娜：那您是如何看待减半之后比特币的影响，以及经历过三次减半的比特币还是原来的比特币吗？您觉得角色是否会发生变化？

神鱼：我觉得比特币三次减半每次都发生了非常大的变化。第一次我们算是萌芽期，比特币在小众和技术极客的手里，当时大家在社群里密切讨论比特币是什么？能做什么？在未来哪些会成为现在的可能性？但是没有走出小的圈子，只是在极客和黑客的手里。
到了第二个阶段，第二次减半前后包括 2017 年之前的时间，比特币在草根和早期互联网创业者手里出现。
第三次减半到上一轮牛市过程中，其实有非常多的机构用户在这个过程中开始参与了区块链，并且有很多新的创业者和用户涌入。我们觉得这一次减半之后，明显一个特征就是机构用户和大的集团式的主流玩家在进场。
之前参与的草根用户数量虽然很多，但是他们的占比和话语权其实在下降，因为我们看到一个非常典型的现象就是比特币的定价权最早其实在国内市场发挥着非常大的影响，那么随着最近的一系列事情的影响，其实定价权基本上转移到北美市场，尤其是在合规交易所里的占比其实越来越多，我们看到 CME 的持仓量已经上来非常多了，非常多的机构用户甚至很多合格投资人他们都懒得开户，直接在股票平台可以直接买卖比特币的期货合约，所以我们觉得会出现大规模的机构用户和大量的合格投资人的涌入，对这个行业可能带来新的一轮的崛起。

币安露娜：我觉得这个观点也比较有自己的一些想法，大家也应该是有一些受益。回到您自己本身，在上一次比特币减半的 2016 年的当天，您还记得您正在做什么吗？

神鱼：2016 年的当天减半的当天，我应该在某一个矿场里面装显卡，当时在扩张显卡矿藏，挖掘以太坊。

币安露娜：您在当年的减半时对自己的未来有什么样的设想和规划？以及经过这四年，到今天第三次减半，您当初的设想是否实现？

神鱼：我们大部分的设想其实都发生在 2012 年，2012 年一整年都很闲，行情方面比特币毫无看点，基本上就是 3 美金 6 美金震荡，大家也都不炒币，都在那讨论区块链的未来，讨论到底能做什么，大家讨论算力中心化带来的问题。我觉得我在区块链里面经历的这些事情或者说思考绝大部分问题都在 2012 年里面经过非常多的和技术极客的密集讨论，大部分的问题都在这一年讨论清楚。包括后面出了 token，包括衍生出来的去中心化的金融，其实我们在 2012 年的这些讨论里面基本上有了原型或者有了一些影子。
但是在后面的日子里，我们真正看到头部的生根发芽成长为一个一个的社区，最后变成一个一个公链，我们大部分的讨论是 2012 年的形成，之后随着人群的涌入，创业的涌入，让这些想法逐步生根发芽成长起来。

币安露娜：我觉得像您入行这么久的币圈老人，几美金的比特币的确是目前很多人难以想象的东西，捡钱的感觉。那问一个关于您个人的问题，神鱼老板您现在的资产配置情况是怎样的，比特币在您整个资产配置中大概占比有多少？

神鱼：首先在数字资产在我整个资产占比中比例非常高，正常水平我都会维持在 80% 到 90% 这样的比例。考虑房产等情况之下。剩下在这 80% 到 90% 里的资产绝大部分属于比特币，有一小部分的以太坊和一小部分挖矿所得来的非常多的各种小币种。

币安露娜：关于您个人的一个问题，你之前也遇到了些挑战，您当时的心里是什么感受，您可以分享几件您印象最深的事情吗？

神鱼：2013 年和 2017 年是比特币最光辉的日子，因为 2013 年破了一盎司进的价格，2017 年也是新高。其实大熊都是高点之后的慢慢熊市，你在慢慢的熊市里，每天比特币要么下跌要么横盘，你看不到任何的希望。
其实说到这样的艰难时光，2015 年是一个。因为 2015 年从元旦开始比特币一路下跌，最跌的时候跌到了 900 人民币，某一个大户在 OK 上爆了仓，导致一根针插下来了价格。后面横盘在 1000 人民币的价格，当时是非常困难。
币圈里面绝大部分的参与者都不说话了，我们在一些核心的 QQ 群里，日常大家都非常活跃讨论行情，讨论一些美食、游戏，但是在那段日子里，大家都默默无闻，仿佛都没有人说话没有人提起比特币。
当时的状态，我身边很多朋友劝我去一家大公司上班。我父母一度就给我找了好多公务员什么的，去那看一看。当时是这样的状态，内心是非常煎熬，我们当时还觉得比特币会有一个曲折发展的过程，但是大家里心里都没底。

在 2015 年，说前高能不能破，会不会比前高更高的一个浪出来？大家可能觉得当时 2015 年会看 2013 年，2013 年破了一盎司黄金的价格，当时很多人是这样心态，比特币不可能重现那样的辉煌，就像现在很多人觉得比特币未来不会破 20000 美金。
我有非常多的群，我会偷偷上线观察大家心态的变化，我也看到有些群里讨论比特币会不会破 20000 美金，有一些人持这样的观点。当这些观点不断发酵扩大的时候其实是最黑暗的时候，很多人羞于提起自己参与过比特币的创业，持有很多比特币，默默无闻去转行其它行业还去上了几个班，最后发现比特币破了新高。
其实我在那段日子里也是蛮低沉的，当时也比较年轻，创业了一个公司，当时没有做好很多的风险对冲和风险敞口的处理，最后由于行情长期低迷需要不停支付电费导致现金流出现了一些紧张。所以当时也卖了很多比特币，被迫清算了一下公司，在家里做了很长时间的心理建设，全球旅游。

后来我觉得，当你闲下来几个月，不去思考比特币的事情，你会发现日子真的很无聊，因为区块链的世界太好玩了，每几个月都有新的热点和新的玩法，每时每刻不断有新的刺激去刺激你。当你回家休息几个月的时候，你会忍不住怀念比特币的世界，所以我就迫不及待回来了。
虽然当时中间的过程比较曲折，出去玩了几个月，顺便还做了一点点项目，当时产生的现金流比挖矿现金流好很多，但是后来我觉得区块链世界更有趣，并且这样一次历史性、革命性的趋势和潮流能够抓住其实非常幸运的，所以我后来就毅然决然回来了。然后回到了北京，开始继续在这个区块链的世界里贡献一点点力量。

币安露娜：好的，非常感谢鱼总的分享。其实通过您分享自己的故事，这么多年的心路历程，我和大家都会有一个直观感受，现在区块链里所谓的大佬他并不仅仅是撞上了机遇，他经历了常人难以想象的心路历程的和当时有自己的坚持，才能有现在的成就。

神鱼：这个我们不可否认，我们看到很多区块链的大户或者说囤了很多比特币，首先是运气好，都是以偶然因素不是个人有非常多的能力；第二，在这个过程中，可能会有一些自己独特的思考，踩了很多坑，依然不放弃。我们身边有很多朋友也在非常早期有了很多比特币，做技术极客，他们后面从圈里淡出，变现，享受生活这样的人其实也不少，剩下来的可能对这个事情仍然有非常好的激情和感情，可能还是在持续不断挖坑填坑的过程中。

币安露娜：鱼总非常谦虚，感觉您真正热爱比特币和区块链这个行业。下面我们回到咱们业务问题上来。我们都知道您现在是鱼池和 Cobo 两家公司联合创始人，鱼池的诞生和强大始于上一次比特币的减半，这一次减半又伴随着 Cobo 进一步发展，我们想了解一下，从鱼池角度来说，您觉得这家矿池从牛和熊周期中走出来，并且成为了全球领先一大矿区，它的成功经验或者您觉得您经营它的秘诀是什么？

神鱼：我们之前最核心的是矿工，鱼池两个创始人最早都是矿工，我们对挖矿有深刻的体会。有踩过很多坑，就像矿池跑路、手续费做猫腻、做假算力，这一系列坑我们都填过。我们也深刻体会过中国网络情况导致与全球区块链连接的延时，导致矿工的收益有比较大的影响，从矿工利益出发我们创立了 PPS 支付的这种模式，并且强制 24 小时支付，让矿工首先能算得明白到手的收益是理论值而不是矿池算出来的值，这样矿工就可以算得清楚账，避免被矿池坑。
同时我们强制 24 小时支付，因为有很多矿池让矿工的币留住，最后就像 P2P 爆雷钱，我曾经就有价值很多钱的币当时因为某些矿池的关闭最后要不回来了，所以我们强制 24 小时支付，也就说你矿工最大损失就是 24 小时的收益。

另外我们设计了非常多适配中国网络特殊的机制，比如我们在全球有各种各样的分布式的节点，有各种各样的网络的优化，在技术上我们做得比较深。我们一直坚持在区块链的最底层分布式网络里做高速网络优化传输然后节省带宽等一系列的工作，其实技术曲线爬坡爬得比较快，一路下来也积累了比较多的过程。

另外一点，为什么我们能在过去这么多年熊市里存活下来，有一个原因，我们在之前保持了一个小团队的作战方式，因为区块链世界里充满了各种各样的不确定性，如果你的边际成本非常高，尤其是人力成本非常高的情况之下，很可能就发不出来工资，被迫公司清算。
我们早期采用了矿场和矿池相结合的方式，我们没有很多边际的工资要发，特别是在熊市的周期下，可以说除了昂贵的服务器成本以外我们没有特别多的成本，所以很好能在这种逆周期存活下来，很多国外的矿池都是因为这些原因在逆周期死掉。

另外一点我们很有幸伴随着整个中国矿业的崛起快速发展，从 2013 年 ASIC 在中国诞生之后，中国矿工在全球的话语权和算力的占比在逐步上升，我们在这样的过程中去适配中国网络环境，优化各种各样的参数和指标，会提高中国矿工的收益，这个过程中也伴随我们的算力从一开始的第 10 名快速上升到全球最大的矿池——鱼池。

最重要我们对行业的熟悉，我们知道矿工的需求，我们保持着一颗初心，有一个案例能很好说明问题。在早年的时候，因为这样的机制，我们会帮用户覆盖很多风险，我们一度亏损很多比特币，但是我们宣布关闭矿池的时候矿工都不走。我们宣布哪天 24 点之前矿就会关闭，但是中国的矿工算力都不切走，他一直要坚持在鱼池矿工。后来我也问很多人为什么选择矿池，矿工他们算得明白账，他能理解我们设计的很多机制，所以最后我们又投入了 2100 个比特币，坚持了一把，最后才转危为安，这是鱼池的故事。

Cobo 是在 2017 年，在上一轮的牛市的前期我们开始做的一个事情，这两个事情其实有一点相似之处就是我们其实都是做区块链行业里面离钱比较远的，但是是非常重要的基础设施。矿池保证区块链安全的基础设施，在这里面保证区块链早期的分布式算力，保证区块链能顺利成长升级。
随着 2017 年更多的普通用户进入整个行业，其实钱包的安全面临非常非常大的威胁，因为有非常多的，各种各样的黑客组织采用自动化和人工的方式在这个行业里肆虐，特别是针对交易所等一系列做了非常多自动化盗币的事件。小白用户进入这个行业非常困难，大家没有密码学的知识，大家不知道公钥私钥是什么，他就不能真正体会区块链是什么，大家最后都变成投机标的，其实对区块链的落地和发展是非常不利的。

在这样一个大的背景之下，我们一直在思考怎么让钱包既安全又易用？但是安全和易用是有非常高昂的成本，你需要维持一支庞大的工程师团队。钱包这个事情你要有非常强的安全后盾，就要有非常强的安全的团队和专业工程师团队这个基础上建设基础设施，所以需要花很多很多钱。
但是钱包这个事情，用户没有支付的意愿，市场上有各种各样的钱包，安全这个事情只有到丢币的时候才会意识到价值，日常使用过程中没有人会有很强的动力，尤其是国内市场，会为安全这件事情付费，那钱包就没有商业模式，没有了商业模式去谈盈利，那基本上是不太可能，没法长期去维持这样安全的团队和过硬的技术团队。

但在 2017 年出现了一些可能性，我们早期做 POW 的矿池，POS 这样的一个趋势和潮流其实在 2017 年是非常好的，我们当时一想，如果在 POW 能够构建这样的商业模式能够提供基础设施，那么在 POS 领域，我们基于过去经验和技术优势是否也能产生？
所以我们当时觉得，POS 这条路可能能通，钱包天然跟 POS 有这样的应用场景，资产就存在这里，票就在这里。所以我们就创立了 Cobo 钱包。但是在我们后续迭代的过程中，发现 POS 目前看来还是非常困难，大家也有非常多的段子，在过去的几年里面尤其是牛市结束之后大家拿了很多币，山寨币去投票，发现最后币本位挣了很多币，但是法币本位亏得一塌糊涂，有各种各样的微博上的段子。

另外 POS 广为诟病的几个问题，中心化的问题包括网络治理的问题，目前还没有得到妥善解决。所以在这个过程中，我们探索了一段时间发现，可能这个路径不是那么完美或者说它还存在着比较大的问题，我们可能需要以太坊等一系列其它的这种技术很强劲链的崛起，才能让路径更清晰起来。所以在这个过程中，我们发现我们花了非常多的钱，构建了全球一个非常好用的安全的钱包体系，那么在这个体系之上，我们有了非常好的积累。
但是有非常非常多的好用的钱包，因为不具有这样的实力，但是他们有这样的需求，他们一般选择自己再造一套轮子，也意味着面临很多安全风险，我们将底层架构给大家 SaaS 化之后，复用给很多的交易所，有钱包需求的机构用户和项目方，他们采用我们基础设施和安全分布式，基于加密机的解决方案，来妥善保管他们的热钱包。

所以 Cobo 在 2018 年的时候提出了 Cobo Custody 这条业务线，面向机构托管服务，目前也是亚洲市场最大的份额，就国内大多数二三线交易所和一些机构也采用了 Cobo Custody 在里面，Cobo WaaS 作为热钱包来使用。所以在之后我们也推出了 loop 这样的产品，能在区块链拥堵的时候能快速解决快速的转账和清结算，也受到了非常多，需要这样功能量化团队等用户的一致好评，所以现在有非常多的量化团队在使用我们这样的功能。

总结来看这两个公司底层其实都是做的一件事情，我们就是做区块链底层技术驱动，最硬核的一个技术基础设施，事情都是一件事情。

币安露娜：好的，那如果您让简单用一句话来说，Cobo 未来发展目标是什么呢？

神鱼：我们的发展目标，通过直接和间接形式来帮助全球 10 亿用户使用区块链。

币安露娜：您一直在做基础设施，也是希望成为行业里推广者和助力者的感觉？

神鱼：是的是的，我们很多财富来自于行业，我们希望让行业更好发展，尤其是让更多人快速进入行业，享受区块链世界里带来的红利。

币安露娜：我们就回到您刚才也提到了现在对于矿工和矿池来说他们已经不像之前优化电价的这种方式减少负担，对他们来说现在并不是一个很容易的状态，那您对于现在矿池的格局是怎么看，您觉得下一个四年，矿池应该如何发展？

神鱼：现在其实是矿工非常痛苦的事情，我们内部定义了一个指数，矿工挖矿痛苦指数，目前来看非常痛苦，我们回溯过去几年，大概短暂出现 4 到 5 次这样的阶段，这样的一个阶段里面，矿工的压力是非常非常大的，所以大家都会去尽可能优化自己的成本，提高收益率。那在这样的过程中，其实矿池能够做的事情比较多。
因为矿池是矿工的上游，他本质是一个挖矿的软件服务，在这样一种大的软件服务里面有非常多的细微的点帮助矿工提高收益，比如说鱼池最近推出的智能挖矿的服务，在同样的哈希 256 算法体系内做自由的切换，同时会去锁定汇率，保证无风险套利，是将提高收益的方式以零成本无门槛无损失的方式提供给广大矿工，可以让收益变得更多一点。

另外，矿池基本上现在三大门派，第一派是技术派，以我们和 Poolin 为主的矿池，我们主要以技术领先，我们有非常多的技术积累和行业的积淀。另一大派，就是是以矿机厂商为主，比如蚂蚁的 AntPool、BTC.com 和 ViaBTC。另一派以币安矿池、OK、火币矿池，以交易所矿池为主。基本上三大类，第一类完全中立技术驱动，第二类硬件厂商，第三类可能是交易所。
大家出发点和需求点不太一样，现在大环境下，我们自己来看，导流用户绝对数这个概念不是那么乐观，AOC 的可能性还是有的，所以交易所基本围绕这个赛道不停做迭代。
我想提示的一点矿池这个事情毕竟非常专业化，里面坑也很多，交易所都采用技术外包的方式，自己只做运营，掌握 AOC，这个过程也失去了一些主动性，所以在过程中也需要看好各种矿池后台的指标，包括矿工也需要监测自己矿机绝对收益稳定性等一系列的影响。

矿机下一个四年变化，怎么说呢？矿池的红利期结束了，在比特币每四年半减半一次之后，现在收益是非常少了，矿池也经过了白热化的价格战，补贴，大家拿到的都差不多，甚至很多矿池也都出现了大额亏损选择关闭，我们上半年也看到了这样的矿池，所以矿池在未来这样一个格局之下可能会从纯软件服务做更多衍生，然后才可以在未来存活下来。

币安露娜：非常感谢您非常详细的回答，我还有一个小问题没有提到，咱们币安也是最近上线了矿池业务，您是如何看待币安去看矿池业务？

神鱼：我觉得币安做矿池业务是必然的，因为 OK 和火币都上了矿池，我们追踪区块链数据来看有比较多的新挖的比特币是 OK 和火币，未来一段时间很多矿机溢出到国外，特别是丰水期结束以后，国外的油价便宜导致能源非常便宜，所以有一部分矿机，币安在全球化的战略还是有一定的优势的。

币安露娜：好的，谢谢。那我们再聊完咱们两个主营业务情况。我们来聊一聊最后一个话题，就是我们行业的未来，这个话题虽然比较大，在 2018 年的时候您说到，区块链真正能改变人类生活的是支付的领域，也是您当时的观点，那现在再来看的话，您觉得还有什么其它的领域或者用途可以补充的吗？或者说您想象的行业或者比特币的未来是什么样子，是赛博朋克吗？

神鱼：我觉得比特币的未来可能会作为一种重要的储值手段和对抗全球央行大放水的工具，尤其给拉美和第三世界人民提供一个独立于原本经济体系以外的一种可选的支付手段，目前可以看到这个趋势，这个趋势不会变。

另外区块链的技术后面有非常非常多可以落地的应用，比如说我们基于区块链分布式身份，有非常多的非常有意思的新的技术已经出现了一些行业标准，微软在推一种标准协议，随着这样协议落地，我觉得区块链的技术可能就会像 90 年代互联网经过一层层产品的包装落地，大家拿到的东西底层是使用区块链，但是它的使用者不一定会知道它背后的逻辑和原理，他只要能用就 OK。我觉得这些产品的落地和发展可能还需要一段时间，但是这个趋势或者这个画像相对几年前来讲越来越清晰了。

币安露娜：好的，那您觉得现阶段对于普通人未来来说，或者像新韭菜来说投资比特币还有机会吗？

神鱼：我觉得有机会，并且机会非常大。因为我们刚刚经历了 3.12 大跌，非常多非常多的早期的老韭菜都乖乖交出了手里的比特币和区块链资产，无论爆仓还是主动卖掉，在这里没有注意好风险敞口的用户跟你们处在同一个起跑线，大家基本上一线，无所谓新韭菜老韭菜，可能老韭菜更惨一些。
所以在这个过程中，如果在这过程中我们对区块链保持着好奇或者说我们对区块链还有一些理解，我们建议新进场的用户首先要去学习或者去主动学习而不是被动学习，去了解搞明白背后的逻辑和它真正是个什么东西，然后再根据自身的经济实力和可使用的现金流的情况。因为现在是经济危机的大的一个背景之下去妥善安全去购买和存储这样的数字资产，可能数量大了之后可能需要了解这样公私钥体系，要去使用钱包，尤其是特别大了之后，需要使用硬件钱包等一系列方式保证自己的资产安全。

另外一点，我们这样新韭菜的进场，需要尽可能回顾一下老韭菜踩过的坑，可能很多人踩了就不讲，很多梗很多故事都流传在网上，大家还是去读一读，历史是相似，这些坑这些梗还是复现的，所以有幸了解这段时间，了解区块链底层技术还是在未来日子里很可能首先会去避免掉很多不必要的坑。

第二，我们进入这个行业或者参与整个区块链的投资，我们需要有一个非常非常健壮的心理状态，这里面有暴涨暴跌，你需要有强壮的心理素质，保证大风大浪和过山车过程里面，你不因为心理状态的失衡导致一些意外事件的发生，有些人在膨胀状态之中甚至到家败人亡这种事情都有发生。第二点自身要做好心理的建设。

第三点，区块链目前来看整个区块链的世界还是缺乏监管，也就最原始的最血腥的这种资本市场，充满着各种各样，从最底层可能是传销，上层正常区块链项目和上层的应用，但这个里面充满着各种各样的人性挑战，虽然我们区块链是要解决信用的，但是很多事情在目前阶段还是不是完全上链不是完全通过区块链解决，这样的过程中，还是要去试图不要去释放人性上的东西，所以要注意好这些风险。

币安露娜：好的，那您刚刚其实提到了新人投资是比特币有机会的，但是依然要去避免踩一些坑，给小白一些建议，举两到三个例子，具体要避免的坑是什么？

神鱼：第一个，小白肯定会遇到的一个问题，很多小白都会遇到。我们买了币，到底什么样的币是属于你的，到底什么样的币不是你的。正常建议，我们需要把币放到，尤其是长期储存的币，需要放到自己掌控私钥的钱包里面，防止出现一些黑天鹅。

第二个坑，因为区块链就是这样一个一系列的公私钥体系，那么一旦币到了你的手里之后，丢失了私钥就是无法找回的，所以一定要有安全意识和对整个区块链底层的认知，要去妥善保管好的你的私钥。最简单的一点，你要使用密码管理软件，你不要到处都是一个密码，你设置你的私钥都不随机，有人就拿手机号、身份证号当脑钱包生成私钥我们也是见过的，然后就被辨离出来了。那你要保证私钥的随机，你要有基本的安全意识和密码管理的经验。如果资产多了以后，我们建议你还是买一个基础的助记词板，将你的助记词，12 个助记词、24 个助记词，放在这样的金属的助记词板里面，并且放置在保险箱里面，这是一点点基础要求，防止出现联网的时候被盗走了，不能让助记词截个图，存记事本等这些事情发生。

第三投资区块链的过程中，因为特别是熊市充斥着各种各样的传销项目，我在我的 QQ 群里面观测到很多小白用户认识到比特币都是通过传销认识，都是被大妈给普及了区块链的知识。所以我们在这样过程中，可能有很多人通过这样的路径认知比特币，我们要试图分辨哪些是传销项目，哪些是真正区块链的项目，不能走了另一条区块链的道路。

币安露娜：非常感谢鱼总刚刚对于小白或者小韭菜的一些指点，我觉得都是非常实实在在的一些经验之谈，刚刚我看到有一位观众提了一个非常通俗的问题，在这里想问一下神鱼，比特币又上了 9 千，有一位观众提到问，现在这个价位还能不能买入 BTC？

神鱼：这是一个好问题，基本上每场都会问，大家都非常关注这样的问题，但现在这样的一个大的行情周期之下，买比特币，就说你要定义买和梭哈是两码事情，你用定投，不影响生活和现金流的情况下，我觉得现在的比特币不算那么贵，虽然可能现在我们看到国内市场普遍对比特币未来稍微悲观了一些，但是北美市场有非常多的现金尤其是机构用户来涌入，导致比特币其实大家都觉得减半后会大跌，但现在减半之后其实没有怎么大跌，可能也就是从 9 千多掉到 8 千多又慢慢回来。
所以现在这个位置可能是短期内的动态平衡和博弈的位置，如果你用长期视角来看这个位置还是能够入场的，并且我们从另外一个长周期视角来看，比特币从过去行情基本都是螺旋式上升，3.12 大跌让市场很多风险释放掉。我们觉得比特币不会像很多朋友很乐观的预计开启几轮牛市，但是比特币在这样的位置来来回回盘横，现在买是长期合适，短期不一定合适，矿工在这个位置做一些套期保值。

币安露娜：我给大家总结一下神鱼的观点，9 千这个点不是不可以买，但是建议不要梭，以及大家在这个阶段进场的话还是要去看更长线的发展，如果想做短期暴富的话，可以斟酌一下，大概是这么一个观点。
那我们下面的时间留给观众，然后我们大概会有一到两个的问题问到神鱼。这有一个问题，减半后矿工很难可能引发大批矿工退场，那会引起矿池垄断吗？

神鱼：我觉得现在来看矿池首先不会垄断，因为矿工还不是那么集中，也没有单一实体控制非常非常多的矿机，以前是有的，现在逐步都分散掉了。在这样的一个背景之下，矿工也会选择多个矿池，而不会选择单一的矿池，因为出现过比特币一些政治观念不合，所以矿工也都会，尤其是大矿工也会注意这些平衡，所以这一场的矿工的退场之后其实不会出现矿池的垄断，但是有一点需要注意的是，是因为今年对矿工是一个大的挑战，所以会出现更加具备规模化的矿工的集团的出现。
因为矿池相对来说是矿工的一个选择而已，它不会特别垄断，但矿工会出现集权或者股权结构上的集团化的模式，散户在这个过程中没有那么多的竞争优势，未来参与比特币的挖矿都是集团化，充分资本化的方式。但是从比特币历史上来看，这样的集中基本上在牛市里面会被第二次打破和稀释掉，所以这个事情短期内我觉得不必特别担忧。

币安露娜：好的，那下一个问题，您对于个人投资矿机有没有什么建议，这个问题其实在上一次采访刘飞的时候，他说还需要谨慎，不知道您的观点是什么？

神鱼：个人散户能投资挖矿不具备优势，除非你是水电站的关联方或者你有一些特殊的渠道拿到非常低廉的电力成本，除了这种情况以外，个人用户不建议现在来投资挖矿，挖矿最大投的成本是能源化成本，其次是精细化运作能力，个人用户都不具备。
个人用户觉得能投资挖矿的是一些小的币种和依靠独特信息储备和优势的币种，你可能买一张显卡或者你有一个 FPGA 或者你有强大 FPGA 编程能力，你可以投资相应的硬件，来挖掘一些早期的公链项目，这时候你会获取到非常非常可观的超额收益，但是他们不依赖你有一个低廉的电力成本，而依赖你知识储备，眼光，编程能力，所以这一块倒是可以。但是你要投资 ASIC 或者挖矿短期内这个事情没有充分市场化情况下，除非有一天矿场和云算力到达服务器市场 IDC 这样一个标准，这个事情才可行。

币安露娜：那说到这里我们就会提到，那您对云挖矿怎么看？会有一些平台推出这样的金融产品？

神鱼：你也提到这是一个金融产品，所以我们的眼光，以我们的计算能力，很多账我们都算不明白，这个对于投资者来讲这个里面还是比较难以去甄别，所以这一块还是需要谨慎。但是在某些阶段或者在某些行情来的时候，其实挖矿相对于直接炒币有一定的优势。因为挖矿是物理事件，它硬件的生产和制造，矿场的建设都是有一定的时间周期，这样的时间里面投资挖矿会有超额回报，但在现在相对价格平稳甚至出现了减半这样的事情阶段，不太适合参与。

币安露娜：那最后一个问题，请问神鱼老板是怎样评价 BTC 算力垄断的担忧？

神鱼：我觉得比特币的算力基本上不可能出现垄断，在现在的市场格局里面，有几个垄断的可能性。第一个可能性就是上游的硬件的制造，我们也看到现在是几家大的矿机厂商竞争的格局没有一家独大的局面，这个根源上决定了比特币算力不会垄断，是多家竞争，并且最大比特币的中心大家猜是什么？它不是比特大陆，也不是什么芯片制造企业，它就是台积电，全球没有几家企业能够真正具备实力生产芯片。
但是这个事情从 2018 年以后得到了改善，因为三星的加入，三星对区块链极度拥抱，导致很多企业采用了三星方案来生产芯片，从根源上解决了芯片垄断的问题。

第二个，垄断是矿场垄断，矿场往往地理位置垄断导致矿场急剧下跌，矿场也很难掌握在单一实体手里，这个事情不必过度担心。
最后是矿池，矿池算法大家无非担心一点矿池作为矿工的代表来投票导致投票权的垄断。其实矿工可以用脚投票，甚至你持反对意见，你可以自己采购矿机，芯片相对分散，矿机相对分散，并且矿池也是一个高度动态和竞争过程中，我觉得比特币算力垄断在今天比以前好了很多。从三个角度来看。
币安露娜：有一位观众持续在问的问题，他想如果几家矿池联手起来可以垄断么？
神鱼：我觉得不可能。首先大家的政治意见不统一，并且大家对比特币认知，比特币到底是什么的意见也不统一，即使大家真正达成了某种共识试图操纵整个市场的时候，我们要注意区块链的世界用户、开发者和矿工三者博弈的世界，而不是一方说了算，这个过程中势必也会有其它的算法制衡矿工，我觉得不会出现这个局面，最近也有很多人问我们，是不是能联合起来把中本聪的比特币给没收了，我觉得这是不可能。

币安露娜：感谢大家的提问，也感谢神鱼老板在 这么晚还和我们大家一起面对面的聊天，做了非常专业透彻的回答，那今天就直播到这里，非常感谢神鱼老板的加入，也希望今后能看到您在区块链行业里做出更多您想要做出的这种基础设施和对行业的这种贡献。

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编译者/作者：项目动态

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