Cosmos联合创始人：我是比特币的最高主义者，但未来就是股权证明

在Tendermint和Cosmos项目的联合创始人Ethan Buchanan的独家ForkLog采访中，他解释了为何尽管他热衷于比特币，但他还是看到了权益证明系统中加密货币经济的未来以及Vitalik Buterin和Vlad Zamfir在他的生活中扮演了怎样的角色。他还解释了为什么埃隆·马斯克（Elon Musk）在改革金融体系方面不是很有用，为什么他支持经济中的限制性措施。

Buchanan目前领导Informal Systems，该公司于2020年2月从非营利组织Interchain Foundation分拆出来，该组织致力于推广Cosmos生态系统的技术和分散式应用程序。

在此之前，Cosmos团队内部发生了有争议的事件，导致联合创始人Jay Kwon发表了有关他打算离开该项目的声明。

尽管事实上Buckman不再参与去年3月启动的Cosmos的开发，但他与该项目保持着密切的联系，并且还积极参与权益证明系统。

ForkLog：嗨，Ethan！让我们从本质开始。比特币和PoW将如何与PoS生态系统共存？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：在过去的五年中，我可能是PoS的主要律师之一。我是2014年开始推广这些系统的第一批人之一，后来才明白实现这一目标的唯一方法
扩展区块链系统是PoS，而不是PoW。

我记得2014年9月，当我们与弗拉德·扎姆菲尔（Vlad Zamfir）成为密友时，整夜不眠不休地讨论着5-10年后的区块链将是什么样。从那时起，我就确信PoS是未来。令人难以置信的是，在接下来的五年中，我们谈论的一切随后都实现了。

同时，尽管PoS对于许多区块链系统的经济意义极为重要，但我深信也需要一个全球PoW网络。关于PoW对环境的负面影响已经有很多说法。如果所有区块链都在PoW上工作，这是正确的。

但是PoW提供了PoS无法提供的东西：学术上可靠的真理来源。 PoS系统中总会有政治存在，介于您了解要处理的是主观现实之间。在这方面，PoW系统更能抵御腐败，我很高兴比特币具有这种不变性。我肯定会看到比特币的美好未来，它将带来巨大的价值，我希望我们找到将PoS系统链接到PoW算法的方法。

ForkLog：最近，这方面的各种尝试刚刚开始出现-空中比特币，“包裹”比特币等。您如何看待这些举措？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：这些是有趣的实验。但是，这种系统具有很大的监管和经济风险。用户需要对此有所了解，并更好地了解此类系统的安全模型。例如，最近以太坊与比特币结合的尝试仅用了几天。但是，在该领域开始实验并尝试实现互操作性非常重要。

ForkLog：奇怪的是，有一次您称自己为“秘密比特币最大化主义者”。告诉我一些关于你自己的东西，你是如何进入加密货币的，是什么激发了你开始从事Tendermint项目的？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：我的主要爱好一直是生物物理学，这正是我在大学学习的东西。我对生命起源和宇宙新兴质量问题深感兴趣。我对我们所生活的系统如何工作，生物如何存在，森林如何存在感兴趣，而这正是我对这些系统的稳定性问题产生的兴趣。

我们从2013年开始与Vlad Zamfir讨论比特币。我们经常互相打电话，考虑比特币如何解决金融系统的问题，以及其在密码学领域的巨大潜力。我们也对密码经济学作为一门学科非常感兴趣。

2014年初，我们了解了以太坊，结识了Vitalik Buterin，并参观了多伦多的各种会议，他们在会议上讨论了各种加密协议及其创建更稳定的经济系统的能力。我们都喜欢比特币，但是??以太坊在当时是一个更前卫的实验。比特币更加保守，在计算机科学和经济学的交汇处，以太坊就像是公开邀请！

2014年，我们认真研究了以太坊，在PoS领域进行了首次研究，还尝试开发PoW的ASIC抵抗机制。这是加密系统的早期，一切都异常疯狂，但即使到那时，我们仍然意识到我们并未致力于区块链的真正扩展，并且我们需要一种不同的共识机制，尤其是用于公司用途。

同年，Jay Kwon创建了一个Tendermint系统原型，该系统基于我与Vitalik和Vlad进行的研究。早在2015年，我们就开始致力于Tendermint。那时，我们住在旧金山的所谓的“权益证明宫”（Potake of Protake Palace），这是PoS爱好者和研究人员在一个屋顶下生活和工作的地方。

这是一个独特的实验，它帮助我们就数千个区块链的世界状况以及它们如何相互通信交换了意见。当时，我在区块链公司Monax工作，我们需要以太坊的PoS解决方案，但是Tendermint成为了主要的选择。他的软件比周围的其他软件都更加成熟，Monax最终将其EVM部署在Tendermint之上。

与此同时，我对共识机制本身也越来越感兴趣，并于2015年底离开Monax，开始在Tendermint与Jay进行全职工作。我成为该项目的联合创始人，在2016年，我们试图吸引风险投资者的资金。但是那时，许多人还不了解我们在说什么。

这使我们回到了在公共区块链和公共融资上创建加密货币的原始想法，此后导致了Cosmos的创建。我们从2016年开始在某处进行开发。

ForkLog：只是ICO模式开始流行的时候。但是，宇宙拒绝了这条路。为什么？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：我们在2017年进行了公开募捐，但我们没有将其称为ICO。我们并未将其定位为ICO，并且在筹集资金的方式上非常保守和谨慎。我们几乎没有从事市场营销，从一开始，所有目标都是为了创建一个分散的社区，这些社区希望成为验证者并在项目管理中拥有自己的声音。也就是说，我们最初并不专注于为了经济利益而购买代币的人，而是专注于对项目的基础技术，愿景和价值真正感兴趣的人。

我们没有为融资量设定任何具体目标。当时的其他项目筹集了数百万美元，我们获得了1,700万美元，这已经是非常不错的，并在大约30分钟内结束了该活动。在那之后，我们提出了初始分配代币的提案，社区接受了它，Cosmos诞生了。

ForkLog：您是否同意ICO的整个故事对加密货币行业造成损害的想法表示同意？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：很难说。一方面，ICO吸引了人们对加密货币的关注，并帮助吸引了很多钱，这些钱以非常有生产力的方向发送。密码学，形式验证，硬件安全性……人们不得不同意加密科学获得了非常强大的充值，其中很大一部分来自ICO繁荣时期。

另一方面，还有很多炒作和骗局，人们蒙受了金钱的损失，最终，监管机构解决了这个问题。这很糟糕，因为监管机构尽管应保护散户投资者，但不应阻碍创新。不幸的是，今天很难为真正的创新吸引资金。同时，它提高了诈骗者的门槛。

ForkLog：从Cosmos的一位创始人的角度来看，过去15个月中该项目的主要成就是什么？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：主要成就是网络本身已经运行了一年多，没有出现任何故障。我们已经有超过125个验证器，包括几个大型组织，但是更重要的是，我们看到大型项目如何采用Cosmos技术并在此基础上创建自己的区块链。最引人注目的例子可能是Binance，它利用我们的技术创建了去中心化交易所。

此外，我们可能对权力下放的水平感到自豪。也许大约有20个大型验证者控制着整个牛排的三分之二，但是我们看到来自整个社区的高水平管理以及参与投票的人中有很大比例。

关于发展也可以这样说-在这里我们也看到了很高的权力下放水平。此外，许多公司都基于Cosmos及其技术的成功建立了业务模型，并且对尽可能多地为项目的发展做出贡献感兴趣。

ForkLog：如果您有机会返回并进行更改，那会是什么？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：返回并执行其他操作…可能我们可以更早地开始正式验证，并且在我们的软件及其复杂规范上也可以更好地工作。

从工程师的角度来看，总是可以说有些事情可以做得更好。但是，总的来说，一切都进行得很好，并且在大多数情况下，我们对事件的发展感到非常满意。

ForkLog：谈到验证者，一些PoS项目已经因大型组织的过度集中而受到批评，这些组织可以积累大量硬币。这不仅给小型企业留下了很少的机会，而且直接威胁着系统的分散化。为了防止这种情况，Cosmos在做什么？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：我们肯定在考虑小型验证者以及在大型涉众之间集中化的趋势。有许多更改协议的建议，旨在为验证者的权力下放创造更多的经济激励。但是老实说，我不确定这个问题是否可以在区块链级别上全球解决。因此，我一直主张局部缩放方法，即地理定??义。它可以是验证者的城市区块链系统，也可以在加密经济学和传统系统之间实现更大的平衡。

ForkLog：可以肯定的是，在Cosmos区块链使用了10年之后，目前拥有300个验证器的方案将有助于解决此问题？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：很难提前十年预测区块链系统的未来。但是Cosmos设计涉及灵活的控制机制，如果验证者想要决定更改，他们总是可以做到。很可能在一两年之内，我们将拥有一个包含一千个验证器的系统。 Cosmos的全部本质，其基本理念和价值是用户的主权。如果一个社区想要改变某些东西，它总是可以做到的。

ForkLog：IBC协议目前处于什么阶段？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：目前，这是一个高级测试网络。我们正在制定规范，该软件正在不断实施和广泛测试，并且即将发布的版本将进行许多更改。在夏季，我们将开始大规模升级过程，我认为今年将在主网络上启动它。

ForkLog：Cosmos SDK在各种项目的开发人员中变得越来越受欢迎，其中包括从事DeFi行业应用程序的开发人员。您如何看待DeFi在加密经济学中的作用？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：DeFi领域正在发生非常有趣的事情，但是我认为今天该领域还没有达到应有的水平。 DeFi旨在以更透明的方式重建现有的财务系统。

我的双手是透明的，但是如果在传统的金融系统中您知道有一天他们会他妈的您，尽管尚不完全清楚，在DeFi的情况下您知道他们会在某天他妈的您，并且这种情况将如何发生则更加清楚。

我希望我们能够建立一个财务系统，使他们获得您的可能性大大降低。该系统将为人类的社会经济学奠定更稳定的基础，而不会产生竞争，也不会希望从中赚钱。在这方面，DeFi显然无济于事。所有这些都是伟大而有趣的，人们正在尝试，但是我们需要为新的经济体系奠定坚实的基础。当前的趋势令人鼓舞，但存在许多风险，我们很可能在欺骗自己，并试图将此谎言卖给他人。

ForkLog：今天，当尘埃落定后，您如何评估Cosmos团队内部的矛盾，去年，包括Jay Kwon在内的哪些关键人物离开了该项目？对发生的事情有任何遗憾吗？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：也许这使我们回到了这样一个问题：如果有这样的机会，我们可以做些什么。我们可能会创建一个更强大的治理结构。这些问题中有很多都与管理有关。 Tintermint背后的公司All In Bits是Interchain Foundation中只有我们三个人，Jay是首席执行官，也是董事会唯一的人。也许我们应该邀请更多人加入基金会董事会。

但是，这没有什么不寻常的。科技公司的管理问题非常普遍，足以回顾一下Uber和WeWork一次展现的所有戏剧。另一件事很重要-在没有人离开这个项目这个词的直接意义上，每个人仍然为项目的发展做出巨大贡献。我们很幸运找到一种建设性地继续工作的方法。现在，我们有更多的公司，以某种方式参与该项目的公司现在扮演着更多的领导角色。有人离开去创建其他公司结构。

从权力下放的角度来看，一切看起来都很积极。周杰伦和我之间有着良好的关系，并且是Interchain Foundation的董事会成员。

ForkLog：请向我详细介绍非正式系统，该公司到底在做什么，以及是什么原因导致需要离开Interchain Foundation将其创建为一个独立的部门？

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：非正式系统是在创建分布式软件和管理分布式组织的过程中不满意感的结果。两者都包括易于出错的人工流程，很难证明。如果您需要确保所创建的分布式组织工作正常，包括合同和财务报告方面的工作，则所有这些工作都需要大量的人工工作。并且要证明自己做对了一切，或者在进行更改时没有违反任何内容，这是非常困难的。

非正式系统的任务是验证分布式系统和组织的可行性。您可以在安全性和财务问题上与对公司进行的审计类似，而只关注开发人员及其工具，从而帮助他们创建更好的分布式软件。

分布式机器系统和分布式人员系统是同一问题的两个方面。这不仅意味着需要更高级别的保证，以确保正确创建了软件并按照应有的工作方式运行，而且还要求组织本身可以正确创建并易于管理。

从广义上讲，这称为形式验证，但是在区块链系统中，形式验证现在已经非常过时。在未经审计的系统上运行的智能合约中，有数百万甚至数十亿美元，而且这些系统没有与传统系统相同的校正资源。如果出现问题，后果将更加严重。

我们的关注重点不是智能合约，而是分布式系统的底层共识算法和协议。如今，几乎每个已知的区块链都拥有自己的虚拟机，但是共识协议是一切的核心。

诸如Polkadot，NEAR，Solana，Tezos之类的PoS系统都制定了自己的共识协议，但是业内很少有人参与其正式验证。而这正是我们拥有大量专业知识的领域。我们不仅对协议进行正式验证，而且还帮助其创建者保证其软件已正确实施。

ForkLog：目前，Cosmos本身是唯一的非正式系统客户。您是否打算扩展此列表？鉴于冠状病毒大流行时代政府机构对人民进行大规模监视的危险性日益增加，这可能非常相关。

伊桑·布坎南（Ethan Buchanan）：Хотя наш фокус и направлен пока в основном на Cosmos, мы безусловно полностью открыты к сотрудничеству с более широкой экосистемой. Нам это особенно интересно и потому, что одна из целей Cosmos – объединение многих блокчейнов в одну интероперабельную систему. Для этого и задуман IBC-протокол (Inter-Blockchain Communication). Это своего рода протокол нулевого слоя, клиент для всех остальных протоколов. Лучшее понимание разных алгоритмов консенсуса и их свойств – первый шаг на пути к фактической интеграции этих блокчейнов в Cosmos.

В более широком смысле, и я согласен насчет массовой слежки, мы заинтересованы в том, чтобы выйти за пределы исключительно блокчейн-пространства. Мы хотели бы помочь компаниям, которые создают протоколы распределенных систем, и понять характеристики и гарантии этих протоколов.

В то же время в данный момент мы не так сильно сфокусированы на криптографии. Конечно, криптография играет большую роль во многих протоколах консенсуса и мы должны знать о происходящем, но если говорить о защите данных инфицированных коронавирусом, то есть другие проекты, обладающие большей экспертизой в этой области.

ForkLog: Предлагаю завершить беседу на философской ноте. Все мы сейчас проходим через непростые времена: из-за пандемии коронавируса границы закрыты, значительная часть планеты находится в изоляции, работа многих предприятий остановлена. Многие с таким подходом не согласны и настаивают на возобновлении нормальной жизнедеятельности, говоря о необходимости спасти экономику. Один из них – Илон Маск, не так давно написавший в Twitter призыв “Освободить Америку сейчас же!”. Небезызвестный Нассим Талеб процитировал его твит, сопроводив словами о необходимости “освободить Америку от психопатов”. Чью сторону ты бы занял в этой полемике?

Free America now… from psychopaths! pic.twitter.com/jm9TKY4HTo

— Nassim Nicholas Taleb (@nntaleb) April 29, 2020

Итан Бьюкмэн:Вероятно, я встану на сторону Талеба. Экономика умерла еще в 2009 году, хотя все это отрицают. Неважно, коронавирус или что-то другое: то, что мы создали, очень хрупкое и фундаментальное неустойчивое.

Мне кажется, Илон Маск неправильно понимает устойчивость. Когда Талеб говорит об устойчивой финансовой системе, для него это в первую очередь акцент на локальность. Это во многом совпадает с моими убеждениями. Маска локальность интересует значительно меньше, ему важны высокие технологии и утопическая вера в то, что технологии могут решить наши проблемы.

Технологии могут продвинуться очень далеко, но решение проблемы движения на дорогах не в том, чтобы построить электрокар или подземный туннель, по которому можно будет перемещаться с гиперскоростью. Решение проблемы движения на дорогах – сокращение потребности людей в вождении автомобилей, и это больше социо-политические решения, нежели технологические.

Наша экономика рухнула бы не одним, так другим способом, и возможно, что нынешняя пандемия – не самое худшее, что могло произойти. Я очень надеюсь, что ее воспримут как возможность пересмотреть структуру глобальной финансовой системы и попытаться создать все с нуля. Маск с этой точки зрения не очень полезен.

ForkLog: Еще один из известный мыслитель Сейфедин Аммус также в числе сторонников того, чтобы снять все ограничительные меры и позволить вирусу развиваться собственным ходом, создавая у людей коллективный иммунитет. В качестве примера он нередко приводит опыт Беларуси и Швеции, которые на государственном уровне отказались от введения ограничительных мер. Может, введение карантина на практически глобальном уровне действительно было ошибкой и следовало позволить событиям течь своим ходом, надеясь в итоге на лучшее?

Итан Бьюкмэн:Нет, я так не думаю. Проблема в неопределенности. Мы не знаем, когда вирус будет побежден, и чем больше мы о нем узнаем, чем больше мы понимаем, насколько он отличается от всех других вирусов в прошлом, тем лучше для нас.

Это не просто грипп, мы понятия не имеем, с чем имеем дело, и не понимаем, как выработать против этого иммунитет, и просто позволить вещам идти своим ходом и надеяться на лучшее – это не просто халатность, а преступление.

Все эти разговоры о замедлении экономики… Люди десятилетиями говорят об изменении климата, и вот она возможность действовать! А если вы переживаете за рост экономики и ВВП, то это просто фарс и плевок в сторону настоящего благосостояния.

Фондовые рынки не создают сейчас никакого благосостояния, это все каннибализм. И сейчас у нас есть шанс перезапустить глобальную экономику. К сожалению, это невозможно сделать без огромного количества страданий и в конечном счете смертей. Поэтому идея о том, чтобы просто открыть в данный момент экономики, не что иное, как преступление. И психопатия. Освободите Америку от психопатов!

Беседовал Andrew Asmakov

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原文链接：https://forklog.com/soosnovatel-cosmos-ya-tajnyj-bitkoin-maksimalist-no-budushhee-za-proof-of-stake/

原文作者：Andrew Asmakov

编译者/作者：wanbizu AI

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