行走笔记：币乎直播，Defi还能疯多久？

最近Defi确实火，昨晚币乎把第一次视频直播也贡献给了Defi这个话题。下面就是这场直播的全程笔记。

Enjoy：

这场和之后的币乎视频直播除了在手机端可以看到，通过网址：Bihu.con/live也可以在电脑端观看。

以下是笔记部分

胖哥：今天很高兴和代代一起给大家带来币乎第一次视频直播。

代代：很荣幸。币乎直播还是很流畅的，这个是直播产品的基础。

胖哥：今天和大家聊聊最近Defi和以太坊发生的事情。之后也会留些时间给大家问问题。

先请代代介绍下自己和做的事情吧。

代代：

我是从2017年加入了去中心化交易所DEXs。去年年中出来，做了一家PR公司，同时在Crypto(加密）我比较关注Defi领域。从还没出现Defi概念时，我们就在做DEXs，就在研究这方面内容了。

我一直有在写公众号“Defi Labs”，大多数人也是通过我写的文章知道我的名字的。

现在我已经正式全职创立自己的Defi项目，这个应该只有十个以内的人知道。

胖哥：我知道。

代代：咕噜跟你说的吧。这十个人就包括咕噜。我上个月也去上海找咕噜聊了这件事。他给了一些宝贵的建议。果然是有经验的大佬，一下就明白了我在做什么。

我现在在做资金池类型的去中心化交易所。大家可以理解为长得和Uniswap差不多。但我们写了一套完全不同的算法，PMM，基于这套创新的算法我们做了下一代链上流动性基础设施。

目前有三个人的Founding team(创始团队）。进展很顺利，8月大家就能看到我们做得东西了。

胖哥：我们Mykey要第一时间接入啊。

代代：谢谢。

胖哥：我上次在抖音上直播，主持人告诉我讲到币圈、比特币之类，直播会被掐掉。

代代：是这样的。我问过抖音的人。他们内部有推荐算法。但他们没有给区块链、比特币等词做推荐算法。这是我2018年就问过的。所以我在给DEXs做PR的时候就没有考虑过抖音直播。

那时候是孙宇晨带火的直播，大家还在用一直播。抖音是一直不可以的。

胖哥：可能币乎直播加入推荐算法可能没那么快，但也不会屏蔽比特币这些词汇。

胖哥：最近Defi很火，你也写过很多文章，出席过很多Defi的活动。我想问问你自己在玩哪些Defi项目，收益如何，有哪些可以向币乎用户推荐？

代代：我一直是在挖各种币的，是Defi 矿工。还没有流动性挖矿时，我就在Compound上存币。流动性挖矿之后COMP挖得比较多。应该是前100的用户。

后来就把币撤出来放到curve里。一开始它们有sUSD的，年化是26%。我是因为知道curve以后要发币。所以在它那存币挖币都能拿到CRV的token。

同期比较火的是balance，我虽然在curve和balance之间选的是curve，觉得UI（用户界面）比较有意思。但身边有不少朋友在挖bal。

最近就是yfi火了，挖yfi是因为创始人在圈子还很有名。自己做了项目，没有预挖，没有私募这种。其实就是他自己写来给用户用的，他自己并不能靠这个赚钱。这点让人还挺欣赏的。

胖哥：他也是很直接的人。在推特上的名言是：代码是我写的，app是我写的，但使用后果自负。

代代：对对，可能会有bug，后果自负。其实事实是这样的，只不过一般人不会把这个说出口。

我挖yfi也挖了不少，但卖点比较低，是在2000多美元的时候卖的。其实有四、五千刀的时候。

后来中国社区做了yfii 这个因为智能合约没有审计，所以我没有很放心没有去挖。

胖哥：我分享一个yfii的信息。我们团队中有一个合约开发者是他们一起参与了yfii的审核。他做了对比之后告诉我们整个权限和代码层在yfi基础上只加了几行代码。所以整个安全性在他而言，第一天就冲进去了。我也是等到第二天就冲进去了。

最近Defi很火，但我其实是比较担心合约风险的。包括咕噜也非常担心智能合约的风险，所以没有太大的参与。

我自己参与了一些，Mykey也上线了一些对小白用户比较友好的挖矿功能。比如Compound，COMP代币大于0.2，我们会免去用户的gas手续费。

我们在选择Defi项目上，我个人有两个比较重要的指标。一个是合约有没有审计；第二个会从资产的TVR就是锁定的资产量上考虑问题。将心比心，一个协议上存了越多的资产，说明会有更多的黑客关注这个协议，它经受时间的考验和“科学家”的考验就密度更大。我会推荐用户从这两个角度去选择Defi的产品。

代代：我是看到有参与yfi的开发者自己说的，第一个项目没有问题，但第二个项目没有审核过，反正我有一点担心。

Yfi做了三天，有国外的审计公司自动审计的。yfii最好的方式是和审计公司合作，做一下，也不一定要付钱，可以挖一些币。保护用户资产，是金融的底线。这件事一定要做。Defi在今年已经经历过一次hack(黑客攻击）了，经不起第二次了。

而且国外西方社区知道Defi和中国有关的，应该就是dFous和yfii很火。如果别人知道的仅有的两个项目都被hack过，这不是个好消息，也会对中国社区未来的新项目有不好的影响。

生态各个组件大家都要相互帮助。项目方做好自己的事情，审计公司也积极参与进来。KOL、VC也从资金角度支持下苦逼的创业者。中国Defi想起来是需要各个环节的相互帮助，不是只有一方就够的。

胖哥：很多项目方在上线自己的Defi项目时，都选择了挖矿的方式来获取冷启动和早期用户。很多项目方都选择代币时用来做治理的。

我觉得很奇怪，为什么币这么贵也有人去接盘，去买。你觉得治理会这么有价值吗？是什么人在投资买COMP和yfi这些项目的token？

代代：散户做治理还是非常少的。Maker投票的参与率大概是5%的代币参与治理。Compound在二级市场买的人是不少的，尤其（要上）coinbase（国外知名交易所）的消息出来之后。现在是FOMO，都想买得早。

胖哥：大家都是投机。

代代：对。后面就能卖掉了。挖币和以前做CX盘的零撸模式是一样的。你不需要付出本金。承担的风险只有智能合约本身的风险。如果被很好的审计过，比如Compound这种项目参与进去就是零成本得到的币。

但挖币对小白不是很友好。稍微比较懂的，能操作的人，能挖为什么要买。觉得操作比较麻烦的人就会在二级市场买。

治理很多项目都是代持给某个机构，这个机构比较懂治理，去参与。比如coinbase手中的COMP是给到硅谷的一个VC，让它们代持治理的。

胖哥：我们在做一款小白友好的智能钱包（Mykey）。我们觉得Defi现在还是码农级别的产品，特别是你刚才提到的UI界面，进去后小白用户完全不知道如何入手。每一笔交易手续费都会非常昂贵。所以我们选择帮助用户降低使用区块链的门槛。

特别从两个方面：一是用户私钥不能丢失，用户可以找回丢失的设备、恢复码；二是帮助用户支付gas（手续费）。不同链上支付的会不同，以太坊链上是用ETH支付的。因为用户刚进来是因为项目而来，不知道为什么还要买一笔ETH作为GAS。

你觉得我们从这两方面出发，能不能把Defi市场做得更大一点？我感觉Defi还是圈内人或者老鸟的玩具。

我看了一下数据，参与这次Defi挖矿的也就区区几千人。这可能和Defi推崇的去中心化金融理念有一些出入。

代代：

分两个方面。第一，现在参与流动性挖矿的可能是千位量级的。但在没有流动性挖矿之前，Defi产品的活跃度就是百这个量级。一般正常的就是几十个用户。

从流动性挖矿而言，能够做到用户增长，是项目运营的不错方式。只不过通过这样的方式吸引来的人，注定只会有一部分人会用产品，有一部分就是羊毛党。我觉得也无所谓。如果没有流动性挖矿，很多人都不知道Compound。有的人之前犹豫，这次就被高利率吸引就开始使用它了。使用了转化率就上来了。

我觉得流动性挖矿作为增长手段是好事情。

第二，现在一些配套基础设施，比如钱包、gas，合约交互很难做得特别小白友好，有客观阻碍。但从方向角度，我比较认可面向小白这样的路径。尤其中国社区做项目首先要考虑的就是傻瓜式操作，就能让用户赚到钱。这是中国Defi的共识。所以能让Defi的用户更进一步，吸引不懂代码的用户进场，一定是靠中国项目做起来的。国外一般还是****币、合规这种。Defi就是给程序员用的。

Mykey做得特别好的一点是gas补贴，说明你们真的挺有钱的，一般公司也补贴不起吧。你们有算过一个月要补贴多少吗？

胖哥：有算过。但我们觉得在目前阶段还是很值得为用户体验投入的。现在的瓶颈期在于区块链吞吐量的问题，比如以太坊吞吐量的问题。这个问题放长去看其实是能够解决的。不仅是通过以太坊2.0 。可能会有很多年，是一个长跑，但一定会到来。

在中间也会有一些很好的技术能够帮助我们。

我们觉得早期用户是很有价值的。我们会不断磨平技术毛刺对用户的影响。就像在不同链上我们用同一个网络费的概念帮助用户支付gas。

Mykey也是一个多链钱包。人在数字生活中，Mykey钱包账户称作一个身份的话，数字生活肯定不会在唯一一条链上。在以太坊上做Defi，有些人喜欢在EOS上玩游戏，一个人的数据会和不同链发生交互。但每条链会有新的共识，会有新的gas，技术的毛刺会让小白一团糟。

我们做的事情就是把技术棱角磨平，交付给用户一个互联网级别体验的产品。

代代：你说的数字生活世界一定是多链的，我特别认同。

我们做自己的Defi项目有两个场景。第一个场景是在主流币的市场我们通过引入价格预言机，把资金聚集在市场中间价附近。这样的效果会比Uneswap的流动性好十倍。当我们池子里资金的储存量和Uneswap一个量级时，我们的流动性可以和币安一样好。

主流币市场，在链上流动性世界里，我们提供最低的滑点，最好的价格。提供一定风险但年化非常高的收益给到LP；

第二个场景是长尾币市场。主要用户会是小白或者喜欢打新、抢新币的交易类用户。这类用户买币可能就想买2000美金的币，如果gas费都要50美金，他是不会去买的。所以我们是要去别的链（非以太坊链）上重点打的。这点不太适合以太坊。

现在我们比较看好的是币安Smart chain(在原有币安公链中加入智能合约，行走注）。今年9月将会上线。借助币安的资源，新资产发行会有蛮多事情可以做。而且它们也非常知道要借用以太坊的力量而不是硬扛。它们整条链都用的以太坊的虚拟机，代码迁移成本很低。

有的链我们也很认可，比如Nervos也非常好，confulx底层密码学，共识都是自己原创的。但对于创业团队来说不会是首选，（从以太坊）迁移的成本还是有的。

胖哥：对于技术开发者也有很大的门槛。EVM也许不是最好的语言和技术，但肯定是足够用，而且尝试了多年有了很多积累的情况下最好的智能合约语言。

互动问答环节：

代代：我回答一些大家可能更感兴趣的问题吧。有些问题大家看一些文章以及去官方网站就能快速有答案的我就不回答了。

1、谈谈EOS的Defi？

代代：今天看到一句比较有意思的话：EOS不配做Defi。但YFII有几个核心开发者是做过EOS那种东西的。

现在也有一些Defi的创业团队之前也在EOS干过。我觉得也没什么问题，英雄不问出处。现在做的是非常正经的产品，以前在EOS做过没什么问题。

但EOS链本身不适合Defi。Defi为什么能在以太坊链上起来，是因为以太坊足够安全，为什么它足够安全，是因为足够去中心化。为什么Defi需要安全？是因为金融无论在什么基础设施上做接口，最重要的是保护用户的资产。只不过我们用了区块链、智能合约如何保证安全是另外一个问题。但链需要从底层共识上足够去中心化。

如果你的资金在EOS的链上，而这条链是被几个节点控制，那几个节点串通就可以把你的钱搞走了。

2、Defi有没有推荐的视频学习？

代代：所以大家现在更喜欢看视频而不是文章么？文章我有写（笔记前面有公众号截图）。视频国外有，但是是英文的。

胖哥：有朋友提了，比原的马烈做得不错，他发在币乎上的。

3、AMPL怎么看，算是Defi么？

代代：这种币是再来一遍我也不会买的币。从18年他们来中国做meetup，就宣称自己做稳定币，但其实不是稳定币。后来他们接受了自己不是稳定币的事实，就压根不打算做稳定了，就非常神奇。这次也是Defi火了打算搞事情，但明显本质是CX盘。如果你能看得懂他们的经济模型的话。一直是涨得特别快，然后就掉下去。

大家现在判断Defi是不是好项目，要看核心开发和创始团队的背景。这个人必须在行业有一两年经验。或者是做过其他产品，或者在其他Defi项目待过。才能说明懂。如果以前只是擦边，现在突然做了Defi的东西就是来蹭热点的。大家一定要小心。

4、Defi出了安全问题怎么解决？因为去中心，到时候负责任谁来负？

代代：这就是我为什么觉得Defi项目一定要发币。不发币的Defi钱丢了谁来赔你？没有人赔，除非丢得钱特别少。

这里有权责的问题。一般比较难确认是预言机的报价出了错，还是项目开发者代码写出了bug。一般都是资金在池子里，资金在订单中，钱没有了，那是发资产的项目有问题还是做池子的人有问题。权责难确认就很难确认是由谁来赔偿你。

发代币就是确定Defi协议上锁定的钱一定要小于Token市值的。这样链上锁定的钱丢了至少可以卖掉团队持有的代币，赔给用户。

5、代代在做的项目是什么？

代代：dodo 渡渡鸟的意思。我们的项目大概率也是会发token的。发token有两个原因。一是不像治理代币没有价值支撑，我们是有年化分红的，交易者做交易是要交手续费的。交易平台天然有真实的业务支撑。所以发的币有价值支撑，可以把池子里的分红反馈到交易者和LP；

第二我们是资金池类型的DEX。即使我们经过了非常好的品牌审计，我们依旧存在0.0001%的可能被hack，但被攻击至少我们团队持有的币是值钱的，是能够赔给用户的。

结合刚才的问题，这是我认为为什么每个Defi项目都要发币的原因。

如果当时dFous没有把钱追回来，又没有币，当时丢了2300万美金。这么多的钱难道要创始人倾家荡产赔么。

6、Defi于Fcion进入死亡螺旋有什么不同？

代代：很多人了解Defi都是从挖矿之后了解的。这样不免会联想到Fcoin的交易即挖矿。但其实完全不同。

Fcion造成的结果是大家都去刷交易，但纯刷交易，注册账号用机器人交易就行了。和平台没有深度绑定。但Defi挖矿是要真的把自己的钱放在Defi的池子里。是有真实贡献的。不是刷量，是真的锁在智能合约里的。

7、治理代币的价值体现在哪些方面？

代代：治理是去中心化金融非常重要的一步。简单说没有治理就是团队自己说了算。

关于什么地方需要治理，比如要引进什么样的资产。比如交易所给项目打标签，如果是交易所自己说了算其实就是主观评判，没有任何人可以评判一个具体的人到底是好人还是坏人。通过治理方式，利益相关者形成投票，这是相对公平的方式。

再有类似利率的调整。

因为有了用户、利益相关者，所以项目发展会关乎更多人，其发展就不应该是由创始人自己去决定的，要对用户和token holder负责。这类似于做一只基金要对自己的LP负责，因为放了时间和钱在你这。

Defi里也有LP的概念，只不过变成了持币人，同样放了时间和金钱。所以协议理应对他们负责。不仅要给和风险相同程度的收益，也要通过治理的方式给到参与协议发展的权力。别人用不用是他的事情，给不给是自己的事情。

8、Defi理财和挖矿，存币进去这些币是如何增加收益的？

胖哥：我原来写过一篇文章讲Defi的收益如何来的。

其实Defi是中心化金融的一个映射。无非做了去中心化的可能是央行，或者P2P。有了收益必定有产生收益的实际场景和需求方。

目前有几类收益来源。第一种是存贷差。类似于Compound的AAVE的协议，就是去中心化的借贷。用户把token存到协议中，有对token有需求量的用户会抵押其他资产做超额借贷借走币，也要支付利息。利息的一部分作为协议的分红，另一部分就是存币用户的利率。

第二种是协议自身释放的。类似Maker Dao的DSR协议就不是利息支付。而是将自己作为央行。在央行体系下，通过治理设立了利率。希望更多人把代币存进来，目的是稳定DAI的美元锚定的策略。如果外面的DAI很多，导致DAI低于一美元，则会把DSR利率调高，然后会有更多人选择存进去。这种是协议自身释放的，DAI的利率不是因为借给别人产生的，而是协议内生的，抵押产生的。

9、看到比特派的文章，在Defi中，如果授权了使用你的钱，Defi协议就可能掌控你的所有链上资产。小姐姐怎么看？

授权一般会写得非常清楚，能在什么程度下使用。是按照代码逻辑走的。具体授权会存在交易还是合约地址都是在代码逻辑中的。

10、DODO如何和Uniswap竞争？

这也是最近VC经常问我们的问题。我们不是和他们类似的机制，再去做更好的运营。我们是从算法层面就是自己原创的新的算法。我们都属于资金池赛道，只不过他们是自动做市，我们是主动做市。主动做市会像人类做市商一样，主动把资金聚拢在市场中间价附近。

这件事的意义能够带来滑点低、价格好；第二点我们可以解决自动做市因套利带来的无偿损失；第三是我们不需要双面充币。使用Uniswap需要同时冲比如ETH和USDC两个币。在DODO上有那个币就充哪个币就好了。

也是因为单边持仓，就没有套利损失。比如你充进去的以太坊被很多人买成了USDT，这时以太坊涨价了，再取只能取出原来一部分以太坊，剩下的已经被池子换成USDT了，就亏了。我们会避免这种损失。

所以我们是从算法和功能上解决了现在Defi领域一直苦恼的几个问题。DODO上的gas费也是很低的，只比Uniswap上高一点点。

我还是比较有信心的。和VC聊，大家也挺感兴趣的。我们连PPT都没有做，写好的算法和合约丢过去懂Defi的人自然就懂了。

DODO也没有这么简单可以短时间介绍完的，你的知识储备多少会决定我讲的难易程度。我也是第一次公开讲DODO。后面我们会在更多公开场合给大家做介绍。

胖哥：我们也希望Mykey的用户成为DODO的第一批忠实用户。

11、咕噜：DODO的PMM中喂价打算怎么做？如何防止交易者Front run？

代代：喂价被抢先交易的问题。这个主要针对矿池而言。如果比如以太坊最大的星火矿池就不打算把币价打上去，那确实DODO就没有接到这个价格。会造成资金损失问题。但矿池想做恶背上的是自己名誉的代价。这件事在博弈论中，一笔交易获利的钱和整个生意比起来，肯定不会为了一笔交易做恶。除非打的是池子里所有的钱，但一般能够查到是谁干的。

胖哥：很多小伙伴打：一脸懵逼，完全听不懂。

我来科普一下。以太坊要出一个个的块，块是通过矿工来出的。DODO是有预言机的喂价体系，预言机是在出块时报了比如以太坊现在价值230美金这件事。如果矿工做恶，不把230美金传进去，而是传了210美金。这就会导致交易者的损失。

代代的回答是说，如果某个黑客想用这种方式改变预言机的价格，他所动用的资源是很多的。像星火矿池这样的挖矿大佬需要收买很多矿工，因为挖矿是有成本的，出块要耗费大量的电力，大家一起攻击成本是很高的。并不会为了要交易一万美金的交易去支付两万美金的电费，这就达到了经济性和安全性的平衡。

代代：预言机很重要。我们现在用的是Chainlink，它们运营了非常久的时间，自己本身市值也很高，共识还比较强，价格也比较便宜。理论上可以用一个以上的预言机，主要用一个，其他备用。我们会随时监控价格，也有紧密保险机制，有会一个DAO，五个人每个人都有权力随时把池子停掉，不接收外面的价格。但这个DAO只能叫停不能启动，这样去制衡权力。

12、借贷协议盈利是贷款，盈利模式很单一。不能像银行可以动用用户资产做投资。Defi如何扩大盈利模式？

代代：我觉得大家不能用传统金融的思维去理解Defi。以前的商业思维套用在Defi上只是第一代产品。下一代产品一定是基于区块链特性去做的产品。

Defi有意思的一点是可组合性。一个项目用的人多了，其上借贷的项目也会跟着涨起来。一家赚了钱，因为可组合性大家相连，另外一些家用户活跃度也会跟着起来。

Defi的盈利生态扩大的前提一定是把流动性做起来。现在Defi世界最大问题是流动性匮乏。

DEX模式有两种，订单薄模式和资金池模式。订单薄模式在我认为是上一代的产品，因为所有这类的DEX上的流动性都是私有的，无法和其他协议共享。所以想做用户增长，努力半天也只能是资金投入多少，用户增长多少。但我们DODO和Uniswap前端可以接聚合器，只要前端交易的人足够多，DODO的资金池就有很多会被交易。这就是所谓可组合性的优点。

如果前端接的是币安、火币，一旦维修挂了，DEX也会跟着暂停或者手动运营是非常麻烦的。

订单薄模式DEX的流动性是寄生于中心化交易所的。如果是这种情况，Defi永远长不大，永远是残疾的。

只有链上流动性变得非常丰富、便宜，每个人都能花比较低的成本接触到，这样的Defi才是给每个人用的。而流动性又能使协议彼此相连，这才是好的生态和新的商业体。这样有交易、借贷、衍生品的商业体也才能繁荣起来。才能发新的资产，资金可以做保险。

这样的商业体不需要你有银行账户，不在乎你是什么人种，不在乎你长得好不好看化不化妆，大佬还是小白。只要你学会了Defi世界的操作，就能主宰这个世界的资产。将私有资产的权利真正沉到用户手里。这件事是令人兴奋的，也是超越了赚钱本身的。

胖哥：我稍微总结下。

我们今天的主题是《Defi还能疯多久》，通过我们的讨论和大家的问题，我个人感觉Defi能一直疯下去。它会朝着让每个人很自由、平等、容易被接入的方式让更多人享受到去中心化金融、普惠金融的好处。

我们也希望DODO和Mykey能够越做越好，做更多的整合、接入。也希望同行从业者能不断为普通用户降低使用门槛，让更多好用、安全、简单的Defi项目被更多人用到。

以上就是币乎第一次视频直播的全部内容笔记。

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编译者/作者：行走

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