行走笔记：开放金融大会圆桌，Defi六人谈，口号、运动还是大势（下篇）

本篇笔记来自OFC开放金融大会的圆桌论坛部分。

笔记分上、下两部分分享。上篇在这里

下篇中，各位嘉宾讨论了除以太坊以外，其他公链平台上Defi的机会。三个Defi创业者简单介绍了各自的项目。对于Defi流动性挖矿的意义进行了延展性讨论。最后展望了Defi三年后的未来。

以下，Enjoy：

胖哥: 以太坊上一次高点距现在已经两年时间了。从以太坊一万多人民币一个的时候，一路走来，现在的以太坊看起来已经很棒了。不再只有ERC20的token的发行和ICO，有了很多应用形态，而且会像乐高一样整合在一起。

问题四：但各位作为第一线的社区参与者个观察者，觉得除了以太坊，其他公链上的Defi还有多大的发展空间？这些空间能在哪些方面体现？

Arthur：我一般是比较偏向以太坊的生态。最近也有在看其他生态Defi的发展。我觉得是有机会的。

其他公链的Defi生态可能不会这么快的做出来。Defi生态的繁荣，我认为有三个基础项目要先做出来：

1、稳定币，没有稳定币任何Defi项目都做不起来。要吸引大的流动性进来，需要吸引类似Tether这种能够兑换法币的稳定币进来才行；

2、使用体验良好的去中心化交易所。以太坊从17年就开始搭建去中心化交易所了。18年0X就开始使用了，去中心化交易所需要花挺长时间才能达到现在的高度；

3、去中心化借贷应用。类似Compound。

这三个基础应用都存在，Defi才能发展起来。稳定币其实是最难的。需要有稳定币的项目方愿意来你的公链平台发行。除了以太坊之外，唯一的是波场。最近Tether也是选择了波场。

如果其他公链能把这三个基础项目做上来是有机会的。但至少需要一年时间，不是马上可以达成的。

现在区块链和加密领域，还是以交易为主，所以需要很多可以交易的资产。以太坊的优势是ICO遗留下来的代币比较多。虽然99%那时候发币的项目都归零了，但留下来的都做得不错，出了成绩。我大部分的回报，都是来自被别人遗忘，但做出成绩的项目。很多是17年融了资，做了ICO，被人遗忘。等到项目做起来， 估值就起来了。项目需要时间的磨炼，而这些都是以太坊的优势。

其他公链想要做起来Defi，就要从以太坊的优势上多做观察，进行改进。个人比较看好COSMOS和波卡。

COSMOS的Defi生态一年前已经慢慢做起来了，虽然IVC还没有真正做起来，COSMOS的稳定币USDT做得还是不错的，但比较局限在韩国，还有主流电商上的应用，没有在区块链的生态中应用。波卡在国内会比较火。

通过这次Defi热潮，对其他公链也是一次机会，可以将比较小额的用户吸引进去。但是不容易。

索老头：Defi在其他公链上是有机会的。

最近一年，国外的Defi圈子有个观点：做空Level 1公链，做多Defi。经过一年之后，从结果看他们的投资观点是正确的。近一年，Level 1公链的投资收益是没有跑过大盘的。Defi头部的项目，平均会有5-10倍涨幅，远远超过大盘收益。

之前包括我也持这样的观点：觉得公链的战争已经结束了。所有公链都没有机会了。但从最近形势的变化上，这个观点需要再迭代一下。其实还是存在两到三条比较有潜力的公链的。个人认为的三条公链是：COSMOS、波卡和nerposcom。

以太坊上亟需解决的问题是，手续费实在是太高了，普通玩家根本无法承受。今后以太坊需要去寻找解决方案。无外乎是两个：

比较近期的方案当然是Level2，包括Uniswap的第三版本在今年11月份会加入Level2的功能。自由交易所中也会出Level 1功能的迭代。

长期方案是以太坊2.0。但2.0的阶段会持续两到三年。今年最多把抵押机制搞好就挺不错的了。两到三年有空窗期时间在，我刚说的三条公链：COSMOS、波卡和nerposcom需要这仅有的两到三年空窗期，占领以太坊的一部分份额。

其他公链想在以太的Defi上突围，就不能把自己放在以太坊的对立面。历史经验告诉我们，但凡宣称想杀死以太坊的以太坊杀手都自己先死掉了。我的建议有三点：

1、现有的其他公链的演变会成为以太坊的侧链。感觉其他公链会成为以太坊生态中的Level2。

2、新公链需要兼容以太坊虚拟机。一旦兼容，才能在自己的公链和以太坊公链上建立桥梁。

过去两年，我们非常看好主打跨链的故事。但现在我们看到以太坊上的跨链比特币生态非常繁荣。总共有将近1万枚的比特币锚定在以太坊的链上。比较主流的预测是到2021年，锚定在以太坊上的比特币数量将达到10万枚。以太坊本身已经完成了和比特币之间的跨链，并不需要第三方的公链帮它完成跨链这个功能。

3、新公链需要足够多的节点。在19年，出现了30-40条POS的公链，它们主打的故事是性能高，但同时它们的缺陷是节点数量非常少。今后新一代公链，节点需要足够多。类似波卡，节点数量就可以超过100个。

如果满足以上三个条件的公链，才有可能在Defi生态上有一些突围。

胖哥：今天来了三位在Defi领域的创业者和先行者。我希望给到他们一些介绍自己项目的时间。每个人两分钟，讲讲现在正在做的事，接下来准备做的项目和在Defi领域的规划。

雷达熊：DODO是新算法提供的纯链上的流动性，能比Uniswap好十倍。如果你来做LP，会有很好的现金收益。我不搞挖矿，至少第一期不会搞挖矿。进来拿现金收益就好。我不喜欢搞一个很高的**价、假市值，让大家挖、卖、提，实在没有什么意思。

后面我们会出有激励性的token，一定是有用的。如果没有用我们绝对不会发token，那时候或许会有挖矿，把token分给大家。

我们希望DODO成为新的链上流动性基础设施。DODO在算法层面要比AMM好很多，能够提供和币安差不多的流动性。如果在DEX上能拿到和币安一样的流动性，会是多么美好的事情。

胖哥：DODO会担心GAS 高导致很难做吗？

雷达熊：我完全不担心。最近GAS高，都是Farming搞出来的奇怪的现象。在17年时我就深有体会。以太坊15TPS够用，并不需要更高的TPS。现在觉得GAS高，是因为有人在做无益的事情，和你抢TPS。等到一切回归稳定，进入健康良心的自我循环时，gas费并不高，一笔交易就是一、两美元的手续费。

胖哥：我也希望gas费赶快恢复到正常。MYKEY在补贴用户网络费上现在成本还是蛮高的。

洪波：

我们是在做一个Defi钱包，集成所有Defi领域的应用到我们的钱包。主要帮大家更简单的使用和了解Defi应用。帮大家更持久，更长线的赚钱。希望玩Defi的人都能来Debank看看能给你带来什么帮助。

林明：

Firstpool现在做的是聚合理财挖矿，下一步会像YFI一样，做Defi聚合理财挖矿平台。

我想和雷达熊说下我不同的观点。我们要知道自己Farming的是什么。现在Defi上都在向DAO转型。Farming出来的币，是有治理权和决策权的，是甚于股权的。比如YFI，完全是线上治理的。币代表了治理和分红权。

我认为浪有高有低，Farming的收益有天也会降下来，但是这个行为是毋容置疑的。别人拿出自己的项目直接和大家分享，这是非常无私的事，很让人感动。

胖哥：代币分发的方式，让不同项目拥有去中心化的治理，这也是很多人认同Defi的原因。

问题五：想让各位预测下三年后的Defi 生态会是怎样的？

林明：Defi会面临两个天花板。第一是市值天花板。Defi区块链的资产。从借贷来讲，即使将整个区块链上的资产质押到Defi上，还要有质押率去控制。现在大家非常注重一个词“破圈”。上次和Marker的潘超说，他们也在做破圈的事。AAVE也在做，它们第一笔信用贷虽然是中心化的交易所。但如果Defi可以破圈，就能解决目前Defi市值上限受制于区块链资产的问题。

第二个是TPS的天花板。一个主链究竟能容纳多少TPS。未来的Defi主链的TPS能够装得下？如果主链能够将手续费和TPS解决好，我觉得整个Defi的发展会有几何级的提高。三年后Defi能解决传统金融中，资金公开、透明、和流动的问题。长远来看，我对Defi是非常看好的。

雷达熊：我个人是ALL IN Defi的，对其很看好。但我要指出Defi头上的两朵乌云。第一朵乌云是TPS，第二朵是资产。都很难解决。TPS三年内是有希望解决的，但资产需要更努力。Marker上正在做的是我非常看好的，就是要让更多的链下资产上链。没有资产，一切交易和金融行为都无从谈起。资产是一切行为的源头。

我很不知道三年后会怎么样。有可能一纸法律文书就让所有资产全都涌到链上来了，也有可能突然发生什么事情，大家又都销声匿迹几年。只能说对Defi有很高的期待，但真正的挑战在资产端的丰富上。

胖哥：我们已经看到很多黄金类的盎司代币已经在Defi上了。

Arthur：

三年内Defi的用户会突破一千万。

从发达国家说起，现在比较好的金融产品是有钱人才能享受的金融服务。比如私人银行的服务，都是给有一定身价的人享受的。但比较熟悉行业都知道，目前的金融产品用Defi是蛮容易实现的。所以对发达国家而言，Defi是更加平民化的好的金融产品的选择。当然风险是存在的。最重要的是给了用户选择，他们有没有权利去选择比较适合他们的金融产品。今天的情况是，利率非常低。大家没有获取高利息的手段。在DeFI中有很多这类的机会。发达国家中会有更多更加创新，可以比传统金融更好的金融产品可以提供给大家使用。

对发展中国家和金融系统没有很发达的国家，当gas费可以解决，会是更加重大的改变。大家可以选择稳定币储存他们的资产。虽然比特币很重要的功能也是价值的储藏和保值，但它的功能比较中期和长期。短期波动非常大。有稳定币出现后，就可以实现从短期到长期的价值储藏和保值的需求。

Defi能带来广泛的金融服务。就算整个国家金融体系非常不稳定，通胀高，大家也有选择可以使用Defi避免身家财产被金融系统侵蚀掉。

如果普通人发现Defi的优势，就能通过使用Defi保护自己的身家财产，同时获取更好的金融服务。

三年内，我对Defi是非常看好的。而且全球化趋势现在走到了可以说是极端的终点，未来保护主义会更加盛行，而传统金融系统则会越来越成为保护主义的平台。假设一年后国内普通投资者不可以买美国的股票了，但通过Defi，还是可以拥有对美国股票的映射和收益。

洪波：三年后不止是Defi，有了这个金融基础设施之后，相信整体区块链应用会进入新的阶段，新的爆发期。Defi会成为新应用的基础金融平台。我更看好区块链应用的爆发。现在Defi的应用可能只有几十个，一百来个，但三年后，区块链上的应用、协议和产品可能会达到上千个，上万个，甚至十万个的数量级。这是我看好的三年后的区块链的世界。如果只有Defi就太单调了。

圆桌讨论笔记到此结束。

对于Defi，行走多说两句：

之前学习东西方哲学史时，老师做过一个简单的概括。西方的思维方式更多是非黑即白的。不是0就是1。所以天然和互联网，和计算机代码适配。所以他们从创世开始，到中古世纪一直到现在，一直希望寻得一个“万灵药”、“魔法石”。

在两千年之前，万灵药是炼金术，魔法石是实现从廉金属到贵金属转化的核心。在现代，乔布斯的产品思维，“生来改变世界”，伊隆·马斯克的“第一性原理”，从电动汽车、可回收火箭到火星殖民再到脑机接口实现意识的数字化。在科学和技术的加持下，西方这些前行者在发现问题时，依然是延续了寻找魔法石的传统。他们希望自己的一项技术、产品、项目推出来，被大家接纳，然后“Duang”地一下新世界就出现了，所有旧世界的问题迎刃而解。

但东方思维一直没有这个传统。邓小平提出的“黑猫、白猫，抓住耗子就是好猫”，和“摸着石头过河”其实是东方思维最好的概括。东方哲学强调人和人、人与社会，与环境的适应性。需要根据外界的变化不断做调整。所以在东方哲学的视角下，概念、产品、模式、方法没有固定的框架，一切都是可以打破的，可以重组的，关键的是要有用，能适应大势。

所以我们看到，区块链在中国从去年1024讲话之后，明显走出了完全区别于西方的一条路。虽然在原教旨主义眼中，产业区块链和联盟链可能完全不属于区块链行业，区块链与大数据、云存储、AI等技术的结合也很大程度弱化了区块链本身的价值。

当然，行走并无疑比较这两种思维方式哪种更好，而且这种比较本身也没什么意义。但行走要提醒的是，在什么山上唱什么歌，这点非常重要。互联网也好，区块链也好，数字化的可以是信息，可以是资产，但我们的肉身依然存在于物理世界，依然会以国界为限。

具体到Defi领域，其实行走会更关注国内项目的发展，以及会不会有发展的问题。最近观察到一个非常有意思的现象，Defi领域的从业者、创业者和布道者好像大部分来自我国南方，特别是上海。这个话题不适合展开说，但大家有兴趣可以了解下上海和北京在过往几年金融领域重点发展的方向就会发现这个不同。在“五道口依然是宇宙中心”的设定下，开放金融也好，Defi也好，决定发展的更多不是技术问题，而是政策问题。一如几年之前如火如荼的P2P。

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编译者/作者：行走

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