DeFi 热下的冷思考——三方会谈，追寻 DeFi 的拓展与边界

2020 年 8 月 23 日，真本聪、Winkrypto、OKEx 和 Kleros 联合举办了 AMA 活动，本次 AMA 邀请了 Kleros 大使 Laurence Zhang、OKEx CEO Jay Hao 和真本聪社区代表铁拳无敌大兴兴。

三位嘉宾就大家关注的热点话题进行了精彩的解答，包括：DAO 的未来，Kleros 的护城河，DeFi 如何发展等，来看看三位嘉宾的精彩回答：

Q1：随着 DeFi 的火热也带动了 DAO 等一些列的题材，涌现了诸多被市场和用户认可的优秀项目。您认为未来 DeFi 的发展趋势将会是什么？Kleros 的推出想要解决 DeFi 生态的哪些问题，或者说想推动 DeFi 走向哪一个更好的方向？

Kleros 大使 Laurence Zhang：DeFi 的发展是加密经济发展的必然结果，市场对加密货币流动性的需求会不断的增长。目前在以太网发生的 DeFi 火热导致的交易成本增加，短期内必然促使第二层（layer2）的快速发展，以适应市场需求。

长期来说，能够提供低交易成本的以太网 2.0 的推出，将会给 DeFi 创造一个更大的舞台。

Kleros 致力于提供一个去中心化的纠纷仲裁解决方案，随着 DeFi 交易活动的增加，期间产生的各种争议和纠纷如何解决，依然是整个 Defi 系统的空白。

Kleros 将会给 DeFi 用户提供一个参与保证：任何争议纠纷都可以得到快速，低成本和公正的裁决 – 通过一种去中心化的裁决方案。

就像 V 神在纽约以太大会上所说的：Just use Kleros。它将推动 Defi 活动在去中心化监督下的规范化并健康发展。

Q2：在这样的背景与想法的推动下，Kleros 是如何做的？能否向大家具体介绍一下 Kleros 向 DeFi 这个新世界的参与者们所提供的解决方案。

Kleros 大使 Laurence Zhang：为了达成这个目标，Kleros 自 2017 年开始就致力于底层裁决协议的开发。一直在区块链仲裁领域进行科研活动，并且发布了一本相关的研究书籍：《Dispute Revolution: The Kleros Handbook of Decentralized Justice》

基于研究结果，Kleros 已经在主网部署了众多实用程序供 DeFi 用户使用：

Q3：目前仲裁机领域是一个什么样的竞争环境？与其他同类型的方案相比，如 ANJ 等，您认为 Kleros 的核心竞争力与不可替代性在哪里？

Kleros 大使 Laurence Zhang：目前仲裁机领域有好几个解决方案，各有千秋。Kleros 的特点是它是一个通用的仲裁方案，并没有被局限于某个项目平台内或者局限于仅仅仲裁机。它可以很容易的跟传统行业接轨，将区块链裁决方案带入到传统电商，社交媒体等等行业。现在的可用性已经获得了很大的成就，比如上个月刚刚获得 European Commision’s Horizon 2020 Blockchains for Social Good Prize。

再比如最近的一个涉及到 500 个陪审员的仲裁案例：

最后 367:126，Yes 项获胜，这是 Kleros 实用性的真实考验。

Q4：自 Kleros 推出以来到逐渐发展壮大，我们也看到项目通证 PNK 在上线交易所后，近期的市场价格在持续走高。能否描述一下你眼中未来的 Kleros，它会是一个什么样的存在？

Kleros 大使 Laurence Zhang：这里先要感谢 OKex 对我们上线的支持。Kleros 将会是个社区维护，支持，运行的去中心化冲裁服务：Justice As a Service，仲裁即服务。一方面，仲裁需求方-包括 DeFi 用户-可以一键激活仲裁需求，快速低成本的获取公正的裁决结果。另一方面，所有 PNK 持有着通过质押为需求方提供仲裁服务获取劳动报酬（现在是 ETH，以后会支持稳定币）。并且通过 PNK 投票权决定裁决协议的各种参数（包括收费，押金等等），协议开发活动，开发路线图等等。

将来的 Kleros 会是一个类似于在 Paypal，支付宝在电商支付领域的身份下面的用户保证层。有可能产生的争议纠纷不再通过它们的客服进行低效率的解决，而是通过 Kleros 提供的 “仲裁即服务” 进行快速公开公正的解决。它会是区块链技术在传统行业投入实用的一个现实场景。

Q5：例如 Compound、Aave 等协议都有发行自己的治理代币，对于这些有着极高价值的协议，它们的提案或治理是通过自有的原生代币实现的，这是否意味着已发行自有治理代币的协议并不需要 Kleros？

Kleros 大使 Laurence Zhang：平台币主要用于平台治理。就像现实世界中的立法执法分开的原理一样，平台治理也应该和平台争议仲裁应该分开，否则会出现制定规则的人参与纠纷一样，无法确保仲裁的公平公正。

另外，DeFi 项目的治理币是自己平台内使用，而 Kleros 是一个独立的去中心化的仲裁协议，用户不需要持有平台币，也不需要 PNK 就可以获得仲裁服务。

所以 Kleros 是提供真正的 “仲裁即服务” 给所有 DeFi 用户，以及所有互联网时代用户。

Q6：OKEx 作为 CeFi 赛道上的重要参赛者，可以说已经是业内最高峰了。可是您却多次在公开场合表示希望与更多的 DeFi 项目合作。那么作为 OKEx 的 CEO 您如何看待 DeFi 的这把火？目前您对 DeFi 的希望又实现了多少？

OKEx CEO Jay：前几天 PNK 上线 OKEx 后市场价格持续走高，被许多用户和媒体朋友关注，相信这就可以说明一些问题。其实我一直认为，在面对某一重大创新时，既不能盲目乐观，也不可鄙夷不屑。

今年我们可以看到中心化交易所其实并没有涌现出什么新的玩法，反而是各种 DeFi 蓬勃发展起来了。甚至渐渐有了出圈的表现，吸引了很多新用户参与进来，我想着隐约透露了一些信号。

就拿 DEX 来说已经逐渐被广大用户所接受，这其中有两个重要的原因，一是其去中心化等固有特性，二是 DEX 上的交易让用户更加有利可图。像 DEX 不仅撮合交易还衍生了像 IBO、IUO 等新玩法。

所以说，这个行业还处于很早期的阶段，每一条赛道都是一个足够大的蓝海，一定会有更多新的玩法出现来满足市场的需求。

基于这个认识，所以 OKEx 也是最早关注并上架 DeFi 币种的头部交易所，目前也是 DeFi 类项目最多的交易所之一。

包括近期比较热的 PNK、DIA 等还有此前的 MKR、DAI、DMG、BAL 等等超过 20 个以上。

这些项目在上线后也得到了市场和用户的认可，例如 PNK 昨日上线 OKEx 开盘后价格持续走高，涨幅接近 80%。还有 DIA 的涨幅也接近 50% 了好像。

而且我们还会通过 OKEx Jumpstart 平台去遴选优质的项目，例如通过 OKEx Jumpstart 上线的 HDAO、WGRT 等均有不错的市场表现。这也在一定程度上说明我们的判断是准确的。

那么或许有人会问，OKEx 对 DeFi 的扶持与推动仅此而已嘛？显然不是 OKEx 也正在以更深的方式参与到 DeFi 生态的发展建设中，比如在产品上对 DeFi 项目进行深度支持。

首先，OKEx 上线了 DeFi 的项目展示区，让更多对 DeFi 感兴趣的用户全面了解项目情况。

其次，我们针对一些较成熟、用户需求量大的 DeFi 实现全产品线的交易服务，包括开通币币、杠杆、余币宝以及其他衍生品等服务。

此外，对特有的 DeFi 产品进行支持，例如全球第一家集成 Dai 存款利率的交易平台，将 OKEx 矿池与 Dai 的集成，用户可以在 OKEx 平台上直接将 Dai 存入 Dai 存款利率中，获得实时利息以及由 OKEx 提供的专属 1% 奖励。

当然，我们还基于 OKChain 公链，开发 DEx、借贷、衍生品等多种 DeFi 项目，打造了人人都可以参与的 “OpenDEX” 等。

Q7：在 DeFi 项目井喷式发展时，OKEx 作为市场的深度参与者，将如何对要上线 OKEx 的项目进行评判？OKEx 为助推 DeFi 项目的持续发展，都有哪些具体的举措吗？

OKEx CEO Jay：我可以向大家保证，OKEx 永远不会因为 DeFi 的热潮来袭而降低上币标准。虽然 OKEx 在 DeFi 领域的上币时间和布局均较早，但是 OKEx 对上架相关币种还是一直比较克制的。

尽管目前市场上出现了 DeFi 的热潮，但我们还是会保持着最高的标准与最严格的审核上币政策。OKEx 作为行业的头部交易所，连接着广大的用户与市场。我们在行业前沿探索、引领行业的发展的同时，也要让每一位用户可以共享 OKEx 发展的红利。

在 OKEx 的上币过程中，包括我们的 OKEx Jumpstart 平台，对所有项目都会执行最为全面和严格的审查，所考察的维度包含了项目的创造性、运营能力、营销能力、进展活跃度 可持续性、可规模化等在内的多个维度的上百个因素，向用户和市场推荐最为优质的项目。实际上，向 PNK、DIA 这类项目推出后被市场和用户认可，也侧面印证了这一点。

对于真正的优质项目，OKEx 也会通过自身的资源等优势，帮助推动项目及整个 DeFi 生态的建设与发展。例如像项目提供流量与资源上的倾斜，通过 OKChain 提供相关的服务以及基于 OKB 生态的深度合作等等。相信在未来，CeFi 和 DeFi 一定是互补、融合发展的，因为只有这样市场才能逐渐变大，才能让更多用户的需求真正得到满足。

Q8：我们有看到 OKChain 取得了不少进展，比如今年 7 月初开源首个桌面版客户端程序 OpenDEX，想请问下您如何看待交易所公链和公链赛道的竞争？

OKEx CEO Jay：公链这个赛道上从来都不缺乏奔跑者，OKChain 测试网在不断进行升级的同时，也包含了我们对公链建设的思考。我曾经在多个场合也说过，OKChain 的出现也是 OKEx 在全球去中心化大潮的一次小小的尝试。

OKChain 的出发点是解决区块链应用大规模落地的问题，当然也包括我们今天讨论的 DeFi 应用，OKChain 在未来也将不断孵化出更加多样性的 DeFi 应用生态。

OKChain 的独特设计体现在其跨链方案与先进的理念，例如 OpenDex 致力于让每一个参与的节点在这里发挥自己的力量，并畅通无阻地发布和运行各种去中心化应用、DeFi 应用等。

整个过程是 0 审核的，也没有所谓 “提案” 一说，而且在很大程度上解决了困扰公链技术发展的 TPS、安全性、适配性等一系列问题。

至于更大的价值空间，OKChain 打破了跨链边界、链内生态边界以及节点参与边界。

这也意味着基于 OKChain 的 DeFi 生态以及其他应用生态，可以实现极大的 “外延”，与更多公链生态实现价值互通、用户互通、场景应用互通，而这也将是 OKChain 生态整体迈入新阶段的时候。

Q9：你如何看待目前围绕 “DeFi” 的这个生态中，各个参与角色？您认为这其中最终能后获益的将会是哪些类型的参与者，为什么？

真本聪社区代表铁拳无敌大兴兴：这个问题有点难，DeFi 的发展日新月异，DeFi 的参与者天天都在更新和变化，已经很难说看待各个参与角色。所以我还是好好地回答一下后半部分问题吧。

整体参与还是利益驱动吧，我昨天有跟一些单纯的交易员聊过，他们给我说最大的感觉就是现在像是 DeFi 版的 17 年 ICO，也忍不住进来 DeFi 圈子，做一下 Yield Farmer 啊，或者投一些 DeFi 的项目。虽然他们也认为现状很乱，但整体是一个好事情。虽然很多 “老韭菜” 还是挺抗拒，但一个潮流大势最终还是会把各样的人给拉进来参与的。

最后对整个行业发展还是好的，它推动了很多的人去用 DEX，用 WEB3 钱包，也推动了很多 CEX 啊，还有 Staking 的节点在这一轮里面进行了很多创新。

现在的情况看来，在这一波的爆发里面，创新者还有更开放的早期的接纳者无疑是有更大机会获益的。

在 DeFi 刚开始的时候，DeFi 的一些项目，还是等级比较明显的，一两个大项目带着很多中小项目。随着 DeFi 进入加速成长期，一些创新能力强以及进取心强的项目，就可以看很明显的成长，无论是锁定的价值还是本身的市值。就比如说 AAVE 或者 SNX，非常强势，甚至说已经跟原来 DeFi 老大哥 MKR，能较劲了。

然后另外一个获益比较大的群体就是更开放的早期接纳者，很多 “老韭菜” 一上来就只放大 DeFi 不好的点吧，从不去尝试，所以时代就馈赠了这些更开放的接纳者以及不断地去学习的人。

还有一个我认为是获益了的是钱包入口吧，我感觉这一波 DeFi，给钱包带来了非常多日活和现金流。

时代总是馈赠努力，坚持，开放且有理想的人。

Q10：在 DeFi 项目非常火热的当下，向 PNK、DIA 这类项目也都在市场上赢得了较高的认可度。但是在早期很多投资者并没有专业的眼光的能力去识别这些优质项目。那么，对于市场上的投资者，您有没有哪些给他们的建议或想说的话？

真本聪社区代表铁拳无敌大兴兴：多看一些链闻、律动啊之类的一些比较精品化路线的一些资讯门户。锻炼专业的眼光，那就需要看专业的人看的内容，还有他们关注的东西吧。

资讯的接收渠道和你本身所在的群体比较重要。培养自己的一个资讯接收渠道，和自己对于好项目的标准。然后，耐心一点，沉淀下来。

你有一个群会好一点，像我们群这样的，虽然有时候也会有点 FOMO，但也经常会分享还有一起交流一些新项目，交流自己的看法。

像上面说到的，PNK 是一个挺久的项目了，然后我们群里年初时候开始关注，因为 DeFi 那时候有点苗头，然后会想着后面需要到的仲裁服务，包括现在很多在介绍 PNK 说仲裁机这个词，也是我们想出来的。

然后链闻也经常跟我们交流，他们也写了一篇非常系统的 PNK 介绍，应该是国内第一篇比较系统地介绍 PNK 的文章了。然后没多久就遇到三月的暴跌，稍微淡出了视野，后面 DeFi 起来了后，PNK 就真的火起来了。

DIA 因为 LINK 带起来整个预言机赛道，也全为人所知了，预言机也是我们去年就关注的题材。

就是你总得需要进一两个这种会跟你讲大主题，大趋势，新赛道，新苗头的群组。而不仅是告诉买哪个，开多还是开空的社群。

Q11：展望未来，您认为 DeFi 接下来将如何发展，市值将到达多大的规模？除了 DeFi 呢，区块链领域下一个爆发的用例可能是什么？

真本聪社区代表铁拳无敌大兴兴：关于市值规模：我觉得不应该用市值规模来限制想象力，这个就算我给你一个市值规模数字，参考价值也不大。

我想说就是，如果不把 LINK 算进去，现在市值前二十都没有 DeFi 项目呢。我更喜欢用市值排行来比较而不是用市值的大小，我认为市值前二十应该要有两到三个 DeFi 的项目，才能说进入高潮吧。

关于爆发用例：现在来看，还是 DeFi 当道。爆发是需要很长一段时间的积累的，需要长时间的叙事铺垫，需要行业的新的英年才俊的集聚，当然还需要的是金钱的堆砌。心流、人流、金流都要有。

就像 DeFi 也好，从 18 年下半年开始吧，也经历和摸索了很长一段时间，才形成一个大家所认为的 “爆发” 用例。从叙事上，还有从新的英年才俊扎堆的方向去看，目前比较吸引人的两个用例是 DAO 和 NFT。

如果让他们单独成为一个大爆发的用例，现在看还不太现实，但作为 DeFi 的衍生用例而爆发，是可以。首先 DAO 和 NFT 都已经被公认是酷的东西，两者都是潮流尖端。

DeFi 后续的发展需要这两个东西，先说 DAO 吧，一个是需要 DAO 来躲避监管，然后是需要 DAO 来进行监管。现在很多 DeFi 甚至说 CeFi 转 DeFi，都把自己变成一个 DAO，很大一个原因就是想要弹性地避免一些传统的监管。那为什么还需要 DAO 来进行监管？因为现在的市场情况，就是我们现在的 DeFi 太多 “社会实验” 了，已经多到有点变味了，没有审计，没有评级，没有责任。现在有一些声音就是，就是提倡一个，叫 Responsible DeFi (dApps)，更有责任的 DeFi。如果要做到更有责任，一些很野生的项目，可能用一些工具，或者像 DFOHub 他们的微服务，那正经点的或者市值更大的一点的，就需要 DAO 了，像上一周，三大交易所同一天上的 ANT，我认为也是有这个原因在的。

那再说 NFT，NFT 在小众市场非常火，它需要，它现在也正在通过 DeFi 来引导到更大的市场，DeFi 也需要+NFT 来扩大自己的规模和场景。

像新公链啊，还有 Layer2 等一些也是大家关注的点，但可能从我的定义上，不太会把他们归纳为用例。

Kleros 大使 Laurence Zhang：我个人觉得规模短时间应该会达到顶峰，然后会在各种不同限制因素影响下，恢复到稳定平台期。大浪淘沙，会退掉一些。下一个热点可能会是 2.0 staking 市场及其衍生工具，kleros 将会作为重要的用户利益确保组件，发挥更大的作用。比如，基于 kleros 的保险行业，这还是一个加密经济内的一个空白领域，值得关注。

OKEx CEO Jay：我认为未来在 CeFi 与 DeFi 之间互补与融合的发展下，市场必将随着用户的需求而不断扩大。

因此，关于 DeFi 未来的市值规模，最起码现在还远远不是其真实面貌。目前我比较看好 DeFi 中的稳定币赛道 因为稳定币不仅可以作为投资者在行情下跌时的避险资产，也充当了衡量加密货币价值的工具，是连接加密世界和传统世界的重要桥梁。

以下是真本聪社区成员对嘉宾的自由提问：

Q12：仲裁机这个细分领域在未来规模能有多大呢？Laurence 老师能不能再帮我们拓展下想象空间？

Kleros 大使 Laurence Zhang：仲裁机虽然是比较小众的构件，但是在加密经济大环境里。现在的发展空间几乎是从 0 开始，所以可以想象，随着 DeFi 的发展，它的需求必然是水涨船高。

Q13：OKchain 会考虑成为 DeFi 链吗？会有什么样的吸引措施来吸引 DeFi 的应用转移到 OKchain 呢？

OKEx CEO Jay：OKChain 在成立之初，我们设计了五大业务方向，分别为：

DEFI 是我们的一个生态方向，现在比其他几个方向走得快一些，这是因为行业趋势到了。

但我们设计这条公链的初衷不会变，这五个方向的实现和落地可能有先后，但都是我们想要去做的事。

以上便是本次 AMA 的所有内容，如果你还有任何其他疑惑和见解，欢迎加入我们的社群。同时如果关于 AMA 主题有任何推荐请告诉我们，我们下期 AMA 不见不散。

本文来源：真本聪RealSatoshi
原文标题：DeFi 热下的冷思考——三方会谈，追寻 DeFi 的拓展与边界

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编译者/作者：真本聪RealSatoshi

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