【TokenClub 直播】币安智能链：Staking, IDO 与 DeFi| 币安区块 101

-这是#区块 101#的第 91__个__对话-

下期预告：Jess_《宿冶：DeFi、CeFi 辩论赛》_

2020 年 9 月 1 日，币安千江月对话DODO 联合创始人 &DeFi; Labs 创始人代代、BNB48 Club 理事长 lan。代代和 Ian 在直播中讨论了即将上线的币安智能链，以及 DODO 与 BNB48 基于币安智能链的合作。

代代认为币安智能链兼容以太坊，对于项目方技术团队来说迁移便捷；其次对于 DEX 的资产上新十分重要，币安智能链通过币安价值可以提供许多新资产首次发售的项目；第三币安智能链 gas 费低，TPS 快，能满足目前 DeFi 应用的对更高性能平台的需求。

Ian 表示币安智能链是币安的野心产品，与以太坊底层共识有所区别，但在终端达到一样的效果，对用户保持透明。如果说币安智能链能够像所设想的运转起来，现在以太坊上面所运转的成熟的经济模式包括但不限于 DeFi 都可能溢出到币安智能链。币安智能链是币安链的并行链，提供了 EVM 的实现，理论上以太坊能够做的事情币安智能链都可以做，为 BNB 的生态提供了更高的想象空间。

区块 101 嘉宾观点之代代 &Ian;

“币安智能链（Binance Smart Chain）是币安对 DeFi 很重要的一个布局，币安非常快速上了 SUSHI 和 YFII，其实也能反映出来这场 DeFi 是一次非常深刻的社区运动。”

“IDO 是对所有 1E0 的一次革命。”

“DeFi 其实是一个所谓的新物种，所以我觉得币安智能链上的动力，不只是做以太坊 DeFi 已经做到的东西，再做出来一点没有做到的东西，这才是他们真正更进一步的目标。”

“狂热的金融行为在市场中短期来看是通过资源再分配产生的造富效应，长期来看一定要有一个真正的价值来源，否则的话面临的就是单纯的局部资产估值上升。”

“我能感受到币安智能链的决心，你想一个已经全球头几名的交易所，又有那么大的市场，它还能怕什么？”

“我对牛市的定义是，有这么大规模的一波人通过类似的行为集体造富，那一定是牛市来了。”

本期 MC 千江月

嘉宾 代代、Ian

正文共 17244 字

预计阅读时间：44 分钟

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币安 千江月：大家晚上好！首先欢迎两位嘉宾代代和 Ian，先给观众做个自我介绍，先从代代小姐姐开始。

Ian （左）代代（上）千江月（下）

代代：非常感谢 BNB48 和币安的邀请，很开心和大家一起聊一聊天。

我是 2017 年是在 DDEX，DDEX 是最早去中心化交易所。2019 年自己做了 DeFi Labs，开始做 DeFi 领域的一些科普、研究还有一些市场的活动。今天年初的话，我的一个同事发明了 PMM 算法可以支持更好的去中心化交易，我们就一起做了 DODO 这个项目，我是这个项目联合创始人。

币安 千江月：那兰姨，虽然你是我们的老朋友，还是做个简单的自我介绍？

Ian：大家好，我是 BNB48 俱乐部的理事，同时也是币安天使，如果大家在 BNB 社区或者币安社群里应该都会见到过我。

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币安 千江月：我们就正式开始今天的直播。因为我们都知道其实最近 DeFi 是特别特别火，热度和关注度都很高，大家也会对币安智能链有一些期待，想了解一下币安智能链究竟是怎么样？两位嘉宾能不能给我们简单概括一下对币安智能链的理解？可以从代代小姐姐开始分享。

代代：其实我是很早跟币安智能链就有联系，大概去年当它开始想做 DeFi 就找我咨询，DeFi 是怎么回事，怎样联系一些国外项目。我是能明显感觉到这个部门在币安整个生态里面的战略地位变得越来越重要，发展越来越好，而且内部的认识对于 DeFi 这件事情的理解也是越来越深刻。

目前来看，就币安智能链简称 BSC 了（Binance Smart Chain），这是币安对 DeFi 很重要的一个布局，币安非常快速上了 SUSHI 和 YFII，其实也能反映出来这场 DeFi 是一次非常深刻的社区运动。在这样的社区运动中有一个实体项目资产发行、售卖、包装，这一系列这种投行式的操作都 work 了，几个社区大家一起发现一个项目 KOL 奶一奶，给到大家来维持项目的运转。

这个对中心化交易所来说是非常意想不到的，这也是为什么币安非常看中币安智能链对 DeFi 的布局。币安对 DeFi 的布局，一个是从上币方面、投资方面，另外从做链来支撑币安生态里面的 DeFi。

BSC 跟其它公链一样的点是首先一定要做好以太坊 DeFi 已经有的东西，然后另一方面的话你能感觉到，因为币安从招聘都是招传统金融的人，像现在币安智能链负责人应该是从 JP 摩根来的，非常厉害。所以像这样背景的人他会非常在意怎么把 DeFi 连接，这是以太坊做不到的东西。

币安 千江月：好，兰总，那你简单帮我们介绍一下币安智能链你的一些理解和看法吧。

Ian：我这边就介绍得简单一点，币安智能链我认为是币安挺大的野心，它跟以太坊采用了不一样的架构，但在终端来看它是希望达到 (与 ETH) 一致的效果。

举个例子，你会看到很多市面上的 APP 在安卓和 iOS 会给用户一样的表现，甚至你不看操作系统做不出来太大的区分，但是底层是有很大的区别。

这个对终端用户来说是一个完全透明的事情，如果说币安智能链能够像它所设想的这样运转起来，现在以太坊上面所运转的成熟的经济模式包括但不限于 DeFi，之前火过可能由于其他原因导致没落了，以及之后可能火的 (生态) 都有可能溢出到币安智能链。溢出的体量大到币安智能链甚至不会处在从属的地位，这是非常有可能的。

同时币安智能链作为币安链的并行链——至少从业务上面我认为它是并行的关系——这样它保留了原本币安链上面的订单薄形式的 DEX 和高速高 TPS 的这些特征，同时它还用并行的方式提供了 EVM 的实现。

理论上来讲以太坊能够做的事情币安智能链都可以做，这个给 BNB 的生态提供了更高的想象空间，这个比原来的天花板高了很多，甚至可以说我们现在不能够清晰看到这个天花板。天花板高不一定说你里面的体量必然高，但至少提供了一个可能性，这个是非常好的。

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币安 千江月：我自己的理解，币安智能链比币安链自由度会更高，它的可支持的一些内容会更丰富，所以想象空间会高很多。

代代小姐姐刚刚也说了，她是 DODO 的创始人，DODO 具体是什么？它跟币安智能链的关系可以跟我们说一下。

代代：DODO 大家可以理解为一个新的算法，为链上流动性提供真实数字资产去中心化。AMM 大家是知道的，Uniswap 就是典型的 AMM，但是 Uniswap 的问题一个是滑点大、资金效率低，还有无偿损失的问题。这些问题存在了已经一年多没有人能够解决，但是这个问题会使得现在 DEX 的效率非常低下，这也是为什么 DEX 不够能和中心化交易所流动性相比的主要原因。

要解决这个问题，我们的 CEO 发明了 PMM 算法，就是说模仿人类的思想做市商，把资金都集中在所谓的市场中间价格附近，资金利用率会比较高。PMM 算法它是通过一个公式来模仿做市商，将流动性提供者的资金都聚集在一个盘口价格附近。

所以所有的交易都是在盘口价格附近的价格成交的来给到交易者一个最好的成交价格，当我们只有 Uniswap 池子量级十分之一的时候就能跟它的流动性一样好。

第二点，通过这个算法你只需要单面充币，不像在 Uniswap 上你需要双面充币，所以解决了无偿损失的问题。又加上是纯链上的交易所，所以流动性是可以跟所有其它任何 DeFi 协议相接通的。总的来说，相比于订单薄模式的去中心化交易所，这个流动性是全链上互通的。

相比于已有的 AMM 的交易所，PMM 能够解决它的资金利用率低的问题和无偿损失的问题，你只需要单边充币就可以了，流动性能够支持目前 DEX 中最好的。大家可以去 DODO 上试一下，比如你交易一万个 Link，一千个 Ether，那在这里的价格也是最好的。

在 DODO 上会有两个市场，一个市场，我们叫它“DODO 动物园”，在这个市场上我们有预言机作为一个资产价格的指导然后再通过算法围绕着这个价格进行调整。但在这个市场它是适合主流币，我们目的是在主流币对市场上提供所有 DEX 中最好流动性。

第二个市场，DODO Wild，我们叫他“DODO 野生区”，在这里面它是数字资产的发售和交易的，也就是它提供了 IDO。对于一些新资产要做首次发售的可以到 DODO 来，项目方只需要准备你的 Token 就可以了，不需要准备任何的做市资产，也不需要稳定币和 Ether，你只要充值你的 Token 设定一个始发价格，就交给交易者做一次自由价格发现。

第二点支持初始的流动性提供。当一个资产发售的时候，项目方会面临一个问题，你要做市要提供初始的流动性使二级市场上有一个价格，这个事情你以后不是只能在中心化交易所能做，现在在去中心化交易所也能完成，而且一切都是透明的，用户也会相信你，DODO Wild 这个市场支持轻资产和流动性的提供。

DODO 第一版在以太坊上的，以太坊 gas 费很高，体验也不是非常好，我们从第一天就在看以太坊之外的公链。目前通过几个月跟币安智能链的接触，我觉得团队非常有决心做这个事情，另外基础技术架构没有什么问题，开发工具和配套基础设施也很齐全，对我们来说非常好迁移。

币安有非常多的资产等待着去做首次发行，所以币安智能链那边也非常有动力。DODO 是在币安链的生态上做一个基础位置来支持，所以在币安智能链上做首次 BEP 的 Token，以及像 BaIancer DEX 的币也会转移到 DODO 上来，来支持一个更好的交易。所以相信 DODO 以后会是 BSC DeFi 生态的一个非常重要的基础设施。

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币安 千江月：刚刚代代小姐姐也说了，DODO 它其实基于 PMM 算法、基于链上流动性的提供商去支持去中心化，DODO 野生动物园以发售业务为主。

为什么会 DODO 选择币安链呢？因为我们在几个月之前已经开始在布局这一块的业务，我们也是希望能够通过币安智能链对 DODO 作为以太坊生态的补充，也增加一些 IDO 的交易量，因为我们都知道 Uniswap 的 ETH 的 gas 费用很高了，但是智能链可以相对降低这个费用，另外同时对智能链也是一个很好的互补。我们的创新的算法和强大的机制保证是很有优势的。对于 BNB 我们的目标是在币安智能链

因为 DODO 是对 Uniswap 升级的应用或者平台，我觉得它对于公链基础设施是一个很好的方式，我们也承载了币安智能链的一些资产发售的需求，我们会跟 DODO 在智能链上有一些具体的合作。

另外，Ian 应该是第三次来《区块 101》的直播，今天这次来肯定是有目的，我们想问一下 BNB48 最近是不是有什么新的变化？这个变化跟币安智能链有哪些关系？不然也不会把你请过来。

Ian：那我来说一下我们最近有哪些进展。大家知道 BNB48 俱乐部是一个 BNB 投资人的俱乐部，持有 BNB 在整个币安生态里面很缺乏一个东西就是获得被动收益渠道。比如说你有其它资产你可以趁着 DeFi 这波，哪怕在中心化交易所你是能够方便出借得到收益。但在 BNB 生态，BNB 资产的无风险收益或者说低风险收益率一向是比较低的。

我们一直追逐 BNB 的低风险收益，除了币安宝之外，我们前一段时间追逐到的 KAVA。但这几个选择仍然比较有限。接下来大概这一周，会上线一个东西，BNB 无风险收益新的渠道，就是币安智能链的验证节点委托。

首先，我们前面提到币安智能链是币安链的一个侧链，币安智能链跟以太坊类似，但它没有以太坊那么大的开销，它的共识机制不是 PoW 本质上应该是 PoA，也就是说预先设定好的有限数量的验证节点来共识出块，那么这个预先设置的机制实际上是从币安链上面进行 Staking 竞选，然后周期性把排名前 21 的验证节点的身份同步到币安智能链，让他们做节点出块。

它跟传统的 Cosmos 之类的 PoS 机制有一个非常大的不同，所有币安智能链上面的验证节点它是平均概率出块。比如说第一名有一千万 BNB 的抵押，第 21 名只有一万 BNB 的抵押，但是只要你们同时是活跃的节点，那么在一天之内你们都是一起出 1/21 这么多块。那从统计平均上来看，所有的节点预期收到的手续费收入是一样的。

这就意味着什么呢？等这个系统正式上链之后，你作为一个 BNB 的持有人，只要你能够聪明把你的 BNB 抵押到 21 个活跃节点里面比较少的那个，那你就有很大的概率获得超过平均比例的收益。也就是说你在 Staking 上面会考验投资人的一点智慧，这个小小的博弈规则也会使 Staking 的量所有的节点之间平均分布。

无论你做 Staking 还是运行这个节点，你都会像传统的 POS 一样获得一定的收入，这个收入就可以看成 BNB 的低风险收入，这是 BNB48 俱乐部接下来想要做的一件事情，就是我们想要竞争节点的身份。

另外一个稍微不太一样的地方，因为币安智能链追求效率，所以它在节点的数量上面没有办法那么多，节点数量如果少的话竞争压力就会大，每个候选人的门槛变得比较高。

根据上个月公布出来的资料，至少在测试网上面的参数上个月获得的资料是 5 万 BNB 的自抵押资产，也就是说对于 BNB48 来说想做这件事情需要这么多资金，如果我们找一些大的持有人来把这个资金抵上来的话，那我们觉得这个节点似乎社区属性差了一点。

我们接下来想做的一件事情，就是向我们的社群募集，以社区驱动的方式运行这样一个节点，节点的收益会把它反馈给募集者。币安智能链生态内就是这样一个经济闭环，大家一起来参与这件事情，能够把币安智能链的概念生态做得更普及一点，这是我们目前在做的事情。

币安 千江月：我总结概括一下，BNB48 会作为币安智能链节点的申请者并且以社区的名义来参与到币安智能链的建设，包括里面的生态环境的一些治理。其实在这个俱乐部里面完全是有能力把这 5 万个 BNB 拿出来。

我们希望是以一个社群的方式，让更多的 BNB 持有者一起参与这个事情。BNB 节点的收益回馈 BNB 的持有者，大概就是这么一个逻辑。

Ian：对，是这样一个逻辑，因为我们觉得把区块链里面整个的节点设施让更多的用户参与，这个应该是符合去中心化的原宗旨。

币安 千江月：这个收益经过什么样的形式回馈给大家，我觉得这个问题比较关键。

Ian：首先是我们社区驱动的形式，我们不是一个明确的公司或者这样的中心化组织，所以我们曾经想过最直观的方式是分红。但分红这个方式一来说不好操作，二来说其实是有合规上面的问题。

我们现在确定的解决方法是就是向 BNB 致敬，如果我们在运营当中通过节点有一定的手续费和委托的收入，那么我们从市面上来把发放出去的募资凭证收回来做一个销毁，在总量上进行通缩，这样就从实质意义上面来对成员参与者进行回馈。

跟 BNB 的销毁方式这套理念实际上是一样的，但我们可能做得更彻底一点，我们一定会从二级市场上来把它收回来。

币安 千江月：好的大概理解了。刚刚有人说 Koge 是啥？

Ian：Koge，我们会向我们的成员发放，是之前请大家捐赠的时候做的一个捐赠凭据，我们将来马上公开发售的代币名称也就是 Koge。

我们不是盈利机构，所以我们不会在俱乐部这边积攒太多的盈利。我们目前定下来的策略，你可以认为所有的盈利都会拿来回购，只不过我们在时间跨度上面做一个平均。

因为收益这个东西不是固定的，并不是说我可能每个月都收入这么多的 BNB，它可能有的时候很少甚至是负的，有的时候突然多了，我们会定一个比例比如 50%，这个月有这么多收益我们只用它的一半来回购销毁。

然后把下一半放到下个月的池子里面去，这样下个月即使是没有任何收入甚至是有负的，但因为我们挪了一部分收益过去，能够在整体没有收益的时候还保证一定的销毁的作用，这是我们大概做的这样一个平滑策略。

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币安 千江月：刚刚我们也了解了一下 BNB48 新的业务跟进展，包括它跟币安智能链的关系。有人会好奇，为什么把 DODO 和 BNB48 一起请过来，那 BNB48 和 DODO 会有什么关联或者合作吗？代代小姐姐可以帮我们回答一下吗？

代代：非常神奇，因为 DeFi 实验室合伙人之一是 Jerry，Jerry 又是 BNB48 成员，所以就给我介绍了 Ian 姨，说你们要做 Staking 节点支持币安智能链的生态，他又非常懂 DODO。

我们现在在中文社区海外社区影响力都不错，大家都觉得是下一代新型的去中心化交易所，所以 Jerry 跟我推荐 BNB48 这个社区的团队，希望把第一次 IDO 的机会给 Koge 这个项目。我当时跟 BNB48 小伙伴们聊，大家都很可爱也非常懂 DeFi，这个是非常重要的。

因为有很多的中心化交易所的一些团队或者说持有者们并不是很懂 DeFi，但是 BNB48 认知度很高，大家以社区化的方式去做，所以我觉得我们也很愿意将第一次 IDO 的在币安智能链上和 koge 合作，我觉得是一个很有趣的实验，不同于其它的 IDO。

跟 Uniswap 一样，Uniswap 是通过固定曲线定价，你要同时充固定资产充 Ether，通过数量的比例得出来你发的这个资产价格。但是 DODO 不一样，DODO 有非常不多的方式的玩法供项目方选择和定制，但是因为是纯链上能够保证绝对透明和公正。

对于参与的用户来说分为两步，第一步现场发售，像 koge 首次拿出来代币放在 DODO 池子上做一个定价之类的，我今天不能说太细，要给大家留一点悬念。

第二点，还有初始流动性提供。以前做市每个项目方可能拿出好多好多钱给中心化的交易所或者给一些做市团队，但是这个钱它又是一个黑箱子，你也不知道你这个钱真正对二级市场和币价的健康的维系提供了多大的帮助。

但是在 DEX 上，每一个 token 你都知道是怎么样被花的，是做了流动性的维持还是被用户拿走了这些都清楚。所以我觉得 IDO 是有多种资产方式，IDO 是对所有 1E0 的一次革命，我也非常期待 BNB48 小伙伴们一起发掘这样的一个新的机制，让社区喜欢，让社区爱玩。

这一切都很公平，并且也利用一个新的 IDO 的潮流，koge 可能是我们的第一个样板，后面会吸引更多的项目来 DODO 上 IDO。

币安 千江月：刚刚小姐姐说到了 IDO，有一些用户包括我可能还不太理解，IDO 究竟是什么，能给我们解释一下是什么吗？

Ian：首先我说一下选择 DODO 合作的契机。刚才代代说了，我们的理事 Jerry 是 DeFi Labs 的合伙人，这个事我们知道在项目的层面我们要选择对方还有一些决策在里面，对于我们，想要发行首先要考虑的第一个问题是，你是想要在中心化交易所还是在去中心化交易所？

这个选择其实并不困难，因为除了费用的问题、效率的问题，还有最近热点的问题我们都可以迅速做出来，我们想在去中心化交易所上面做公开发行。

接下来的问题就是，因为我们有很长的币安链的技术经验，我们需要在币安链上面这样订单薄形式的 DEX 上面做发行，还是要选择一个偏 AMM 或者跟 AMM 类似的这样的 DEX 上面发行？这个选择就做得相对困难一点。

这个过程就不说了，最后我们还是选择了做 AMM 类型的 DEX，有一点蹭热点的成分，但是应该说是一个聪明的选择。

接下来的事情币安智能链发行的平台非常自然就选择了 DODO。选到了 DODO 之后，我们会看 DODO 它能够提供的 feature 是否会用。

它有一个特点对于我们来说最看重，它不依赖初始资金流动性。传统的 AMM DEX，像 Uniswap 这种算法里面太依赖于资金池的比例，会导致在极端情况下你的价格出现非常大的偏移。但是 DODO 里面的 PMM 算法，它就会用一个价格参考来使得它能够在低资金的情况下提供好的流动性。

我们直接需求是募资，不是在 DEX 上面去圈钱，如果做土狗圈钱的话你可能会发行一批币，存一些以太或者存一些 BNB，你只要在里面浪可能过一段时间就可以赚到一些钱，然后你只要撤资走人，土狗的目的就达到了。

对于我们真的有募资的需求，你会发现对于这样的项目方来说那种玩法不太合适，你想让你的代币真正流动起来，初始要注入大量的资金。问题你没有那么多资金，所以 DODO Wild 的这个方式非常好解决了这个痛点，这是我们非常喜欢。

前面一路选择下来，你只会觉得这是一个正常的选择，但你仔细看它就会发现它有很多亮点，是一个优秀的选择。这个真的只能说是缘分到了，我们觉得非常好。

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币安 千江月：作为币安智能链第一个也是首批的一个合作项目，DODO 大家可以期待一下，我觉得是一个能够解决目前的一些去中心化交易所平台面临的问题。

Ian：对，我再具体一点说，我们 IDO 是什么样子的。有一个说法叫首次 DEX offering，DODO 这边应该叫首次 DODO offering。当我们有一定资金需求募资的时候，我们做的初始流动性提供，是提供代币的流动性。

比如说有一个池子，会有一个初始的价格，从第一笔交易初始价格开始，作为一个非常平滑的指数曲线，还是能够看到如果你购买的量比较大的时候价格会上升，但这个上升的幅度跟 Uniswap 来说，是非常平滑非常友好。

币安 千江月：代代小姐姐能解释一下吗，跟 Uniswap 会有什么不一样？

代代：是这样的，按比例充两种币，就是你买一点放一点点 Ether 你的币价就提升了好多，所以之前做 1E0 的这些币，大家冲着流通盘充 ETH 进来，就能推动这个币价涨幅特别大，然后一个特别大的涨幅，又乘以一个流通盘，就想着这个市值特别特别大，然而实质上流通的只有那么一点点，这个事情对于交易者来说其实是不太好的体验。

所以我们强调这次曲线是非常平滑，交易过程中很多人价格是慢慢推高而不是跳跃式的推高，这样来保证首次买币用户的一个比较公平的保证，不会说就几个人买了币然后币推高了，你就来接盘了，我们不希望有这样的效果。

我们希望提供在一个价格区间内很平滑，能给很多人都是这个价格区间内的一个资产的价格，对交易者来说提供比较公平的价格，不管你先来的还是后来的，对项目方来说也能够在预期之内做一次达到自己预期的一个首次代币发售的行为。

Ian：我想起来你们一个很重要的特性，当价格开始变动的时候不会被资金池的提取和充入来大幅操纵，这个应该是总结出来比较准确的一个特点。

比如说我设置一个初始价格是 1，如果是在 Uniswap 上面，我就可以通过大量的充以太减少我提供的代币数量来控制它的价格。但是在 DODO 上面发行的时候，它会稳步在我们设置的初始价格附近，只通过交易的供应量来产生价格曲线的变化，会减少资金池操控对价格的影响。

代代：对，也就是说这一条曲线不是通过两个池子的配比来为这个资产定价的，是通过一个交易行为。

Ian：实际发生的交易。

代代：没错，它是纯价格发现，这条曲线上有不同的参数，像曲线斜率以及交易手续费收多少，你从池子里提币的法金的数量这些参数都是可以定制化调整，所以我们这一次也相当于给大家首次 IDO 的打样。

之后跟其它的一些 IDO 其实有很多不同类型，通过调参来达到不同的效果，满足大家不同的需求。这一次主要的需求，让后面买的人不要以特别夸张的价格接盘，来满足项目方在一个合理价格区间内的代币的售卖行为。

Ian：实际上之前我们跟 DODO 这边有过需求，我们募资目标非常明确，要从社区吸取一定的支持，支持的目的运行节点，我们设置了一个金额，这个金额大概控制在能够成功运行一个 BSC validator 所需要的费用。基本上我们跟 DODO 在谈的时候，提出来在参数设置方面会在我们募集齐资金之前，价格的浮动是非常微弱的。

比如说我们需要 5 万 BNB，在我们成功募集到 5 万 BNB 之前你都可以以非常合理的价格参与到我们的 IDO 里面去，但是当我们达到之后，会觉得没有必要再去圈太多的钱，曲线会在这个时候上升，大家接收到这个信息，参与我们的性价比开始下降了，参与的力度就会得到抑制。这个相当于利用 DODO 提供的特性对我们的供应曲线做了一些调整。

币安 千江月：所以不会有人为的去通过一些方式让大家站在高岗上，高处不胜寒。

Ian：如果想让大家站在高岗上，我们一开始就让它爆涨，稍微有一点点需求量就涨上去，这样对我们来说没有意义，因为我们最终的目的是需要从社区筹集到足够的资金把我们所需要的节点运行起来。我们要达到我们的筹集目的。这个是我们的首要考虑的因素，至于是不是能让价格飙起来，炒，这个不是我们的目的。

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币安 千江月：还想问一下，为什么你们包括 DODO 和 BNB48 会选择币安智能链呢？

代代：第一点，币安非常聪明，完全 fork 以太坊，这对我们我们迁移来说真的太简单了，像每一个 DeFi 团队人数都不多，我们肯定会考虑技术的成本，如果有公链，从钱包、区块浏览器、从一些类似于 infra，这样基础设施如果都是一套新的话，那我们肯定要工程师重新学再去做，这个对我们来说真的是太麻烦了。

但是币安智能链，像浏览器、钱包这些，基本上功能跟在以太坊差不多，所以对工程师迁移来说，一天就能搞定了，这个是一个必要不充分条件。

第二点特别好的就是说 DEX 的运营，资产非常重要，每一个交易所都是通过不断上新资产吸引交易量，我们认为币安智能链背后有币安资源的加持，其实有很多的项目嗷嗷待哺，在等待一个能够做一个很好代币发售的平台，正好 DODO 能够在币安智能链上扮演这个角色，DODO 对 BSC 来说也非常重要，BSC 上也有很多资产等着发售，这也是非常匹配的一点。

第三点，所有非以太坊的公链都能解决一点就是 gas 费的问题，因为在 DODO 上，交易套利是一个非常重要的事情，我们一定是希望自己的交易所上是有一个非常健康的套利行为的，这样能够把 TAPS 上面的价格和其它 DEX 与中心化交易所资产价格去扳平，但是 gas 太高会降低套利的有效性。

所以 gas 高对于任何一个 DeFi 来说都不是一件好事，BSC 上 gas 费低，TPS 快，这是非常重要的事情。虽然大家都觉得以太坊还是最大的王者，但我们也期待是不是 BSC 能够大力出奇迹，对我们来说这是非常重要的战略布局。

币安 千江月：那 lan 姨，你为什么一直关注币安智能链，包括作为一个验证节点来去参与币安智能链的生态。

Ian：代代刚才已经把技术层面的理由讲得比较充分了。DeFi 生态里面是少不了稳定币这回事情，我们知道在以太生态上面，稳定币，USDT 还是主要的，我觉得社区里面至少有一部分意见觉得它具有风险，币安的 BUSD，虽然是同类代币，但它的风险级别是低一个数量级的。包括在 Cosmos 有 KAVA 稳定币提供者。

这些生态参与者他们最后可能能够在币安链上提供不弱于以太坊上面的稳定币生态，在 DeFi 生态建立上面，能够让 BSC 有一点潜力，是不是有持平甚至超过以太坊的可能，我们相当于放了一个赌注。

另外一个更直接的原因，屁股决定脑袋的问题，我们作为 BNB 投资俱乐部，当时希望更多的项目，更多的资金是沉淀在 BNB 生态圈的，去选择通过 BSC 的验证节点切入，这是我们非常自然的一个选择。

代代：我还想补充一点，因为刚才也有不看好 BSC，一开始我也是觉得，任何的一个中心化交易所做 DeFi 做公链，一切是为了自己的交易所来导流，不是为了真正的 DeFi 做决断。我接触了 BSC 负责人好几个月时间，一直都在沟通。我能感受到币安智能链的决心，你想一个已经全球头几名的交易所，又有那么大的市场，它还能怕什么？

它怕的就是被自己不熟悉的东西所超越，DeFi 其实是一个所谓的新物种，所以我觉得币安智能链上的动力，不只是做以太坊 DeFi 已经做到的东西，再做出来一点没有做到的东西，这才是他们真正更进一步的目标，怎么跟传统资产链接，打通传统资产链上的场景，我觉得这一点 DeFi 圈也聊了很久了。

但是以太坊生态 DeFi 圈还比较草根，能做到这一点非常非常难，所以大家说的创新都是纯链上的创新，币安做了 DeFi 或者其它的一些中国的公司做 DeFi，甚至一些有产业背景的一些公司做 DeFi，其实都是很有动力往这个方向发展的。

这个方向一旦打通，我觉得是整个链上金融天花板的突破，所以有更多的人去探索是一件好事情。也不必只把眼光局限在已有的以太坊生态，大家都 Copy 一份。我觉得是有更大的场景去突破，突破传统金融在链上的场景，一定是需要有足够强大资源的人才能做得出来的。

币安 千江月：币安一直有决心去驱动自己。刚刚有一些人提问比较久了，我们回答一下，DeFi 真的可以解决传统金融借贷问题吗？还是币圈人自己在炒作？

代代：这个问题问得挺好的。每个行业都有炒作这很正常，没有炒作就没有泡沫，没有泡沫就无法吸引更多的人进来，所以健康的泡沫是一件好事情，当然现在泡沫有点大了，我觉得明年也许会小小爆破一波，大家要提醒风险。

对于传统资产借贷这件事情，有越来越多的机构在通过数字货币的行为来提高自己的借贷的效率，这个是一个已经发生的事实，普及是越来越大的，因为传统的企业做借贷非常困难，过程也特别麻烦，所以现在数字货币都是超额抵押借贷，相对安全一点。

有一些像 AAVE 之类的 DeFi 项目也在探索信用借贷这一块，所以这两块对目前的企业级之间的借贷都是蛮好的补充，有一些尤其对于小微公司，在很难过的期间，有很多小微企业是真正在想各种办法怎么让自己度过个难关，这个时候像一些币圈这样的操作，有很多已经在尝试了，数字货币借贷对传统的实体是有帮助的。

币安 千江月：这个问题曾经也和一个投资界的真正大佬交流过。我问说，最近 DeFi 那么火是不是产生了泡沫，他说有时候产生泡沫对这个行业是有好处的，因为有泡沫才会引起更多人关注，包括更多行业的人来去积极投身到这个领域里面来，这个时候就可以有更多的从业者，有更多的选择，对这个行业的生态是很好事，所以有时候泡沫也不代表一定是坏的。

代代：对，是这样。

币安 千江月：刚刚有人提问说，如果智能链上线以后可以锁不少 BNB，减少 BNB 的流动，那 BNB 的价格会上涨吗？

Ian：直观意义上这应该是一个必然，太必然了以至于它是不是已经在价格中反映了，我们不知道，它一共只有 21 个节点，会不会市面上已经有 21 个机构或者说个人，它为了准备这件事情已经囤了货，会不会有一些人它为了将来跑到这边来 Staking，它已经开始收集 BNB 筹码准备做 Stake。

这都是有可能的，都会在提前在市场上面造成需求压力，如果这些事情是已经发生过，那价格就已经涨过了，这个价格确定性的消息我们没有办法对它做太多。这里面确实还有一件不确定性的事情，我刚才可能没有提及。

币安智能链虽然允许大家 staking，并没有像一般 POS 那样做链上总量的通胀来给节点奖励，所有币安智能链的节点奖励全部来自链上的 gas，而且只来自币安智能链的 gas。智能链用的人越多和越活跃，节点的收入就越高，其实是有一个正向循环。

我们想象一下假如说 DODO 上线之后，我们的 koge 在 DODO 上面做 IDO，这件事情非常火爆，火爆就会导致币安智能链 gas 消费非常高，那么它的节点收入可能就会非常高，就可以预判将来是不是验证节点的利润会非常好，反过来我们这样一个社区节点能用来销毁的量就越多，这是正向循环。

但是在事情真正发生之前我们不知道，要等上线之后大家会判断这段时期币安智能链节点的收入如何，然后对我们做估值，甚至包括对 BNB 做估值，拿 BNB 做 Staking 或者运营节点有多大的利润，从而影响他们是否要去做节点或者 BNB 的 Stake 的投资决定，这是整件事情不太确定的一部分。

比为了做节点，为了做 Staking 去买 BNB 的不确定性要小一些。从这个消息刚发布之前到现在来说，应该是很明显的有买押，我们在价格上也看得到，确实涨了一会，但是 BNB 一般的特点一会就回去了，但是总的趋势从币安智能链公布之后总的还是上涨之后。

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币安 千江月：我来总结一下币安智能链，DODO 跟 BNB48 的关系。DODO 是币安智能链第一批合作伙伴，提供交易的平台给大家，BNB48 作为币安智能链验证节点的社区申请者，去做验证节点治理的代币也是通过 DODO 去做的第一个 IDO，那么三者之间的关系就是这样的一个情况。

刚刚 DODO 也说到了，主要是以 PMM 的方式来去进行的一个算法，有些人会觉得，是不是跟传统的订单驱动是一样的，其实还是不算真正的去中心化，这个能跟我们解释或者说明一下，因为有人会有这种疑问。

代代：区别是不是中心化还是去中心化的，就看从你整个的交易行为，它是不是都是在链上发生的还是说有哪个环节不是在链上发生的。我说的它这种模拟人类做市商行为，现在最高效的交易方式确实是中心化交易所订单薄的交易方式，但是它的交易方式数据库都是用在自己家的中心化的数据库和服务器，这个是中心化的。

那你把订单薄照搬到 DEX 上来，发现因为 gas 费的问题，因为链上撮合的问题，使得一笔交易又慢又贵，那这个方式也不 work，那我们怎么办呢？后面大家又发明了 Uniswap，AMM，通过一个数学公式，作为的资金和交易行为都是在链上，这个是完全去中心化的，它滑点还是很大还有无偿损失，提供流动性的人还有可能受损。

那接下来应该怎么去再进一步进化呢？我们还是要做去中心化交易所，这是我们的目的，一切行为都要尽可能在链上发生，也就是说还是要做算法类型的去中心化交易所，而不是做订单薄类型的。

算法型的去中心化交易所，我们想出来 AMM 的公式，数学算法上能有怎么样的创新，所以我们发明了一个完全不同新的算法，它的效果模拟人类做市商行为，但并不是也只是把订单薄照搬到链上一样，把订单薄照搬到链上这是 OESIS DEX，所以整个对于价格的调节都是通过这个数学公式来完成。

你作为流动性提供者，你放的钱是在链上合约里面，你作为交易者用自己的钱包和智能合约做交互，你买了币实际打到钱包地址上，一切都是链上的行为，只有在引用预言机这里，我们取的是 ChainLink 的预言机的服务。

比如 Ether 是通过 21 个节点把这个价格去打上来的，取得一个加权平均数，这个数据是另外一个数据，我们选择专业的像 ChainLink 预言机服务商，所以在风险方面我们做了回测，目前来看沉淀能满足 PMM 的需求，我们的初心想做效率更高流动性更好的 DEX，当然是去中心化的交易的平台。

币安 千江月：所以跟传统的中心化是会有不同的地方，我们还是基于去中心化的思想去做。

代代：对，数学的公式是受订单薄的启发，但是一切的行为是通过数学，你相信的是这套数学，相信的是这条链，而不是某一个中心化的服务器。

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币安 千江月：希望能够很好的解答网友的提问，最后一个问题，想问问两位对于 IDO、DeFi 和 Staking 的看法，这些确实在目前来说是比较热的一些关注点，所以想看看大家对于这一块的一些看法，我们就从 Ian 总开始先说。

Ian：我先插一句话，就在刚才币安正式发了币安智能链上线的公告，没有给太多信息。我感觉为我们的直播祝个兴。

对 IDO、DeFi、Staking 这一套东西的看法，我算是一个完全这波 DeFi 行情踏空者，因为可能我的理念还相对来说比较守旧。

我认为这个事情是这样的，无论具体的表现形式是什么，你是 de 的不 de 的都好，你所有的金融行为一定只是在市场中短期来看做了一个资源的再分配，本质上来看它一定要有一个真正的价值来源，否则的话你面临的就是单纯的资产估值上升，所以我同意代代刚才说的，可能在未来一段时间这个还是会有一个泡沫回落的过程。

另外一方面，我虽然研究不是特别深，但我觉得很多行为实际上它都不是纯粹新的，比如在做流动性挖矿这件事情，在借贷的 DeFi 平台上面做流动性挖矿，就可以映射到你在中心化金融行为里面的贷款，放贷，把流动性提供给别人。

你如果是在 DEX 上面做流动性挖矿，实际上可以映射成在中心化的交易所里面去做市，如果你非要把它的傻瓜性强调多一点，可能更像网格交易，网格交易里面的价格波动所带来的价格损失，就对应于你在 DeFi 里面做 LP 的无常损失。种种在 DeFi 里面各种各样的概念，实际上你要找它，总能找到在没有 de 的 fi 里面的对应者，就是它其实都不是全新的概念，

但它有非常好的表现形式，这些表现形式短期来看在小范围内通过资产的转移，让一部分人获得了暴增的收益，但这个收益从所有的参与者平均范围来看，实际上它不可能超出所有的参与者里面所创造的价值总和的。

这可能是我一直踏空到现在的原因（笑）。

币安 千江月：老韭菜的想法。

代代：Ian 总不要想那么多，看你的目的是啥？你要想赚钱，都不用分析，它跟什么原理一样，不用想，有一辆车，很多人都在喊，你赶紧上车，然后选一个安全点下车就对了。但是大家只能赚符合自己价值观的钱，每个人都是这样的，有的人并不 By in DeFi 这个 idea，大家价值观不一致也没关系。

投资看想要啥，要想搞清楚，你就做研究，要想赚钱，牛市无脑梭哈，那你相信中心化交易所永远都在，平台币的逻辑没有问题，那就梭哈 BNB。你要是相信链上的金融，它的一个最基本的一个需求是在的，现在就是一个大泡沫，泡沫之后你就应该 100 个项目，每一个项目都投 100 块钱，其中 90 个都死了，但是有 10 个项目赚了 100 倍，你就会有很高的收益，完全可以执行这样的投资策略。

大家只能赚符合自己价值观的钱，所以也没有必要遗憾，其实无所谓，像 SUSHI 这种，有很多人都知道它一定会涨，也不会买，就是不稀罕买这个东西，因为并不是自己喜欢的东西。有的人就是说我觉得钱不分好坏，我什么样的钱都赚，不管这个项目是不是垃圾，是不是西方资金盘，能赚钱就买。

大家还是要知道自己的认知在什么范围想赚什么样的钱，这个是比较重要的，这是在一切的分析之上的价值观的层面，然后才有一个所谓的投资分析到执行，我觉得是这样的。

像我们这一波所谓的 DeFi 老人，其实大家更多的是在以前 DeFi 还没有火的时候就买了一些币然后发现这些币突然值钱了，之前只是想支持项目方而已，现在我自己对类似 SUSHI 和现在这种挖矿也没有很喜欢，因为它确实对以太坊造成非常大拥堵，长远来看不是一个可持续发展的事情。我把 SUSHI 这一类都看成西方资金盘，就看你想不想赚这种钱。

回到对 IDO、DeFi 和 Staking 的看法，我理解的 DeFi 是个人的对自己资产的作为权管理权一个彻底的权利的下放，以前普通人是跟金融离得很远，最多的金融去银行理财，现在不一样，你把法币资产变成数字货币资产，在这个世界里进行各种各样的财富的增值。

不管是你自己可以发项目，自己去提供流动性，还是说自己有一个非常高收益的借贷和放贷，我觉得是一个权利的下放，让普通人都能享受到使用金融服务的权利，这是它的基本点。

IDO 以前对项目方来说，IDO 是黑箱子，你拿出来这部分币，拿出来做市的钱，都不知道中心化交易所给你做什么，那项目方能不能达到首次卖币筹资的行为，经过 2018、2019 年很多人都被坑过，各种各样的理由，所以大家对于公平性的需求，对于透明性的需求是非常强烈的的。

从这个社会诞生第一天起，人人都希望追求的是规则的透明和公平以及程序的正当，我觉得这个也是金融在链上发生的被大家 Buy in 的一个基本点。就像 Staking，BTC 时代，大家只能持仓等着比特币自己涨，那 DeFi 时代，你的资产有非常多的增值的方式，供你去选择，Staking 是其中的一种。

DODO 什么时候支持 BSC，第一批就会支持，但是迁移需要一段时间，我估计是 9 月 15 号前后，IDO 的时间现在先不透露。

币安 千江月：所以大家关注一下。DODO 是我们币安智能链第一批合作，我们不局限 DODO，我们还有其他的合作伙伴。

代代：另外我觉得踏空这波 DeFi 是好事，这波 DeFi 泡沫破了，还会有下一波，欢迎大家在 DODO 上来一场新的造富运动。每一代人都会有一个自己的造富运动，像 BTC 挖矿时代显然不是我们三个参与过的，那一波造富运动已经过去了，大家挖挖挖，BTC 就被它炒起来了，就值很多钱，然后大家有钱了，自由了。

新的一代 DeFi 时代，这一波从业者也会非常努力制造这一代人造富机会，所以这就是各种谈判层出不穷，各种水果都开始社区支持的原因，都是社区化的大家把它搞起来，大家有共识，这一代人，这一波从业者要赚钱，所以大家一定会相互支持。

大家把葡萄、苹果、香蕉、寿司都给拉起来，这一波也一定有一个终结的时间点，还会有下一波，还会有下一代人，之前在前几波没有赚到钱的人，再次团结到一起，再造出新的造富运动，应该是这样的，所以我们希望在 DODO 上给大家一个制造造富运动的机会，制造各种的 IDO 给大家更公平透明的财富增值的机会。

币安 千江月：希望能够提供一些更高自由度的方式给到大家选择。“收割一次又一次”。说明你没有认真学习，没有跟上时代。

代代：为什么做 IDO，给你一个不做韭菜，人人做庄的机会，这个事情我慢慢给大家解释，需要不断的学习的，但愿每个人都是越来越聪明的韭菜。

币安 千江月：代代小姐姐真的是有技术，对于行业见解非常深入。大家还有什么想要了解的可以在屏幕区跟我们互动，我们今天聊得也比较久了，还有什么想问的，可以了解一下。“现在是牛市吗？”

代代：当然是牛市了。

币安 千江月：看你是买的什么币？

代代：没错，我对牛市的定义是，有这么大规模的一波人通过类似的行为集体造富，那一定是牛市来了。

币安 千江月：刚刚有人说人人做庄这个说法挺有趣的，DeFi 发展的阶段，以前中心化的平台到半中心化平台，比如 DEX 这一块，包括 Uniswap 这种去中心化，我们发现自由度越来越高，人参与的程度包括自己控制的权利会越来越高，我们去做第一批 IDO 的项目，希望通过社群的一些力量来去达到参与自治的目的。跨链您觉得是下一个热点吗？

代代：当然是，波卡项目你不知道有多穷吗，他们当然会非常抱团，买 Kusama 买 DOT 吧。

Ian：跨链还有一条理由，即使不是波卡，跨链也一定是需求很大的，是企业级需求很大。Defi 最重要的是资金量，当你在这个原生链条一上面已经难找到这么多资金量一定引入其它链资金过来，一定要跨链才做得到。

代代：但是踩好节奏上很重要，Gavin Wood 还是个挺聪明的人，博弈博弈。

币安 千江月：BNB 价格没反映出看好 BSC？可能大家还对 BSC 的了解不是很多，所以我们希望通过这些方式包括邀请一些落地的项目来让大家更了解 BSC 的一些情况，包括 BSC 的一些想法和目的。

Ian：他说的是刚才我们直播期间 BNB 价格被砸了一根针，但这个针跟我们刚才说 BSC 上线不是一个时间点，大概过了几十分钟，智能链上线公告才出，所以今天 BNB 价格往下插应该有别的原因。

币安 千江月：对于未来趋势的分享，希望能够大家从今天的分享里面听到我们对于未来的一个价值包括对未来趋势的判断，我觉得还是对大家有意义的。我们今天的直播就到这儿了，谢谢大家！

代代：欢迎大家到 DODO 挖矿，IDO 之后会得到代币的。拜拜。

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编译者/作者：海外币圈

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