圆桌论坛：“后Defi时代：数字矿业的重构与财富变局”

2020年9月20日，由节点咨询主办；waves联合主办；区块链网络，IPFS100.com作为联合主办媒体；阿里云、BitWell、WHD、契约科技、金色算力云、开源矿池、怪兽矿机、TTM作为合作企业的“DeFi崛起 引领矿业新思潮”—共为创业者大会·鹭岛分论坛在厦门成功举办。

在题为“后Defi时代：数字矿业的重构与财富变局”为主题的圆桌论坛中，开源矿池合伙人方云豪；中国工信部电子商务专家、中国国务院商务部区块链沙盒研究院中心专家江标；BitWell全球首席执行官、Block Vision Capital创始人Jeff Young；Waves中国区负责人李世庚进行深度探讨。

（后Defi时代：数字矿业的重构与财富变局”圆桌论坛）

本次圆桌论坛由区块链网络内容总监王瑜琨担任主持人，以下是圆桌论坛实录

王瑜琨：请各位嘉宾先进行简单的自我介绍。今天会场所有内容也会在区块链网络APP做同步的直播，欢迎大家关注区块链网络的首页分享

方云豪：大家好，我是开源矿池合伙人方云豪。很高兴在这个环节和各位一起探讨数字矿业的发展。开源矿池致力于研发分布式存储领域，以为用户提供分布式存储解决方案为使命，产品包括分布式存储服务器、智能应用系统开发、算力云和分布式存储服务器托管运维等服务，目前拥有成熟的技术研发体系和完整的产业生产供应链。很高兴和在座的各位一起交流矿业发展问题。

Jeff Young：我是BitWell的全球首席执行官 CEO Jeff Young，之前在新浪和腾讯负责产品板块，后来在币安成立早期时加入，有幸见证了它的爆发式增长。离开币安后成立了Bolck Vision Capital，投资区块链行业项目，在这过程中遇到了BitWell的团队，并投资和最终加入进来。BitWell是专业的数字货币衍生品服务平台，刚刚拿了3000万美金的融资，现在主打期权产品，包括全球首家推出了DeFi期权，后面会继续推出更多的衍生产品。

江标：大家好，我是江标，目前在行业的监管型机构，主要做行业标准的制定和行业的方向制定。我们一直在做的事情是思考如何有效的通过技术本身的价值赋能实体企业，通过链改赋能实体企业。我特别乐意和大家交流我们对区块链的看法和想法

李世庚：我是Waves中国区负责人李世庚，Waves是一个全球化的区块链产品，致力于为10万家企业提供区块链底层服务。通过在全球建立区块链中心，为企业提供区块链技术的教育和培训

第一个问题想让大家聊聊最近特别火的DeFi的挖矿，目前这个赛道大体是什么样情况？

Jeff Young：目前的DeFi挖矿，有流动性挖矿如Uniswap、交易挖矿、抵押挖矿如SUSHI、借贷挖矿等四大类。目前最为火热的依旧是流动性挖矿引领下的DeFi投机浪潮，而非用户真正发现DeFi的本身价值。流动性挖矿维系DeFi繁荣得益于治理代币在二级市场的价格支撑，一旦价格崩塌，就会导致农民离场，项目流动性枯竭。

目前很多的DeFi挖矿其实和DeFi没什么关系，只是单纯的挖币游戏，这些“热潮”一定会变冷，毕竟年化几百几千的收益率肯定不可持续

目前流动性挖矿的确是通过一定的奖励刺激吸引住了客户和游戏玩家，可是并不能捕捉项目真正的使用价值，通俗的讲，就是玩的一个热钱追逐游戏。

从另一方面看，DeFi通过用户积累起来的行业基础也是在DeFi类挖矿中沉淀的，而且越来越多的的生态企业项目正在进入到DeFi领域，如果更多考虑DeFi类的资产实际使用的价值，而不是简单地只是让用户盲目开采并去二级市场炒作，那么DeFi还是会往一个比较健康的方向发展。

江标：Jeff Young说的相对真实，但也有点悲观了。DeFi挖矿的形态是一种相对低成本获得价值的一种方式，比二级市场价格低。第二催生的行业往前推动，同样给予我们很多思考的方向。虽然从阶段性来看，可能很多弊端，但实际上一种金融形态一定会有不足的地方，并且我对DeFi的认识是加密时代第二个伟大阶段，可能在未来人人都可以通过DeFi的特征形式出售有价值的东西，其实是一个好的方向和好的事情。

本质上来说DeFi是在区块链领域一种新的探索和构思，本身还不太成熟，不能解决特定性问题的条件，但是很多公链的研发也致力于让项目本身的用户通过让用户亲自把特定的事情放到特定的领域和范畴内，这种形态完成链上链下的协同治理，更好的参与到一个项目上。

我觉得DeFi不管是现在怎么样，一定会催生出越来越多的构想，可能会在很长一段时间内促使着我们创业者用这种方式更好的创业，更好的回馈社会。

李世庚：大家关于DeFi的看法都是具有启发性的，我个人还是比较乐观。大家所了解到或者正在玩的DeFi，仅仅是我们所能够看到的未来DeFi发展行业方向的冰山一角

李会长也讲了，传统的CeFi发展了很多年，在这个领域有很多种玩法，多年形成的经验和制度体系都不是一朝一夕能够模仿和超越的，所以现在市场主流的DeFi模式都还只是一种比较初期的实验，更加容易让散户参与，更加理解的一个产品形态。但是随着这个行业逐渐的发展，我觉得甚至可能会有第二波DeFi的浪潮在明年爆发

那个时候可能它会把整个DeFi业务领域，从现有的业务形态和模型拓展的更加复杂，甚至有一些金融衍生品属性的形态中，所以我自己也是长期看好DeFi领域的发展。毕竟区块链本身的DeFi属性是非常强的，其实就是一个去中心化的金融工具，叠加合约的话就是DeFi最完美的载体，所以这个领域我是长期看好的

王瑜琨：下一个问题是给云豪和江总，矿业发展到现在的困境是什么？包括生态布局到目前为止有没有什么新的变化？

方云豪：Filecoin发展到现在确实有很多问题：

第一，在技术开发上，广大矿工高估了官方的技术水平，也高估了官方工程能力。可能很多中国技术公司甚至比官方的开发团队还要强有效率及稳定。

第二，在经济模型研究上，至今都没有提出让矿工可以接受的版本。我们认为，Filecoin分布式存储，要把矿工吸引进圈，矿工进圈子以后，后续的生态做得越来越强，质押币的数量可以提上去，对网络的生态增强有很好的帮助，但是Filecoin还是一个初期的项目，如果Filecoin像阿里云一样是正常的项目，高质押是没有问题的

第三，在社区的发展方面，有很多准矿工徘徊在外，进场时机是广大矿工思考的问题。主网上线的时间也受限目前的经济模型没有确定。主网上线时间确定性与风险耦合，所以一直有这样僵持的局面。社区或是矿工情绪来讲，这也是官方要协调解决的一个问题。因为现在社区并没有对官方特别的信任，官方还需要做一些工作，比如在解决模型上做一些妥协，或者是每一个版本上线的时候可以做得更完善一些，让大家更友好的挖矿。

第四，在市场这块方面，大公司有技术服务能力强的公司，收一些技术服务不强的公司，在技术上形成联合，充分发挥各自优势打造生态圈。总之，分布式存储赛道值得期待，Filecoin仍然是该领域最好项目。

江标：其实挖矿这个本质形态来说就是大部分用户对未来风口和风向的捕捉。为什么这么说？

首先，把关注点扩展到另外一个维度的世界中，我们不能确切的说在某一个领域和状态下，是不是IPFS，是不是DeFi的挖矿，或者比特币挖矿。我们知道未来钱在哪里，无非是你用什么方式参与这个挖矿的形态。比特币阶段性表现不是很好，意味着所有的生产成本核设施设备的成本没有降低，但是收入降低了，这对矿工就是如履薄冰。面对这个风口，我就会想办法调整转型，就开始想能不能把算力卖给散户，这就有了云算力，就会形成厂商到供应商，再到用户。对我而言不管是什么形态生态，包括挖矿的形态都会面临特定的一种挑战，挑战是好事情，挑战带来了不仅是新的思路，新的混合型的技术可能都会出现。

其次，对于创业者的我们来讲，技术是我们思考的重点也是核心点。技术的出现无非就是经济价值的驱动力，如果没有经济价值谁就去研究技术。但是一旦技术上出现突破，带来的经济价值是无限的

最后，对于用户来讲，在这个生态中应该让更多的平民或开放金融用户参与到其中，它才可能有价值。就像我说的IPFS提供非常好的概念，未来要干掉HTTP，阶段性没有干掉是很正常的。但是如果让它通过经济收益的形态和治理形态先进来了解这个东西，用户能在这里面获得相对应的收益，可能就会带动身边更多人来了解这个行业，未来的市场需求价值会变高，这也是从新的维度带动了整个产业的发展。

所以，任何一个新型事物的诞生都是我们对未来憧憬的一种美好表现形式，只要参与的时候要想清楚，挖矿的目的，如何实现高收益，即使有阶段性的起伏，并不妨碍行业的大跨步前进。

王瑜琨：延续挖矿的话题，这个问题想让方云豪做一下回答。主网上线一直在延迟，我们该怎么认识或者怎么看待和定位IPFS或Filecoin？

方云豪：对于IPFS和Filecoin的区别，大家也比较熟悉了，就是Filecoin是IPFS上面的一个经济的激励层，IPFS是2014年成立的一个有公司运作、中心化的存储项目，但是运营模式和业务的业态是去中心化的。

主网上线延迟之后，主要从技术层面或社区来看，怎么看待Filecoin后续的一些问题。我们的考虑，有一些人一直在考虑分叉的问题，因为Filecoin如果一直不上线，大家如何去让现有资产能够平静的过渡这段时间时大家亟需解决的问题。

我认为主网上线是否如期或延迟也是好坏参半。好的部分，毕竟Filecoin的网络有问题，官方也是想让网络更加安全和稳定，能够等主网上线的时候能够正常跑起来。如果不完善，上线就有可能崩盘。坏的部分，就是对广大矿工来讲，现在已经投入很多钱了，钱投进去，特别是矿机托管都是费用。所以矿工希望能尽快上线。

现在官方主网没有上线，已经有社区开始鼓动分叉了，目前能做的分叉只是前分叉。很多人理解是割韭菜的。大家可以考虑前分叉是广大矿工在拯救自己还是拯救机器？还是在拯救Filecoin？很大可能是拯救自己。对我们来讲是跟着官方走，Filecoin还是很好的。后分叉就是类似于比特币和以太坊的分叉。

但是我认为现在官方最大的问题就是经济模型，如果主网上线之后经济模型没有敲定，中国的团队和广大矿工改经济模型，做出真正能够把分布式存储领域落地的链，我感觉还是有可能的。

还有一种说法，Filecoin是一个分布式存储项目，未来还可能出现很多。据我所知，阿里云、腾讯云、华云等大的做云存储的公司，在分布式存储这块都有布局。我知道有一个公司在2018年4月份在分布式存储并购了一个公司，花了6亿美金。另外，国家现在提出5G新基建，某种程度讲，数据中心也是在全国各地建ITC机房，我们也可以理解为分布式的资源在为未来的5G做贡献。

我个人是很看好分布式存储的赛道，支持Filecoin的未来，希望广大矿工能够坚持自己的信仰，一路走下去。

Jeff Young：Filecoin的分布式存储一定是未来，我也特别看好。拿疫情期间来说，很多人都困在家里没有办法出去活动，只能玩游戏，流量大都集中在玩王者荣耀或吃鸡或看抖音上面，在那段时间，互联网的云服务器出现了多次卡顿、宕机的问题，说明传统互联网的云存储技术已经不能满足现实发展的需求了。另一方面，Filecoin的分布式存储从技术上来是涉及到存储证明、时空证明，甚至涉及到密码学，拥有很强的专业性和很高的技术难度，虽然会遇到问题，但也是必经阶段，毋庸置疑的是，它的发展是势不可挡的。

对于主网上线延迟的问题，团队应该还有对安全性的考虑，有所延迟也是很正常的。那么在延迟的期间，大家也可以了解或者购买我们BitWell现在有的Filecoin的期权产品。看好Filecoin，或者持有大量Filecoin币的人可以到BitWell上通过买Filecoin的期权，做风险对冲，更好地保障自己的收益

王瑜琨：最后一个问题，DeFi是不是未来，DeF这个领域未来有哪些变局？

李世庚：关于DeFi已经讲了，短期来看一定有泡沫，而且泡沫破灭会很惨烈。但是关于未来会有什么样的变局，或者未来DeFi整个发展方向会不会是完全革新性的方向，我的观点是很明确的。

未来区块链的技术指标和各项性能，随着链本身的技术以及整个网络环境的提升，一方面是现有的技术瓶颈被突破，另外一方面，网络的承载能力和一些硬件提升都会导致整个基础设施的升级。这个升级会推动DeFi行业的发展，甚至是使得很多之前在DeFi产业做起来很困难的事，以后会变得很顺畅。

我认为在更长时间维度看，包括IPFS落地应用之后，对于整个DeFi、甚至整个区块链行业都有非常大的利好。所以我还是看好未来DeFi变局是随着技术革新和产品本身、硬件网络的进步有越来越多的应用形态和用户体验。

Jeff Young：DeFi的初衷是为大众降低准入门槛，减少交易成本，并且将信任机制建立在代码之上，使得信任成本大大降低，从而能提高借贷效率，避免中心化机构的作恶。从初衷上来看，DeFi确实是新金融的未来。

不过，DeFi产品操作复杂、Gas费用高昂，对于大部分投资者并不友好。当前仍属于少数精英的游戏。这其实背离了DeFi的初衷——让更多的人平等地参与开放式金融

从直观感受来看，DeFi 已经越来越困在区块链行业，困在币圈里了，圈子越来越小，能理解如何操作的玩家越来越少。当前阶段所有团队都在想着怎么设计挖矿机制，玩法也越来越复杂，离当初的愿景已经越来越远了。

BitWell团队重视用户体验，经过多番调研，研发出对用户友好的期权轻松选产品，降低门槛，能方便用户更好的参与到DeFi这波浪潮中。

DeFi目前相对于传统金融还是微不足道的，体量非常小，未来应该更多跟传统金融融合，利用传统金融中的资产多样性，更多的合成资产，合成各种协议，把传统资本的资金带进来，这样才会让行业更大，让DeFi走向更健康的发展。

王瑜琨：再次感谢今天四位精彩的问答。谢谢各位。

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编译者/作者：金色财经 艾森

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