万卉：流动性挖矿进入下半场，defi如何续写新篇章。

Dovey Wan，知名区块链投资机构Primitive Ventures联合创始人，

Coindesk全球顾问委员会委员。早期投资了一些知名项目Cosmos, Kyber, Celer Network等，现在也是DeFi项目YFII（二姨夫）社区核心成员。

主持人：

今天的主题是defi，因为从六月到现在，defi已经火热了好几个月，流动性挖矿项目也是轮番登场，在一波接一波的暴富效应之下，如何去看待和分辨这些市面上的这些流动性挖矿项目，defi还有哪些合适的参与机会，我们投资者和用户该如何去规避背后的风险，今天有幸请到了defi的资深玩家Dovey。

Dovey：

defi持续火热，从六月中到现在已经三个月了，现在defi的farming收益其实已经跟长期的套利收益已经持平了。从风险回报的角度，参与defi项目farming项目的意义已经不是特别大了，我觉得刚好可以趁着这个机会把过去三个月发生的事情好好复盘一下。

Dovey：

从14年参与区块链投资到现在已经六年了，前后经历了三个周期，一共经历了三个周期，不管是什么样子的炒作话题，我们也可以看到很多相似性，这一次很多朋友进入新的行业是因为defi这一大波。

主持人：

有人认为，当下的DeFi热潮跟2018年DApp热潮差不多，比如参与人群、代币价格涨幅等等，但也有人持有完全相反的论点，认为现在的DeFi有价值背书、基础设施更加完善，Dovey如何看到这种分歧？

我个人觉得和2018年dapp比的话，不是一个特别好的参照物，更好的参照物是2018年那一波中心化交易所的流动性挖矿，有很多相似之处，不管是从代币经济设计还是激励机制来看的话，其实和Fcoin的流动性挖矿是非常像的，大家从中套利获利的玩法也是类似的，中心化交易所在做流动性挖矿的话，获益最多的是有大量资金体量的交易员，

这些交易员做的就是自己和自己交易，所以并没有产生真实的交易量，那个时候的流动性挖矿，我们看到Fcoin一度在排行交易量上排名第一第二的，虚高的交易量也会让交易员本身从中获利，但是并没有真正创造交易所的价值，因为这并不是一个真正的交易量。

现在的defi挖矿，有一个特点，它代币的分发机制和原来的流动性挖矿类似的地方是把资金放到用途上面，比特币挖矿是工作量证明，defi的挖矿是资金量证明，很多小伙伴可能比较熟悉pos。

去中心化金融，可以从三个方面进行量化的，它是和中心化金融相对应的，第一无准入许可，如果你是用各种各样的去中心化交易所也好，各种各样的defi工具也好，是没有准入许可的，你在中心化交易所，是需要提供各种各样的身份文件，

有没有准入许可，这是第一个严格区分defi和非defi的元素，第二个元素就是说你的资金是不是有可信任的第三方托管的，我们同样可以用dex和中心化交易所来看，你的钱一旦打入了中心化交易所的钱包的话，其实你的钱是进入了一个黑盒子，那么你的资金是不受你的控制，你的资金是在中心化交易所的托管下面。

它可以拿你的钱去做任何事情，只要你在取钱的时候，它会给你对应的代币，中心化交易所拿你的钱去做什么事情，你是完全不能控制的，这就是我们经常说的第二个元素，就是说你的资产是不是由一个你认为可信的第三方做托管，如果没有托管这种行为，那么它这个产品和服务可以被定义为defi，这是第二个元素。

第三个元素，就是看你有没有对手盘风险，就说在所有的defi，不管是工具也好，交易平台也好，它是没有对手盘的，和你交易的，变成了合约本身，而不是人。

我可以举很多p2p的例子，像2019年的时候，不是有很多P2P跑路么，其实主要的问题是，你把钱放到P2P平台上面，其实你面临平台会随时拿着你的钱跑路，在defi的世界里面，因为和你交易的对象已经变成了合约本身，而合约本身在链上执行，都是链上可查的，那就变成了一个白盒交易，而不是一个黑盒交易。

说完了和2018年的流动性挖矿的相似之处和defi本身的定义，我说下不同的地方，

2018年中心化交易所流动性挖矿其实并没有给交易所带来真实的价值，所有的交易量都是资金在空转，真正获益的其实都是自己左手套右手的交易员，那么这一次有很多很低劣的defi仿盘，其实每一次周期都有好的和不好的，这样的爆火的主题，

这一次流动性挖矿最大的不一样的地方在于当它们拿到你的钱的时候，它是一个激励机制，它是鼓励每一个人把钱放到合约里面。

以comppound为例，你可以把它想象成为一个去中心化的银行，这个银行你可以存入不同类型的资产，你可以存入以太坊，也可以存入稳定币，你可以通过存款本身作为质押品，通过质押获得其他的对应的贷款，贷款本身也可以是任何类型的资产，对于所有的银行来说，它都是有一个吸储的过程的，这就是流动性挖矿想要做的事情。

很多银行为了鼓励你去存钱，它也会给你各种各样的优惠，发各种各样的福利也好，给你返现也好，这种流动性挖矿给你代币本身就是平台的福利，只是这个福利变成了每一个去中心化平台凭空印钱，最后大家还要做一个价值判断，它凭空印出的钱究竟能不能成为真正是有长期价值的资产，当市场情绪高昂的时候，很多凭空制造出来的资产都是会被高估的，

对于所有的大部分defi产品来说，不管是借贷平台，商业银行类的产品，或者是说资产发行类产品maker，maker相当于去中心化世界的央行，只要你能质押以太坊，它就可以通过发债的过程，发放dai这个稳定币，它其实是一个非常典型的信用货币，是信用派生的货币。

资产发行平台，借贷平台，还有很多各种各样的衍生品平台，它们都是需要冷启动早期的资金。

它们通过流动性挖矿这个事情吸引很多手上持币的用户来帮忙做这个冷启动这个过程，为了激励他们做这个事情，给他们发放的福利，这就是整个defi挖矿万变不离其宗的一个逻辑，大家觉得挖矿可以赚钱，其实赌的这个事情就是它凭空创造的资产，当我们种瓜得的一个豆，这个豆有没有爆涨的价值，但是这个价值判断很多时候和基本面没有关系。

主持人

能和大家聊一下你的defi投资经历么？从认知，赚钱和投资这几个视角来和大家聊一下。

其实defi很多2017年，2016年投的项目，很多时候还没有defi这个概念本身，但是它们在做的就是defi这个事情，我也常常开玩笑说他们是古典defi，包括大家开始用的AAve（ethlend），也是2017年开始做的项目，然后经历了两次周期了，defi这个时间线可以拉的很长。

defi可以分四类，古典defi，复古defi，先锋defi，激进defi，

我们也可以从交易量，锁仓量看到，和原来比是好几个数量级的增长，我们经常说，量变产生质变，这样的量级很难纯粹通过一小搓玩家产生这样的量级的现象。

defi投资本身，我个人觉得对于2020年才关注到defi的朋友来说，我是建议你去使用一下，所有的defi不是一个纯粹一个为了发放代币而发放代币的这么一个东西，我个人建议大家还是先要去好好的自己上手去使用一下这些defi产品和服务，譬如大家可以用一下Maker。

看他是怎么样去完成货币派生的过程，大家可以用一下ethlend，看一下怎么去做一个去中心化的借款，大家可以用一下kyber上面怎么把自己手上的比特币变成和以太坊主网互通的wbtc，大家可以去Curve上去做一下稳定币兑换，其实他们很多去中心化的金融组建。

Curve上，如果你想要到中心化交易所去做稳定币兑换，可能经常会有折损和溢价，Curve上的稳定币资金池大到可以把交易磨损可以打到最低了（至少是稳定币交易对）从这个意义上来说，defi提高了市场有效性，它完全不是空中楼阁，它是有基本面的。

但是你做任何投资的话，如果你纯粹搜哈自己不懂的东西，还不如自己去玩老虎机，真正要去做价值判断，还是应该去使用这些服务和产品，例如我用了Curve这个东西，觉得还不错，那就可以顺着思路和逻辑自己去做一些功课，了解Curve这个代币到底是用来干嘛的，是不是可以收交易费，是不是可以利润分成，等等这些东西。

这和很多公链项目不一样，这和我们在2018年看到的不一样，那个时候很多公链都在喊自己要吊打以太坊公链，这此defi大浪潮，是不是空气，其实非常迅速的，可以有一个反馈，这也是为什么很多仿盘会迅速归0的一个原因，因为大家可以迅速的发现它们没有任何价值。

很多朋友在问，现在应该去买哪一个币，姨父系列有什么不一样，为什么可以涨那么高，每一个defi组件都可以分类到金融服务产品。

如果MKR是央行，ethlend是商业银行，姨父系列，不管是大姨夫还是二姨父，你可以把它们想象成去中心化的资管平台，它主要做的是一个链上的收益优化的过程，就譬如说，前段时间去挖CRV。因为它是稳定币挖矿，它不存在无常损失，它可以把你的持仓的结构性损失打到0，现在有一个很高的成本就是gas的成本，譬如你每一次和Curve的合约去交互的一次的话，可能要花费上百美金的gas费用。

所有收益的资管平台，例如二姨夫的机枪池，二姨夫的机枪池其实是一个资管平台，它第一个可以帮你判断合约本身的安全性，第二它其实是一个矿池，它是一个资金池，它可以帮你在全网不同的收益项目里面做一个相对比较稳定的固定收益这样的一个投资行为，作为个人来说，最好的事情是因为它省心省事还省钱，如果你自己要去挖Curve，去挖SWRV的话，你每次合约交互要花费上百美金的gas费用，对于资金有限的散户来说，是没有经济收益这样的投资行为，

在价值判断上，我很难和大家说，就应该去买哪个币，因为每个人的风险承受能力，还有你的仓位分配，你投资的时间都是不一样的，在价值判断上，它需要没有竞争对手，譬如说长期持仓的Nexus Mutual，虽然它有很多问题，但是在保险这个赛道上面，它没有任何竞争对手。

譬如说在资管的门槛还是比较高的，在传统金融领域，你也不可能随随便便把钱给一个基金经理，在资管这个赛道上也不会有特别多的玩家，从收益策略上来讲，也是赢家通吃的一个局面，在每一个细分领域，如果你要做价值判断的话，你肯定要去投资一个头部的玩家。

仿盘本身的话，真正颠覆facebook的并不是facebook自己，你会发现颠覆facebook的是抖音，真正颠覆传统汽车行业的，它不是另外一个传统汽车行业的牌子，它会是像特斯拉这样的新型汽车公司，市场的价值判断从来都不会青睐于仿盘，所有的仿盘，很低劣的仿盘，它连UI都不会好好做，它压根就没有投入足够多的精力。

只有投入足够多的精力，它才会变得更有价值，为什么这种很精细的手工往往都会比较贵，因为这是人类的智慧的结晶，如果只是一个很低劣的仿盘，市场是不会给出一个有效的价值判断的，做这个东西的人都没有投入任何精力，这两个是从方法论上尝试做的一些价值判断的方式吧，关于投资和价值判断回答完啦。

—-

编译者/作者：Tomorrow币有

玩币族申明：玩币族作为开放的资讯翻译/分享平台，所提供的所有资讯仅代表作者个人观点，与玩币族平台立场无关，且不构成任何投资理财建议。文章版权归原作者所有。