行走笔记：资产跨链的两个故事，挖头矿像打新股——王玮、Collin对话Defi（下

今天继续金色财经的Defi对话笔记，上篇在这里

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今天的下篇中，两位嘉宾讨论了跨链的价值，流动性挖矿收益为什么很难持续在高位，这轮热潮中最大的获益者是谁，Defi的下半场会是怎样的等问题。依然产生了很多金句。

以下，Enjoy：

主持人：跨链对于Defi项目的影响会怎么样？

王玮：我对跨链研究的少，其实不是特别关注。现在Defi基本在以太坊上，只能这么说。跨链的目标普遍来讲，当然希望能够把两个链上的资产能够进行打通、兑换。

但这里有个问题：人们为什么会有跨链的需求呢？一定是这两条链各自都有各自价值比较高的资产。又没有人能够把一个链上的资产消除掉，搬到另一条链上去。因为这两个链都客观存在。在这种情况下当然是有跨链的需求。但这种需求对于Defi而言基本上就是资产的一个形成机制而已。

举个最简单的例子，以太坊上现在有wBTC。前一段有个新闻，Uniswap在推出UNI的那一天，wBTC的创造量破了历史新高，就是说wBTC的创造量在那一天超过了BTC的产量。也就是说有更多的人愿意把BTC挪到以太坊上去。那本质上为了希望让自己手中的资产去享受Defi提供的金融服务的行为。

我觉得跨链本质上本着强者恒强的角度来讲，就是哪一条链上的Defi做得更好，也就是哪一条链上的金融服务更好，它非常大概率会有一个吸血的效应，会让其他链上的资产愿意转移到这个链上面来。类似于wBTC的模型，转移上来从而享受到它的金融服务。

跨链这件事情未来很难讲。但至少在短期之内，我相信因为以太坊一家独大的情况，跨链的原始需求大概率首先是资产跨链转移的需求。其次会不会有跨链的金融服务，也就是跨链的Defi还需要观察一下。

Collin：跨链主要还是一个资产的转移。我基本同意王玮老师的观点。在Defi生态上，我们也通过以太坊实际跑了几个月，在Defi非常火爆的时候也会感觉到gas费非常高。这条主链的性能确实有点低。大家就会想，这会给很多其他的主链一个机会。

现在基本上是两个态势。一个是传统比较强的资产，像比特币是一个无息资产，拿着永远不会生息，像黄金一样。要想享受金融服务，要想让比特币的资金转起来，放到整个流动性的大海中，那必须要跨到以太坊或者其他的一条链上，这是资产跨链的路；

另外一条路，很多链希望把以太坊的资产，跨到它的这条链上。因为以太坊现在是Defi资产最大的一个集合体，它又集合了很多资产。因为其他链本身的技术或其他优势，希望通过跨链的方式，把其他的协议、资产吸引到它的链上，在它的这条更好的高速公路上去享受Defi的金融服务。

这两条路也是两个故事。第二个故事也是Defi因为应用场景点燃了整个币圈实际的需求或者说金融应用的需求，其实也激活了整个底层技术的应用方向。

大家会觉得，如果我能支持更好的Defi，那么我的主链可能会超越以太坊，至少在某段时间内具有相对竞争的优势。不像从前可能会觉得以太坊是不可超越的。新的游戏的一些变化，是值得期待的。

主持人：现在很多项目都依靠挖头矿来的高收益来吸收资金，头矿结束，整个收益也就快速的下降，资金也就大量的流出去。这种常态是不是不利于Defi的长期发展？有没有办法能让项目的资金保持相对的平稳？

王玮：说一个小事儿。我前几天有一个新股发行中签了，今天开始交易。好像是涨了三倍多。你看传统行业的打新股和现在的挖头矿不也挺像么。金融行业就是这个特点，所谓挖头矿回报高，就是因为一开始的估值不确定，因为新股上市往往定一个大家心理能接受的价格就行，你看好它就一定会大涨。

新股上市其实和挖头矿是比较像的，我觉得就算挖头矿暴涨，后边产生暴跌的情况，就是在传统行业也一样。我觉得最主要还是大家不要去从事与自己风险承受度不相匹配的事情。这是在任何领域都是一样的。

过于炒作挖头矿，可能会对Defi产生一点点负面的因素。但打新股盲目追高，最后暴跌也是一样的。所以我觉得它不会成为影响Defi发展的一个主因。

企业上市之后，你也不知道它持续的状况到底是多久，所以最好还是~就像传统的老股民，真的都是非常仔细的去研究企业，最好还是能有时间把企业的、协议的白皮书觉得都不太够，是不是智能合约还要稍微研究一下，然后才能去考虑选择哪一个去做。

金融领域的暴涨暴跌的现象，是这个领域的特点。这个话说起来有一点点政治不正确，但客观就是这样。从我们从事金融行业的人本身来讲，其实暴涨暴跌是金融行业的一个优势，而不是他的错误。所以这一点还是要辩证来看。

Collin：到底谁买了这些矿币？其实今年真正在流动性挖矿具有非常强的赚钱效应的窗口期其实并不长。可能是从6月份到7月末或者是8月初，也就是2~3个月的时间。

刚开始能赚钱的原因，就是因为只有一小拨人在干，大家都很害怕不愿意参与。那参与的人就有超额的回报。那么随着这个超额的回报不断的正循环，就会看到很多矿币涨得非常不可思议。那谁到底在买呢？很多人是因为它涨就买了，随着中心化交易所上了一波Defi币，也会加速这个过程。

到现在，所有人基本都意识和都愿意去参与Defi挖矿这件事情。那自然就没有超额回报了。同时头矿的生命期也变得非常短。最近的一些矿可能就一天或者一晚上有得赚，很快就会回归一个非常低的年化回报。这也是非常正常的事情。因为市场需要财富效应来告诉大家来用Defi。大家都知道用Defi了，钱也就散完了。

主持人：在两位老师看来，Defi这一波红利当中，谁是最大的获利者？为什么相比传统的金融项目，Defi项目有更高的收益？最终谁在为这些高收益买单？

Collin：首先我来说说谁赚钱了。赚很多钱的人有两拨人。第一波人是很早，特别是18、19年去尝试Defi的用户，特别像Unisawap的投资人，根据现在的市值可能就有10亿美金赚了。包括后期你只要用过Uniswap，哪怕授权失败了，都会有400UNI。至少可以卖8000，如果你卖得时间比较好，可以卖到2万。这些人大家都赚到钱了。

那谁在买呢？现在还在买UNI的人会有一个更大的看法。他不觉得UNI的价值就止于此。每一笔交易都是因为不同的看法引发的。买的人会觉得Uiswap可能会有更大的空间成长，可能会进入前10，有更高的期望。

赚钱的另外一拨人，是“科学家”，就是专业的farmer。会在收益非常好的时期，用大量的资金，业内有些大佬短期内就通过farmming赚了很多很多的钱。他就通过挖卖提这样的方式，是有很不错的一个收益，而且几乎是0风险。

某种意义上和第一波人是比较像的。在红利到来的时候，勇于投入进去，并且做弄潮儿其实也赚到很多钱。

王玮：我补充两个点。赚到钱的人还有以太坊的矿工。转账的手续费持续这么高，他们绝对赚的是盆满钵满。而这件事情是明确有人买单的，我们每一个人转账的人都把钱给了矿工。

刚才提到Defi高收益不可持续的问题。我觉得这是必然的，没有任何东西能够有那么高的收益。但我觉得好像有一点点取决于圈子的某个做法。大家会看到所有的挖矿的平台上都会显示APY，就是相当于年化的收益。

我刚才举一个例子，我打了一个新股，它当天涨了三倍，如果你一定硬要把它转化成年化，可以算一算，按照正常交易日而言，年化是百分之6万到7万。而数字货币领域又是7×24小时的，连续365天都交易，一天翻三倍的年化就是百分之十万八千。

所以实际上没必要一定要拿数字去刻画给大家，让大家觉得有这么高。如果这样做，就会觉得这个高收益当然不可以持续。其实你何必要关注这个数字呢。

第1天涨了三倍，第2天可能就平了。对于任何人看到所谓的超高收益，看到一个百分之十万的数字你会觉得它是过高的，高得离谱的，其实它不是很正常吗？就是第一天涨了三倍嘛。要把这个事情客观的看，不要被这件事扰动。你如果觉得是个投资行为，就正常的做就好了。

主持人：关于Defi下半场的话题，我想问一下两位老师。你们认为Defi会不会要开始下半场？如果有下半场，它的方向可能会在哪边？

王玮：我当然坚定的认为，这根本不是下半场，就是刚开场。

也许有人认为流动性挖矿要进入下半场，我觉得多少能够认同一点。流动性挖矿确实也持续一段时间了，必须要创造出新的模式。

但Defi作为一个完全创新的金融体系，还相当的不完善，相当的不成熟，还有很大的发展空间。而它提供流动性的逻辑，关于透明的流动性的逻辑，无边界的流动性的逻辑，包括我介绍的关于DEX的心得。我认为DEX才是真正交易平台的实质。这些都让我觉得，一切都才刚刚开始。

就像地球上产生人类有几百万年。那给人感觉不但是下半场了，可能都黄土都埋到脖子了。不能用那样的时间尺度看问题。

未来的机会是不能用过去的时间尺度来衡量的。“下半场”这个提法只是把时间孤立的来看，他不去看Defi本身还很不成熟。很不成熟又怎么会是下半场，这有点矛盾。

关于第二个问题，Defi一方面基础设施还应该进一步完善。当然可能受到区块链的基础设施完善的制约；

另一方面Defi的产品模式和资产类型，我觉得肯定还会有更多的创新点。比如Defi的领域可能会有像nft这样的模式出现。我们先不去假定它会是什么。但是假定它出现，由于它是一个全新的类型。它和我们标准化的token模式不太一样。所以可能就是完全比较新的分支。

再比如，可能会有一些全新的平台。现在所有的平台都有竞争者。比如说Compound会有LB这样的竞争者，Uniswap也会有。那Maker Dao的竞争者在哪里呢？是谁呢？好像都不知道。所以不用太预测现在，所有现有的产品都还会有全新的创新。

第三点，Defi将来也会通过与中心化世界或者与现实世界相结合的方式，去提供相应的服务。我们刚才有提到比如稳定币，就是特别典型的模式。

稳定币是在银行体系当中把银行的货币抵押，如果能够把数字货币发到链上来，其实是为Defi世界提供了更大的流动性。前一段时间美国金融监管当局也提到，各个银行都可以为数字资产做抵押，承担职责。

未来Defi应该会以一种流动性提供平台的角度，为现实世界提供一些融资的服务。只不过打通那个点，需要现实世界共同来维护。包括KYC、aml等等反洗钱的东西也要做好。尤其是在全球化方面，世界现在有一种去全球化、逆全球化的潮流。

但Defi是一个彻底全球化的东西，因为无法被国界所挡住，所以Defi反而有可能在去全球化的大潮中，产生相对缓冲的作用。有可能去帮助一个国家的实体去到全球去融资的能力。

Collin：我们都会非常认可，Defi其实根本才真的刚刚开始。因为你看行业的整体阶段是要从愿景开始的，不是发展到什么阶段。我也认为比特币才刚刚开始。你要看它能成为什么样，再来判断它目前属于什么样的阶段。而不是Defi现在已经很热了一波，那它后面可能就没有了。如果你按这个思路操作，可能非常早就错失了比特币。我们要从更大的视野判断一件事物。

Defi本身的特性，对于传统金融模式和服务的颠覆，目前还主要集中在加密货币的领域。但它确实有非常大的，甚至开辟了传统金融都不可想象的领域。

比如YFI的出现，就完全是天才的设计。很多职业的投资人，在相当长的时间内都没有弄明白是怎么回事，为什么能涨那么多。YFI的设计机理到底在哪里？

这种东西其实完全是不可预知的。就是因为DeFI自身协议像积木一样的多重组合性，以及共享和透明性，让Defi的资产都处于量子态。既存着在生息，又可以提供流动性。

协议之间的资产关系，是传统金融不可想象的。它能爆发出的产品，也是我们不能预知的。但传统金融能够完成的服务，Defi可以一步步往前做替代性的工作。同时又会产生完全创新的金融模式，像YFI。这需要天才不断告诉我们。

另外是更多的资产会在链上进行组合和耦合，也会产生各种化学效应。Defi就像一个魔术师。我们保持开放性，保持好奇心，保持学习心态。既可以跟住事物最新的发展，同时也可以有很好的收益。

主持人：DEX之间的竞争比的是滑点低加低手续费吗？

Collin：DEX之间的竞争还是非常复杂的。滑点本身也是中性的产物。要看滑点本身的资金效率，算法和到底有多大规模。如果没人有的池子里、LP非常少，那滑点也会非常高，无论池子里算法多好。所以DEX是个综合的竞争。

总体来看，Defi的竞争都是社区的竞争。但社区也需要很好的机制作为保障。比如sushi和Uniswap，他俩是一模一样的，竞争的点更多在生态上。

主持人：对于普通投资者，应该如何跑步进入Defi领域，期间要注意什么，要关注哪些信息？

Collin：国内Defi的热度已经比较高了。普通投资者还是要one by one，逐步的加强对信息的收集。多在社区里混一混，多看些好的文章，提高自己的认知，多和大家交流，多关注真实创新的变化。

现在市场激动的时期应该已经过去了，是大家可以沉下心研究的时候了。同时也应该在安全方面做好保障。看好自己的助记词，对合约的审计和安全做好初步的保护。

相比于传统区块链领域的投资，Defi给了大家新的方式，可以体验它的产品。很多Defi的项目比传统的区块链项目好很多，就是因为它是先有产品，然后才有币。你可以在产品中感受，是否值得投资，相比从前的产品到底好在哪。

王玮：投资总是很敏感的。前一顿SEC刚出了对合格投资者的新的指引。它要扩大对合格投资者的范围。

以前世界各国对合格投资者的定义普遍是一种悲观的定义方法。就是你的钱足够多，拿出一点点钱去投资，亏光了也无所谓。衡量的是风险承受力。现在SEC提出了一个明显倾向性的意见，合格投资者应该包含知识、技能、某些领域的掌握能力。

这是我们想要说的，你如果想在任何领域做投资，应该更多的了解这个领域的知识，掌握更多的技能。都具备再去做投资。而这点在Defi领域特别明显。

大概率在Defi领域不是拼你有多少钱，更不要看一个币上市第一天涨了多少就去买。其实更应该注重学习知识。Defi从这个角度看确实对普通投资者有一点点难度。

让大家看一眼审计合约，有风险还是没风险还是可以的。但如果去看智能合约的代码，就稍微困难了一点。

除了这些以外，任何项目都要看项目本身有没有创新。项目再安全，有审计，代码也看懂了，项目方没有后门，不会偷你的钱。但项目本身没有创新，不能产生价值，也没有投资的意义。

主持人：国内比较成熟的审计团队有哪些？可以关注哪些审计报告？

王玮：审计团队国内也不是特别多，就那么几家。审计智能合约和安全的就是慢雾、派盾、链安。

以上就是对话Defi笔记的全部内容。

这篇中最后几个话题聚焦于Defi的系统性风险，比如代码问题。但另一个风险也是加密世界不能忽视的，也是近期的热点，就是合规。

明天行走会带来一场围绕区块链领域洗钱监管的圆桌讨论。

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编译者/作者：行走

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