行走笔记：比特币跨链之后的挑战和机会

今天的笔记来自上周五（12月4日）币乎的直播。来自以太坊上BTC的Defi项目acBTC。

以下，Enjoy：

Anne，Winkrypto公关顾问（以下简称主持人）：要不要先聊一下上周的事。27号凌晨，一下涨了10倍，从10月到现在涨了二十多倍。

唐大牛，acBTC创始人（以下简称大牛）：我们倒没有这么算过。我们上线有九周的时间了，团队大部分在海外，我的合伙人一直在海外社区和大家沟通。海外社区就先活起来了。核心原因还是上线后我们一直都在做海外社区工作，在大家还不知道我们的时候，我的合伙人在海外两天都会做一场直播。

我们团队觉得不应该太多干预交易，应该把我们该做的事情做好。各方面都是有待被发掘价值的状态。我们都不知道这波的零号用户是谁。据我们分析，有一场在东欧和俄罗斯的直播，据说来了一个大爷，是以太坊的早期投资人。可能觉得我们还不错，就在Uniswap上投了我们。很快雪球就滚动起来了。

我们之前有和国外价值早期发现者以及投资人做沟通，所以（代币发行）是比较顺的。我们还是想打造成比较好的资产，不要去干预交易。另外一点，和大部分其他项目不同，我们对流动性的重视会比价格更重要。没有流动性价格是没有意义的。

后续大家看到，从上周五（11月27日）连续很多天，直到今天才放缓了一些。其实这个趋势是非常现象级的状态。我们一个一百万市值的项目，居然一段时间都在Uniswap的前十名，这是非常夸张的。很多用户在dex上交易我们，这种流动性基本就和小盘的股票一样，吸引了很多不同种类的人来参与。我们觉得代币具有流动性是比较期待的，项目可以进入的状态，也让我们的海外社区一下就建立起来了，而且氛围还是蛮好的。很多时候都是社区的人在给我们帮忙。他们也发现我们更多精力是放在正在做的事情上，有时候他们也会自己建群讨论价格，不会干扰到我们的主线。

还有个插曲，前几天我们被做空了。在推特上有个号会专门挑项目的毛病。其实它不会真正研究项目到底在做什么，而是有一些尺度和标准，只要谁不符合它的标准就发一个置顶的警告说项目要跑路了。结果我们在狂涨的时候可能被他们看到了。后面沟通时感觉对方其实不是完全做研究的态度，而是不太信任我们的。我们也做了自己能做的工作。通过这件事，我们几个合伙人都从各自的角度和社区做了沟通，相当于创始人们在国外社区做了集体亮相。

我们并不希望项目以雪崩的方式增长，其实是蛮可怕的。

主持人：他们可能也是一种自我营销，借助acBTC目前的情况炒作自己一把。

大牛：他们其实本身也有一些影响力了。做的工作也有一定的价值。确实也提前发现了几个会跑路的项目。但它是广撒网的，并且在后续沟通中我觉得不能算是很专业。

很重要的是，因为我们的交易量已经有很多人可以去做空我们了。如果没有交易量时，做空是没有足够利益的。我不能说做空者和他们是一起的，只能说人家的生态比较完整吧，真的有很明确的分工。

主持人：我看acBTC之后会有分阶段的计划。还有两周就要开始了，可以介绍一下acBTC释放量如此缓慢，对社区会有怎样的影响。

大牛：我们特别的一点是，我们是围绕BTC单一资产的多协议项目，项目会分好几步。不像大部分项目提供的是技术的模块，并不是为某一个资产专门设计的。大部分项目的做法在Defi上一轮中是合适的，因为有很多技术上的考量，比如AMM（自动做市商）要去验证，所以大家都先从技术角度做一些模块。

从我们团队的背景和我们进入行业的原因来讲，我们的技术很强，但我们不想把技术的东西直接甩到市场和用户面前。因为（在技术上）很难的解决方案并不一定对用户是有价值的。我们是围绕BTC这个足够大，且异构的资产做一组协议。

我们就要分阶段实现它。因此我们的代币也分成了四个阶段。我们代币的数量是2100万枚，和比特币数量一致，大家也比较好记。就按照10%、20%、30%、40%分成了四个阶段。

现在是第0阶段，是冷启动阶段。通过流动性挖矿在市场中进行冷启动。这个阶段我们资产的底层协议已经做好了。其实现在去看产品，包含的技术工作量和很多成熟的产品工作量还要更多。但我们现在做的是围绕acBTC的资产内核先做好。

在冷启动需要吸引社区注意力，所以我们有流动性挖矿。是10%中的七分之五，百分之71点多是流动性挖矿。坦白讲到目前的效果比我们预期要好。大概再过一周左右就会进入下个阶段了。

下个阶段我们要建立最小的经济闭环。要推出生息和BTC抵押借贷的业务。我们5月份调研这个项目的时候，也和很多BTC的持有者以及矿工聊，发现BTC的金融服务需求有三类：

1、生息；2、理财；3、借贷

作为底层协议，我们主要会聚焦在生息和借贷上。我们也觉得这两项是用去中心化的方式能够做得比较有竞争力的。

我们还保留了两个阶段的，30%和40%的代币。因为我们觉得需要等待经济规模达到一定程度之后才能去推。我们也不是一开始就拿了VC很多钱的项目，不像上来估值就涨得太快。我们是从0开始爬流动性的坡的，现在在100万的市值，如果达到1000万美金时可能会有能力启动跨链无损的存兑。用acBTC可以和BTC无成本的做承兑。

最后一个阶段我们是要做acBTC为抵押物的稳定币。这就是我们多阶段的计划。

为了让我们的流动性安排和产品、社区能够节奏一致，所以做了这样的划分和代币经济模型的更新。也是最近一、两周的事情。

一、两周之后我们就会减产了，大概只有现在的20%，每周释放0.2%的代币。但对我们的影响并不是很大。我们目前并不是一个流动性挖矿的项目。典型的例子是Uniswap流动性池释放出来的ac几乎都没有流回流动性池里。所以其实我们是处在一个特别的状态中，在Unisawap上每天的交易量高的时候是市值的两到三倍，现在至少是一倍。所以作为我们的LP每天的手续费还是挺高的，质押用户还是不愿意把ac存回来，因为他们怕相对于以太坊的无常损失，蛮好玩的。因为我们自己不参与（流动性挖矿），所以这些自然的行为还是给我们启发蛮多的。

主持人：团队是如何想到要做比特币跨链的项目的？

大牛：我们是18年进入行业的。自己的知识结构和成熟度当时还不够。18年基本在摸索，市场当时也特别动荡。真正开始走上正轨是从2019年开始，团队了做了重组。我们团队有人在国内，开发主要在加州，我的合伙人在香港和加拿大到处跑。我们还是以华人为主的团队，但是一个全球性的华人团队。

我们的想法是不去赌应用。我们相信很好的机制和团队在市场中会有很多东西可做。我们想要做一个中间层，在其上任何人都可以创建自己的Dapp。但这个事有点早了，要说回以太坊。以太坊现在还像手机的早期，还没有那么多冗余去搞复杂的应用。中间层相当于在计算量和内存都不大的单片机上就只能用汇编语言去编程。当然我们用的是图灵完备的语言，但非常考验资源占用，而我们想做一个相对通用的中间层，甚至还可以在不同链上部署，中间层上的应用可以做跨链。这个想法有点太超前了。可能要等以太坊2.0之后看能不能实现。

这个事情还是很难做的，但我们还是做出来了。我们对于将多个应用合在一起变成面向场景的解决方案这件事会比绝大部分以太坊的团队有更好的经验。我们的Dapp架构和一般的Dapp会不太一样，我们会从用户体验的角度做梳理。

举例，我们有个功能Smart come 是个合约钱包，受以太坊控制。我们这样设计是因为大部分Dapp是要授权钱包直接调用你的资产，但我们针对的是BTC的用户，他们会觉得很难信任Dapp的安全性。我们就可以让用户先充到自己的合约钱包，然后再去参与到不同的应用。包括应用和应用之间的调用，用这种方式解决会好很多。但之前市面上没有类似的东西。我们是根据自己的理解做出来的。如果没有19年到今年上半年的沉淀，我们并不太可能做BTC Defi的东西。

为什么做了BTC Defi？是因为四、五月份市场当时太惨了。我们觉得一定要和流动性更近一些。当时市场中唯一持续的流动性就是比特币挖矿。我们调研了一圈需求之后，四月份就开干了。其实这波Defi的热潮把我们的进度打乱了。有好处、有坏处。好处是市场已经验证了，你不用再去讲Defi是什么，很多项目中出现的我们是可以借鉴的。我们可以从中学习到验证过的部分，参考进行组合。有些方式在用户层面上已经接受了，尤其是流动性挖矿。我觉得流动性挖矿是非常好的代币分发方式。但要看如何去用，我们也是逐步去分发代币，而不是一下就分发完。

我们还有个特殊情况是，上线没多久就有1400万美金的锁仓，但因为我们不是可以快速社区化的项目。我指的意思是上线没多久就把治理交给社区，然后绝大多数代币都分发完。我们不是这样的项目。我们是用流动性挖矿做启动，包括做未来的价值获取。我们希望这个协议你任何时候进来都对你来说是公平的。我们观察了很多项目，代币的治理与分配是非常不平衡的。绝大部分用户是后来进来的，但绝大部分代币被早期用户获得。

主持人：后面会不会考虑区别其他做BTC资产跨链的项目，基于以太坊做一些生态上的工作？就像另外一个AC推特大佬的Andre前几天有种和SUSHI合并的感觉，现在又开始合并了很多项目，做流动性挖矿的，稳定币的都打包在一起。想问下acBTC未来是否会有类似的想法？

大牛：我们的AC其实从2018年就起好了，YFI的创始人Andre在火之前大家都不叫他AC。搞得好像我们在蹭热度。现在国外的社区都说我们是YFI的BTC。其实我们不是那一层的东西。YFI比较接近的是理财，理财我们不做。我们更底层一些，更像是Maker Dao、Compound这类底层的东西。

任何金融的协议栈在中心化或去中心化的金融中，借贷都是最底层的。为什么现在比特币在以太坊上总体效率不高，也是因为底层借贷协议的效率不高。

回到主持人的问题。我们天然在你刚才提到的这些项目的生态之中。想wBTC、RENBTC、HBTC等跨链资产，当你要做跨链时，用这些跨链资产的过程是做铸币和赎回。到以太坊之后，场景会不同。有些人跨链时铸了renBTC，但可能需要到Maker Dao上做抵押，要换成wBTC。在以太坊上就要做兑换。我们刚好是反过来的，我们第三阶段要做的跨链其实是赎回，我们会有去中心化的做市商，可以用原生BTC和我们去中心化的做市协议换成acBTC。我们希望做到1：1的承兑，希望以后acBTC的价格就是一个BTC，而不是多少USDT。所以在跨链上我们是赎回，反过来在以太坊上我们是铸币。我们和其他BTC跨链项目是互相配合，叠加的关系。

跨链这个事我们研究得挺深的。我觉得没有完美的跨链方案。每个方案都会有它的价值。我们就把它们合在一起，避免单点风险。对于acBTC而言，铸币的上限要比底层资产灵活很多。因为每种底层跨链协议都会受性能上限的影响。无论是wBTC还是HBTC中心化的跨链资产，要有足够多的人信任背后做抵押的机构。去中心化的方案在以太坊上也是要测试有抵押的，也是有发行上限的。

我觉得我们会比一般稳定币合成资产的价值要大得多。因为稳定币的合成资产还是稳定币，使用场景和稳定币没有区别。而且稳定币本身来源就不同，多种共存就会是很正常的情况。但我们支持的btc的格式都是来源于跨链的BTC。

我们就不会支持sBTC这种合成资产，因为后面没有BTC的抵押。理论上我们的BTC在未来都是可以赎回成单独的BTC的。相当于大家从河东到河西，选择了不同的桥，过完发现去了不同的地方，还得交钱才能彼此找到。这对BTC用户是特别不好的体验。所以我们的合成资产是一种全新的资产。能够支持的场景是原有资产自身支持不了的，这是我们给市场新的选项。否则大家的选项还是太少了。

主持人：现在acBTC国内社区有什么动静吗？

大牛：现在（币乎的直播）不就是动静吗。国内社区我们挺困难得，我们做的不好。这周我们也和很多合作伙伴、投资者去聊，确实也借币乎的渠道想说，国内的社区生态，我们有非常完整的基础设施，从挖矿到交易所，很多都是国人参与和创造的。但这次海外的热度，不仅是社区的热度，包括交易的热度，我自己也是蛮震惊的。国内整个方式肯定在未来一段时间会做一次非常深刻的迭代。国内我们做起来还是像一个传统金融行业，我自己就传统金融行业出身的。信息的传播在一天之内绝对不可能完成一次完整的循环。但在国外，Uniswap、推特、电报和（没听清）这四个就可以实现一个循环。工具和用户以及流动性已经分离了，效率非常高。

别人做空我们，你得有交易量，有了交易量没有传播工具，做空都做空不了。所以做空和做多的大战都需要基础设施。这套方法是完全互联网化的。这才是互联网金融。比如我们持币的用户，持币的地址一下涨了很多，从200涨到600，社区会推着再到1500，，这是不需要我们努力的。互联网部分不需要项目方努力，项目方就做好自己，让自己具备互联网属性，不要去影响用户就好。不要像互联网后期一样，做完产品又搞了一大堆补贴，收不到反馈就做不好了。

我们就是不去参与交易，收集反馈，正反馈、负反馈，去优化它，准备好它，放到比较互联网的生态中自然就好了。但在国内，咱们真的不是在用互联网的方法在做事情。区块链本身就是互联网对金融的优化，但如果咱们的方式不是互联网的方式，非得是传统金融的方式。我从传统金融到了区块链，觉得更传统了，传播等各方面效率更低了。

我们也很困惑自己到底是哪里的项目。至少是地球的项目吧。但我真的希望国内一起努力，一起赶上的。我从上周开始就一直和很多人讲，大家要去关注（acBTC）新的情况。哪怕是在国外，也没见过一个10万美金的新项目，一下冲到Uniswap交易的第九，是现象级的东西。其中反应出的效率是和以往完全不同的。

如果我们没跟上，中心化交易所的流动性会全部被吸到Uniswap上去。

我们虽然这几天都没怎么睡觉，但真的挺开心的，确实有些新的东西在发生。但坦率说，国内意识到的还不够多，我宁愿多强调几次。

主持人：可以多分享一些团队最近的想法以及对未来acBTC的玩法。

大牛：谈到玩法我有点发毛。我觉得我们的Dapp还是挺好用的。除了合约钱包会和其他Dapp不太一样以外，使用体验还是蛮流畅的。但两三周之后我们还会改一个新版。上线之后这是第四版的Dapp了。刚上线时慢的要死。

这本身也是社区的力量。我们是一个开放的DAO，当我们遇到挑战就有很多人帮忙，所以迅速解决了问题。基本两三周就会做一个版本的迭代。

最重要的是，我们再过十来天会进入第一个业务运营推动阶段。大家可能会关心的事情是，启动期的挖矿是比较多的，每周会释放1%。我们有两个流动性挖矿的选项，都还不错。这是以奖励和启动业务为主的。从十一周开始就会减产到20%。我们会逐步去挖矿化，让大家把焦点放到我们的业务上来。

核心的核心还是看大家是否是BTC本位的，资产配置中是否有BTC。不要看BTC是按万美元来计价，但其实总量也不是很多，我觉得并不是一定要有一个或者多少个BTC，还是可以配置一部分BTC资产的。BTC还是非常基石级且很优美的资产。哪怕你接触加密货币稍微晚一些，但还是要从BTC开始。

对于BTC资产，在Defi我们想成为最好的选项。如果你不知道该用什么格式的，在我们这边会有参考，能看到不同的格式在安全前提下的收益也不是太一样，或者要做格式转换在我们这里也可以做。

当然在第一个业务运营推动阶段最值得期待的是BTC抵押借贷的业务。这块我认为是以太坊送给BTC的一份礼物。我们觉得自己会做出很好的BTC抵押借贷业务来。它可以把大家对BTC市场价格的共识和抵押率结合在一起。而且我们的抵押借贷是利率市场，利率是由市场决定的，不是由中心化决定的。希望我们的BTC抵押借贷协议可以是未来BTC在Defi中利率的基准。

我们没有白皮书，我不知道白皮书是什么，一直没搞懂。但我们有比白皮书更好的东西，是我们的文档库。其中专门有一章是讲借贷的。借贷我们会在设计上有些改动，但核心思想已经在其中了。我们会把期权和借贷结合在一起，可以创立一个比较高效的借贷市场。这个问题一旦解决，BTC的Defi才能成立。

还有一点可以期待但有点早的，是我们会做一个跨链的无损存兑。这件事我们需要在协议的规模再大一些才可以开始做。现在还不能预测什么时候开始，但毫无疑问这也是明年会发生的事情。大家可能对我们还需要点时间了解。可以先从我们的流动性挖矿和Dapp开始，也可以做给我们反馈。

主持人：下面进入互动环节。评论区有人问挖矿的年化收益率是多少？

大牛：这是一直都在变化的。直接到Dapp上就能看到了，上面有显示的。App.acbtc.fi

主持人：我看稳健收益率是22%，风险高一点的是年化200%多。

大牛：这是我们中间最低时候的截图，现在会高一些。但我觉得具体数字不重要。问题是你挖出来本身有没有流动性。我们挖出来的东西很有流动性。从项目上线第一天开始，我们就不拒绝挖提卖。我们觉得挖提卖本身就是用户行为，如果好的产品，可以通过用户行为做产品的优化。所以我们无所谓正反馈还是负反馈。

我觉得二级市场的交易量会让我们更健康。用户并不需要和我们绑定。我们希望ac是大家经常关注的资产。想买的时候买，想卖的时候卖，交易体验很好，这是我们认为比较健康的方式。

主持人：还有人问铸币模型是怎样的？

大牛：我们参考了Curve的算法。当时有几个方案用来构建BTC的池子。Curve的算法还是性能最好的。但我们不是照搬了，可以说公式是一样的，但算法的使用方式不同。Curve是使用方式是LP token，池子中的token收益会在里面，LP token的价值是一直在增长的。如果我们这样做，就没办法和BTC的价格锚定。所以我们换了个方法用这套算法。相当于把本金和收益分离了。这是我们现在阶段重要的验证。

主持人：有人问，有什么交易对，在哪里做市挖矿？

大牛：acbtc.fi网站上有buy ac的选项，就会到Uniswap，或者到Dapp中就可以用到刚才的功能，以及参加我们的流动性挖矿。

主持人：有人问，流动性挖矿是否只支持BTC？

大牛：一池是相当于铸造acBTC，完成之后参与到流动性激励。二池是ac和以太坊，到Uniswap的流动性池提供流动性，再把代币抵押回来。操作相对会比较复杂一点，但目前都是这样的。

在我们网站或者app的最下面有电报和discord，discord中有中文频道，所有的资料都会有。我们的Dapp体验还是不错的，推荐大家摸索一下去使用。

还是建议大家如果真的想参与Defi，还是要用这些国际化的工具。这本身就是个无国界的市场。你肯定要和更多Defi熟练的用户在一起，学到的东西可能会更快一些。

我刚才已经讲到，国内还是以比较传统的方式去参与。如果可以，大家还是要多用一些比较代表现在市场状态的工具。

主持人：有人问，如何看待波卡生态，有没有计划加入波卡生态做？

大牛：我们有和他们聊。我们努力争取铸币量上去，能成为他们的合作伙伴。这不是提前透露什么消息，只是我们要去争取的。本身我觉得，有多个链去竞争是比较好的。我们一直觉得让用户有选择是一件好的事情。而不是只有一个链。

如果大家知道我们团队的背景，我们一直在做和跨链相关的事情。

波卡我自己还是蛮期待的，还是挺有意思的。但因为精力所限，我没有太多时间研究。类似KUSAMA这类的东西其实很好。因为很多项目上来就融了很多钱，失去了早期实验性的意义。波卡做的KUSAMA还是蛮好的。但我们现在还是很小的团队，也没有融什么钱，主要靠滚动发展，所以精力顾及不过来。希望等我们做好时候，波卡来找我们。

我们有点尴尬，如果走grand我们略大一点，做生态合作又略小一点。它们没有中间的解决方案。Grand更多是做技术上点的验证的东西，我们技术很强，但不太像把技术放在外面，而是想把技术藏在里面。

当我们觉得波卡有意思，等我们有空的时候就会去做。

波卡中我最欣赏的就是SUMASA，理念很好。

主持人：除了Defi领域，前一阵NFT非同质化代币也有点风头要往上走。有没有考虑过这个领域？

大牛：NFT本身不能成为一个市场，就像二维码不能成为市场。NFT早就有了，现在还缺乏被定义。大家觉得NFT可能要加艺术品等其他东西。我一直的观点是，区块链只能解决一个问题，就是金融的问题。除了金融以外，用区块链都是效率更低的工具。

但这不等于区块链只能做金融这个行业。但大家要留意，区块链和任何行业做结合时，都是要解决那个行业的金融问题。区块链和游戏结合是为了解决游戏行业的金融问题，和艺术品结合是为了解决艺术品行业的金融问题。

但我觉得NFT是个技术名词，就是刷二维码。可能叫艺术品大家觉得不酷，可能叫NFT会酷一点。NFT很多行业都可以用，就像二维码哪个行业都可以用是一样的。我们也可以用，也肯定会用到NFT。但我们不能说自己是NFT概念。

我不同意一个观点，用三到四个字母拼成的东西就代表一波热潮。DeFI、NFT，前段时间又说Defi的末班车和下半场。我本身说过Defi这次词有其局限性，本质大家谈的是区块链金融。我觉得区块链金融就等于区块链，这是会一直持续下去的。NFT也是一种手段，艺术品或者其他领域都有空间。但一定需要更长的时间，而且NFT的市场规模会比区块链金融小很多。它并不在于之前艺术品的购买没有释放出来，比如之前你去不了嘉德。尤其在现在经济状况中，可能炒作一下可以，但大家收藏的数字艺术品的总量到底到了多少，未来会有多大增长还是要看的。我觉得数字艺术品需要更长时间，Defi会对它有帮助。

主持人：链上金融是未来的发展方向吗？

大牛：核心还是之前的互联网改造的是行业的效率，但无法改造金融行业的效率。有了区块链可以做金融行业的效率改造。传统金融本身也非常需要。两者到最后肯定是结合的关系。本身传统金融也会面临效率瓶颈的问题。

我之前是在国内做一级市场，我的合伙人在海外做二级市场。他是标准普尔的高级总监。我们看到的东西其实都一样，金融行业很多年没有什么变化。但变化就会带来底层基础设施的变化，所以我们出来做公司的原因也是如此。我们不觉得区块链金融和传统金融是竞争关系。今年应该是Defi应用的元年，真的开始吸引了初始用户的群体，已经开始有些概念是原有金融中没有的。

我刚给大家讲了一个有意思的例子，我们前几天在海外市场中发生的事。其实你会发现社交工具、金融工具和媒介工具连在一起才会发生效率。这是正在发生的。再次借助币乎的渠道请大家多关注一下，这才是未来。我们今天的方式还是太传统了。

不是说国外多么好。但确实人家好的就该学。在这个行业中，国内确实创造了很多开始的东西。但过去一周发生的事情我自己都很震惊。我们需要变得效率更高，让Defi变得更有意思。更少零和的游戏，更多一起创造的东西，已经在发生，不远就会到我们身边。除了关心美国的大选，要去关心下美国我们的同行都在干嘛。坦白讲这个差距在拉大，看怎么努力赶上吧。

AC的愿景和使命是什么？

大牛：愿景和使命始终是我们最重要的。AC首先是我们的项目。我们的愿景是认为，我们要做的工作是保护用户的可选择性。我们有个没有对外讲的东西，传统金融最大的问题是在资产、金融服务、交易方式等方面给用户的选择不够。它是非常自上而下定义的关系。

这种架构本身就会受效率的困扰。从上而下的定义就会剥夺用户的选择性。剥夺用户的选择性就无法获得用户的反馈，就无法去优化。

我们的使命就是保护用户的可选择性。我们在以太坊上做开发，但我们不是以太坊本位的。我们不热爱任何一个我们使用的工具，我们只热爱我们的用户。我们是为用户，而不是为某个Defi生态去创造的。

我看了很多比特币和以太坊社区的攻击，或者偏见，其实挺搞笑的。有人说2100万个BTC都映射到以太坊，比特币可以关了。我不认为这个人蠢，但可能他自己是以太坊本位的才会有这样的想法。光说一些让大家引起注意的话。

我们自己预测，以后漫游的BTC的量差不多会在100万到1000万之间。太多也不行，太少也不可能。

关于融资？

大牛：会有考虑。但我们会尽可能会保留很少的法币。我们不希望团队的成员是为了法币才来做这份工作的。就像在互联网公司，大家肯定更希望拿更多期权而不是只看到一份工资。

而且这样我们也会有更大的动力把我们自己代币的流动性做好。

融资主要是为了生态。让一些对项目帮得上忙的人能够和我们有更直接的联系，能够在生态里面。

会和renbtc、wbtc有官方合作吗？

大牛：可能不会。他们现在的铸币量和我们对比，我不觉得我们对他们有那么大的帮助。我们目前是依赖他们的。有可能会和三、四、五、六名的有一些合作。

我们还是希望能够构建机制，让大家能更好协调。

Ac是什么机制？POW?POS？

大牛：我们不是公链，和这些都无关。

代币的作用是什么？

大牛：现在行业都还在探索这个问题。无非是治理加价值捕获。我们会多一个价值的循环。以后我们的生态中会有两三个协议，当中是会有价值转移的。比如从借贷协议补贴跨链做市用户的成本。所以我们的token是有必要的，多了价值转移和循环的作用。

在整个生态中，代币也会有一些作用。比如我们设计的去中心化做市商，有可能会抵押ac的代币获得做市的带宽，但这是还没有确定的设计。我们会在过程中把代币的作用去搞清楚，而不是一上来把所有问题都想好再去做的。因为我们也没有白皮书。我们比较享受有了一个方向慢慢去做的过程。

大家都比较关心的代币作用和使用场景其实是后验的而非先验的。我们希望能在底下做很多尝试把这些做好。而且我也不觉得现在这么多Defi项目有哪个是代币模型已经做到了成熟。坦白讲现在一个都没有。

我们是一个互联网产品。我们不希望在还没有动手之前就什么都知道了。

AC的持有者是中国人比较多还是老外更多？

大牛：现在95%是老外，大家加点油。我们在交易所的流动性全都跑到Uniswap上去了。

主持人：国外社区是不是对比较朋克一点的项目特别热衷？

大牛：我们朋克在哪里，是因为我今天的打扮么？

主持人：理念。

大牛：大家都说我们不酷。对白皮书，我反正真的不知道是什么。当然有一些白皮书是有数学公式和理论去验证的东西，可能10%的项目有必要出白皮书，90%的项目都没必要。我们坚持到了最后，没有写白皮书就到了今天，我觉得是个了不起的成就。

后续会设计针对中国人的营销活动吗？

大牛：一直都在做。但我们传播的效率一直都不够高。不是说让大家传播去哪里买币，而是真的多关心下我们，提一些像今天这样有价值的问题，多一些探讨。如果到海外的电报群里看，我们是蛮活跃的团队的。

不要永远在回答网站是什么，Dapp在哪，代币名字叫什么，在哪里可以交易这些。还是希望更多人能够了解和关心我们。

现在国内我们还没有社区，还没有找到一个好的方式建立有效讨论的社区群。这也是国内很多项目的挑战。大家现在可以先去海外的社区。不是我们不想建，是还没找到好的方法。比如海外电报群，肯定会关心价格。但他们会发现我们的风格 他们讲价格会，所以他们就自己建了群讨论价格。如果国内也是如此我们就会组建，否则就会是个困扰。

近期会不会有线下活动？

看国内社区怎么组织吧。因为我们团队大部分人都在海外。所以线下活动会比较有挑战。其实线上效率才真的很高。线下活动的成本我们也负担不了，我们特别穷。因为疫情原因，我和我合伙人都一年没见了。

以上就是笔记的全部内容。

对于这场直播，行走多说一句，很认同大牛老师讲的一句话：区块链金融应该是完全不同于传统金融的存在。如果还用传统金融的玩法去套，新瓶装旧酒，只是用技术做了个好看的包装而已，并不解决真实场景和产业的问题。

而Defi之于我们具体的个体而言，其实价值远远不止现在的所谓流动性挖矿或者是通过抵押借贷或理财获得一些更高的收益。参与Defi的目的更多应该是理解新世界金融的底层逻辑发生了哪些变化，并去思考自己在提前认知了这种变化后，可以在哪些地方贡献价值。

以上

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编译者/作者：行走

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