行走笔记：以太坊进入2.0时代，新一代公链如何破局？

今天的笔记来自星球日报的直播。由Findora、Algroand和Conflux三个公链项目围绕以太坊2.0转POS，公链该如何做定位，跨链是否有价值等话题展开讨论。

以下，Enjoy：

主持人：目前绝大部分的Defi还是建立在ERC20标准上的。最近最受关注的事件之一是上周以太坊质押资产达到了最低的标准，以太坊2.0的信标链阶段正式启动了。2.0窗口虽然之后还会有漫长的周期，但我们对以太坊2.0阶段Defi的发展，对于目前主流公链的竞争合作肯定会有许多探讨。

今天我们请到了几位主流公链的嘉宾共同探讨接下来生态的发展。他们是来自Findora的首席产品官、CPO Henry，Algroand基金会，Associate Director 朱海潮，以及Conflux 研究总监 杨光。

首先请各位嘉宾做个简单的自我介绍，简单说下最近自己在忙什么，生态有什么新的进展。

Findora Henry：大家好，我是Findora CPO。之前在硅谷和中国做科技互联网与投资。本科毕业于杜克大学电子工程与计算机系。我之前在领英和脸书做产品经理，打造一些人工智能和大数据的产品。学习和研究过区块链技术，在脸书时看到过一些隐私技术可能带来的变革，特别是在开放式金融和数字经济领域。我们认为开放一定是未来社会的基本权利，这也是Findora愿景的一部分。

Conflux 杨光：我是Conflux的研究总监，主要负责协议设计、安全性证明和密码学的研究工作。我本科、硕士、博士都是在清华大学，博士的研究方向主要是密码学。除密码学，我对博弈论也非常有兴趣，之后就在丹麦奥胡斯大学、中科院计算机所和比特大陆从事密码学和区块链方面的研究工作。

现在除了Conflux的研究工作之外，也在和朋友一起做去中心化的跨链项目，想把比特币跨到以太坊上面。毕竟比特币的资产最多，但Defi很难用到比特币。所以这样的跨链项目还是挺有意义的。

Algroand 朱海潮：我这边主要负责技术支撑、社区和生态建设的工作。之前是在海外做产品经理、开发和研究员的工作。

主持人：Defi的应用层今年实现了很大的发展，也出现了很多新的资产，包括流动性挖矿等等新的玩法的出现。目前绝大部分资产都是基于ERC-20的，而以太坊正在经历从1.0到2.0漫长的过渡期。

辩证的说，是否能成功，或者中间是否会遇到很多问题都是未知的。我们前几天办过一场以太坊2.0的活动，以太坊各个生态，包括节点、矿池、提供质押方案的服务商大家都有不同的看法，觉得未来会存在很多博弈和挑战。这也是行业中大家都在讨论的命题。

第一个问题，大家是否看好以太坊2.0从POW过渡到POS的发展？大家是如何看待生态系统的迁移，尤其是在Defi应用的想象力上。今天三位所在的公链刚好POW和POS都有。

Algroand 朱海潮：我个人对ETH 2.0不那么看好。我一直觉得想要扩容，Layer 2的道路可能会更好一些。包括以太坊现在正在做的Rollup我觉得是理想的方案。

在我看来，以太坊正在试ORM，Rollup如果做出来，很大程度上已经解决问题了，不一定要做非常复杂的。ETH 2.0从信标链到质押再转POS太复杂了，让人理解起来比较困难。安全性也会有些问题。因为ETH2.0相当于一条新的链，很难让人相信这条新的链。

而且从POW转POS也没有其他公链做成功过。毕竟是以太坊，说不定有可能成功。但万一成功不了，对以太坊平台打击还是比较大的。

Conflux 杨光：我还是很期待以太坊2.0的。虽然我和海潮一样觉得，可能有很大的概率会不大成功。以太坊2.0已经跳票很久了，本来一切顺利我们早就用上以太坊2.0了。所以还是很期待看他们能拿出怎样的答案。而且毕竟是第一个有大规模资产的链从POW转到POS。无论成功还是失败，总会给后面的人有很多经验和教训。对我们整个生态也是有益的尝试。

最坏的情况可能是转得很不成功，把以太坊生态完全搞坏。但至少对于其他公链，至少可以帮助大家避开一些坑。

对于扩容，我觉得Layer 2二层方案并不是特别好的选择。因为这样的扩容只是纸面数据的扩容，但真正大家希望的都是在流动性最好的链上进行交易和活动，这上面的价值才是最主要的。就像北京的房子很贵，不够用，你在房山、延庆、密云这些特别远的地方建很多房子，其实并不能缓解市中心核心区房子紧缺的问题。大家宁可挤在一个单间，还是希望住在交通比较方便，离上班比较近的地方。

如果用二层方案扩容，最后资金量最多的那个分片，那一块还是会很堵。其他资金量比较少的地方虽然有很多空间，但大家不愿意去，价值就没那么多。

当POW转到POS以后，现在的Defi已经体现出交易的顺序是非常重要的，是可以套利的。比如在Uniswap上，谁的交易先执行，谁的交易后执行，最终会影响到大家赚钱赚多少。如果让POS的节点做这件事，他们可能会比矿工更倾向于操纵交易排布的顺序。这点我不知道以太坊2.0会怎么解决，到时候看会有什么有趣的想象发生吧。

Findora Henry：技术的最终目的一定是服务商业落地生态和更多的场景与用户。我认为每个公链和区块链项目都可以看做一个经济体。每条公链的价值可以比作经济体的GDP，就是公链上所有真实用户所产生的总体价值。这里有三个因素特别重要：

一是隐私；二是公链数据处理的性能TPS；三是用户和开发者体验。

这些也都是ETH 2.0想解决的问题。我着重讲一下隐私。

零知识证明是一种可以将交易的有效性进行数学证明的技术。今年万向峰会上，Vitalik本人也一直在强调隐私和零知识证明的重要性。我们可以让有些数据公开，有些数据不公开，达到隐私保护的效果。通过加密算法和零知识证明，可以对数据进行验证和保护。

Findora最近开发的新的技术，是不需要可信设置，速度非常快，容量非常小的零知识证明技术。Zcash是零知识证明早期的项目之一，但有两个比较大的缺点。一是需要可信设置，二是时间复杂度和空间复杂度比较高。用户无论是B端还是C端，都只会因为产品的价值而长时间留存在公链上。公链和技术的目的最终一定是服务于商业落地生态和更多的使用场景。

主持人：公链赛道算是经历了比较完整的优胜劣汰。近期也有很多大的公链都在上线，尤其是我们等待了很多年，也跳票了很多次的。大家也都在致力于自己的生态治理和应用建设。目前很多公链还是比较模仿以太坊。以太坊上有DEX（去中心化交易所），很多公链也要有DEX，以太坊上借贷产品什么样，其他公链上也有。包括整套的应用和发展方向还是很少有找到了自己独特定位和发展方向的公链。

第二个问题，想问下几位嘉宾，除了强调自己性能更好，比以太坊更快以外，公链如何找到自己的定位，如何构建生态的可组合性？如何能比在座的其他几位更快的完成用户从0 到 1再到100？

Conflux 杨光：首先，性能更快我觉得并不是不值得强调的。比如手机，从2G时代开始可以上网，到3G、4G、5G，其实除了连接速度更快，带宽更宽，延迟更低以外，并没有明显区别，对于手机通信技术而言。但因为快达到了数量级的优势以后，是可以从量变转成质变。很多之前大家用不起的应用在新的场景下就可以用了。比如2G时代，大家是不会用手机去导航的，下个地图都很慢也很贵。到现在大家都可以用手机看短视频了。

对于公链而言，如果想和以太坊竞争，速度更快这个点是以太坊很难去模仿和学的。也是真正想要取代以太坊的地位，必须要做到。要做一个以太坊没法学的点。比如以太坊的智能合约就是比特币无论何如也学不到的。所以无论比特币上有再多钱、再多人，以太坊起不来，比特币也无法主导它。

现在区块链很多还是集中在小众圈子和极客使用的。真正离大众使用区块链中间还有很多工作可以做。比如方便普通人使用区块链的技术。Connflux上有合约代付费的机制，用户注册一个账户就可以直接和合约交互。交易手续费是由合约代付的。这样对于普通人会方便很多，不然注册完账户，想进行一笔转账，进行交易或任何操作，都需要先去买币，买币的门槛就会把很多人拦在外边。前段时间还看到别的人基于邮件系统做的账户体系，这样可以更方便普通人接入到区块链。

还有一个比较大的方向是以太坊很难去做的，就是很多实体企业或现在被联盟链占据的和实体经济更密切结合的市场。这个很大规模的市场会直接影响到很多人们的日常生活。但如果以太坊做并不会特别胜任，还是需要有个更强的，中心化的机构或者公司去推动。让一些原本可以用公链，但因为公链还太贵，太不好用，被迫选择联盟链先凑合一下。这种场景未来公链可以覆盖到，可以把这部分用户纳入进来。

公链的特点必须是你能做，而以太坊无法抄的。这样才有希望在将来凭这个点超过它。如果你能做，以太坊觉得不错，提个提案，下个版本直接抄下来，那可能会是非常好的点，并不能凭这个点获胜。

Findora Henry：区块链机构的接受度是非常重要的生态指标。Findora会大力支持公链Defi生态，提供构建Defi生态创新应用的基础设施，特别是支持孵化创新的金融应用。我们接下来会推出零知识证明的服务，隐私跨链流动性桥梁，去中心化的DEX和Layer 2的流动性挖矿以及大热的Zkrollup扩展性方案。

中期看，我希望我们的企业可以成为类似互联网上企业内部网络的构架。同时我们的产品和商业团队也会聚集金融科技公司对于Findora的技术应用。

我们想强调一下，所有的区块链公司和公链，最重要的是商业落地生态。我们的合作伙伴包括大型的科技公司、银行和金融机构、基金等。这也是Findora非常独特的部分。

Algroand 朱海潮：现在新的公链，在性能上肯定都比以太坊要好一点。在座的谁的性能还没以太坊好么？

但性能也可以成为独特定位。从商业角度和我的角度看，我们公链要做怎样的独特定位，取决于市场需要什么产品。有本书《跨越鸿沟》将我们现在行业处于技术变革的鸿沟之前。但技术变革的鸿沟更多和互联网应用相关的，产生鸿沟的原因是用户使用习惯，比较喜欢使用旧的技术，而非新的技术，在做用户习惯转变时会有困难。所以需要各个阶段去跨越鸿沟。

对于区块链来说，除了用户体验，另一个重要的问题是合规的问题。大部分区块链应用都是金融属性的，金融属性就要面临监管的问题。

对公链来说，我们也会强调合规，把合规作为自己的独特定位。合规说实话对于我们做公链的人根本不知道合规意味着什么，也不知道怎么做合规。只能朝着这个方向努力，做一些STO合规的项目，尝试把它们拉到自己的生态来，我们在链上也做一些比较针对合规容易实现的功能。当然也不是限制灵活性，只是通过这些功能让合规变得简单一些。对Algroand来说，但愿能够把合规作为一个独特定位。

主持人：第三个问题想聊聊跨链。

之前公链总会聊到竞争，替代以太坊。今年大家把更多精力放在了打通公链生态， 资产跨链的事情上。不知道各位嘉宾是否看好这个方向？大家觉得底层架构的系统是否可以真正打通，以及从商业角度上跨链是否存在难度？

Algroand 朱海潮：跨链分为两种，一种是我们和别的公链的互相跨链。这取决于应用的需求。比如我们需要wBTC资产在链上，那就做一个游离于链外的系统来实现跨链，而不是通过对链的改造实现跨链。可以通过上层应用来实现，不一定要通过改链来实现，这种可以满足大部分应用的需求。

另一种是自己生态内部的，自己的链是否允许别人再起一条链。Algroand上就有一个联盟链版本的Algroand，自己的同构的链能否实现跨链，实现之后能否产生新的好处。这是我们有在做的，我们觉得比较有意义。如果万一以后联盟链比较火，大家用了很多联盟链。这些联盟链之间的数据跨链，证据的传输还是比较重要的。

至于商业方面，反而可以多合作，每家公链都有自己的技术特性。比如我们的VRF，比如Findora的加密技术、隐私技术都是可以互相借鉴的。甚至如果做得好，是开源的，是可以拿来直接用的。Algroand现在是没有隐私方案的，我们也许可以接入Findora的隐私层，直接拿来用，作为Algroand新的隐私层，让我们的生态也有隐私的特性。类似这样的合作都是可以谈的。

Findora Henry：价值可以在我认为跨链是区块链行业必须经历的一个进化和演变。随着跨链技术的发展，未来的区块链可以像目前的能源网络和交通网络一样，成为我们日常的基础设施。所有的价值都可以在上面自由的流通。这会是超乎想象的强大。

跨链也是Findora的愿景之一。我们使用可验证计算技术实现跨链资产的转移。来自任何公链上的资产和逻辑都可以和Findora进行互操作。我们的零知识证明支持的分类状态公证功能将确保转是原子性和隐私保护的。跨链可以让不同区块链网络之间实现自由交换，并且使各条链上的信息相互链接和拓展。商业的本质是价值交换。所以宏观上的跨链是大势所趋。

新时代的三大趋势是下一代计算平台、AI和区块链，会像上一个时代的三大趋势移动手机、社交和电子支付一样，是交互交叉、彼此增强的。跨链对于区块链是一样的道理。

Conflux 杨光：在可见的未来，还是会有多个公链并存的状态。以太坊好多年了，大家也完全不觉得以太坊可以凭技术上的优越性将比特币彻底干掉。

既然长期会有多条链并存的状态，就一定会有跨链的需求。希望在一条链上发生的事，在另外一条链上可以观测到，可以产生影响，甚至可以把一条链上的资产跨到另一条链上。比如比特币上很有钱，但这些钱能用到的地方非常少，借贷、交易所无法在比特币上做。想持有比特币，但同样想借用以太坊或者Findora或其他链上交易成本低、速度快或者有隐私保护等特性。需求既然存在，将来跨链技术一定是会蓬勃发展的方向。

而且目前跨链的技术还在相对早期的阶段。没有特别好的去中心化让大家都可以 信任的跨链的方式。如果是中心化的方式，在信任性和可用性层面都会有局限性。

对于跨链的设施， 我觉得如果是同构的链或者一开始设计时就考虑了跨链的，当然是非常简单的，跨链在技术上可以说没什么难度。但这种跨链的意义也是不太大的。因为很难要求其他链都按照你设计的架构、规则去修改。比如比特币几乎不可能为了和其他任何其他链跨链去改比特币的结构。它们改区块大小都很费劲，要为跨链改基本不可能做到。

但好在跨链这件事也不需要真的在底层上一定改什么东西。大家靠合约，链外的第三方提供跨链服务应该也可以做得比较好。可以用技术上一些手段实现去中心化可信任的跨链。这样对于区块链来说，其实不需要知道有人在跨它。顶多是在区块链上运行合约和脚本。区块链的矿工和共识节点只需要维护脚本的正确性，跨链的活其实是在链外，在第三方完成的。这将会是未来跨链比较主流的形式。

主持人：最后一个问题，请大家分享下工作的重点以及明年项目的规划。

Conflux 杨光：Conflux主网刚刚上线一个多月，有很多地方可以去升级和修改。将来我们比较重要的方向是在开发和测试的环境上会做出一些工作。因为现在 开发智能合约和调试智能合约的门槛还有点高，一定程度上会阻挡开发者进入。包括做出的智能合约可能会效率不太高，在安全性上有时会有漏洞。我们希望至少把门槛降低一些。

另一个工作，我们也在研究一些跨链的技术。希望将来可以实现和以太坊，和比特币互相进行比较可信的跨链。这也是为了万一以太坊2.0玩坏了，把生态玩崩了，我们可以接纳以太坊溢出的资产和用户。希望有这样的机会。

Findora Henry：我从技术、团队和商业三个方面来介绍。

技术方面，Findora测试网络已经在2020年8月发布，现在有很多社区开发者和企业用户在我们的测试网上发行资产，设立账户，进行零知识证明的身份认证等完整功能。测试网的交易全部采用世界最先进的零知识证明密码学体系。我们在完整保护隐私的同时，也提供丰富的颗粒度审计功能，在有需要的情况下符合知情权和合规。

同时Findora拥有很多其他区块链不拥有的功能，比如创建匿名支付，可支持保密性的智能合约和智能合约语言。我们的零知识证明身份系统，可以和加密技术配合使用，将真实的身份导入区块链，确保Findora拥有隐私性和可审计性。

在团队方面，我们开发和研究人员有图灵奖得主领衔，和知名的经济学家和计算机科学家组成Findora研究院。我们有专门的基金赞助和支持对于私有和公共领域的研究项目。我们愿意投资和扶持开发者社区，并且让更多Defi参与到Findora生态中。

商业方面，区块链机构的接受度是非常重要的生态指标。我们目前的合作伙伴包括大型的商业机构、银行、金融机构和基金等。我们未来会聚焦在金融科技对Findora的技术应用。

Algroand 朱海潮：我也说三个方面。在生态上，2020年我们做的是找资产。无论是币圈内的还是圈外的资产，找过来在Algroand上发币。

明年会继续扩充资产，基于这些资产做一些协议。基础的就先把以太坊上的协议先复制过来，在看有没有新的想法做新的协议。同时针对新的资产做生态，让它们上所，做自己的社区，扶植它们。包括我们会给他们一些投资，一些我们自己的资源。

在团队上，我们会有一定扩张。因为现在欧洲的技术上会弱一点，中国是我，美国有团队，欧洲一直没有很好的技术人员，我们准备在欧洲找一个帮我们在那边宣传一下技术。

另外，想要找一个负责生态的人专门把生态做起来。因为整个团队是比较偏圈外一些的。除了我等少数几个人是圈内的，更多是传统公司过来的。想找一个比较 圈内的人来做生态，能够在Defi的协议上找到原始的开发团队，和他们商量来Algroand上做些事情。

在技术上，我们基本没什么问题了。主网上线了一年半，包括所有的开发者工具， 合约已经非常好用了。主网也非常稳定，从来没出过问题。我们现在做的更像新的探索。比如我们做的联盟链的版本，在比如通过探索链上治理的方式，做一些实验性的尝试，看不能找到更合理的方式让Algroand变得更加去中心化一点。

除此以外会和其他公链合作，比如一起研究智能合约语言。还有隐私计算的方案。

主持人：非常期待在未来Findora、Algroand和Conflux的发展。也很期待报道和跟进你们接下来的进展。

以上就是这篇笔记的全部内容。

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编译者/作者：行走

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