与Ampleforth一起共话DeFi未来的趋势AMA访谈

特别鸣谢Cointelegraph为基金会提供本篇AMA文字记录，下面让我们共同回顾一下本场问答访谈。

注：全文由Cointelegraph方提供，特准许Forth富士生态基金会以非商业目的合法使用，严禁抄袭，如需转载请注明出处，感谢支持。

8月5日，Cointelegraph中文举办线上访谈对话栏目HUB ，本期主题为《与Ampleforth一起共话DeFi未来的趋势》，邀请到了Ampleforth联合创始人兼首席技术官Brandon Iles、Aave集成负责人Marc Zeller、Balancer社区发展负责人Marta Geater Piekarska作为本期活动嘉宾。

Cointelegraph中文HUB是一档由Cointelegraph中文发起的线上访谈栏目。聚焦区块链和加密货币行业领袖人物，探讨当下行业细分赛道的发展机遇与挑战，以及企业如何突破行业现状，引领未来。

本次访谈主要围绕Ampleforth、Aave和Balancer最近的动态，Ampleforh即和Aave的合作事宜，为什么灵活高效的自动做市商对DeFi项目来说很重要等话题展开讨论。

嘉宾精彩观点：

1.Brandon Iles：按照传统定义，AMPL不属于稳定币，但是可以承担稳定币的很多功能，摒弃稳定币固有的风险。AMPL可以为用例提供稳定币所有的好处，而用户可以拥有中心化，同时拥有一切功能。

2.Marc Zeller：生态系统不存在零和博弈。再进一步讲，协力合作创造是加密生态系统成功的唯一途径。每个人都喜欢竞争思维，都想在生态系统中一次就成功，但这不太可能。推动DeFi发展最好的办法就是我们说的金钱乐高，专注于自己的乐高，将一件事做到尽善尽美。

3.Marta：一个单独的社区无法解决所有问题，我们都有各自擅长的部分。只有各个协议互相合作，我们才能建立一个DeFi市场，实现所有人进入金融市场的目标。

以下是Cointelegraph中文整理的访谈内容：

Q1：请各位简单介绍一下自己。

Brandon：我是Brandon，Ampleforth协议的创始人之一。目前，Ampleforth已经推出两年多了，我们刚刚举办了两周年纪念会，我们很开心。

来Ampleforth工作之前，我在谷歌的计算机智能团队工作，但我再也无法像之前一样忽视加密行业的存在，所以两年半前，我和联合创始人Evan一起做了改变。

Marc：大家好，我是Marc Zeller，Aave的集成负责人。当区块链开发者想在Aave上开发新事物的时候，我主要负责让这一过程变得简单。最近，我们和Ampleforth合作，一起在Aave上推出AMPL，很开心能够将AMPL资产引入Aave协议中。Aave是一个流动性协议，任何人都可以通过无需许可的、去中心化的方式为其中一个Aave流动池提供流动性，同时，可以利用这些资产作为抵押，无许可借用流动性。

我们是2020年12月份启动的，但那并不是Aave真正开始运行的时间。在Aave之前，我们推出过ETSLend。整个Aave系统团队正在开拓去中心化金融生态系统，现在我们是整个区块链行业中最大的流动性协议，很快我们也将部署在所有的网络上。

Marta：大家好，我是Martha Geater Piekarska，我是Balancer Labs的社区发展负责人。时光飞快，我5个月前加入Balancer，却感觉只过了一个月。在我加入Balancer之前，我曾经在Hyperledger工作，那是一个许可区块链。Balancer Labs是一个自动做市商，有点像是所有好玩应用的金钱乐高，类似于SushiSwap和Uniswap。

在Balancer上，用户可以创建流动池。理论上，在V2单独一个流动池可支持几百个不同的通证。目前V2还未上线，但这更多的是市场需求，而不是技术需求。Balancer致力于创造这样的机会，让所有人能够使用Balancer，在Balancer上做开发。这也就是为什么我们大力发展合作伙伴关系，我们与Aave合作，和Polygon合作，未来还会在AMPL上推出。当然，还有很多其他的网络。

Q2：Ampleforh即将和Aave合作，Ampleforh发起了投票，来决定是否将Aave列为借款资产，Brandon，你能展开讲讲吗？

Brandon：当然可以。我们通过Aave治理发起了一个倡议——是否将AMPL货币作为V2借贷市场的借款代币。投票在上周举行，非常成功。很多Aave持有者们都非常支持将AMPL引入市场的决定，所以AMPL上周六上线了。

短短几天发生了很多有趣的事。或许和人们对市场的期待有所不同，自从AMPL在Aave上线后，AMPL的资产利用率高达100%。这意味着，至少目前市场对借贷需求非常大。但是，理想状态下，我们希望这个利用率比100%低，大概75-78%之间就差不多了。我们在计划推出一个后续方案以提高利率。这样的话，市场上借入和借出需求可以相互平衡，希望这件事可以尽快完成。

我们很开心能够看到如此高的借贷需求。通常来说，这是很多市场最大的一个难题，但情况往往与这相反，其他资产往往苦恼的是如何刺激借款需求。所以说，一开始需求如此之大，让我们看到AMPL潜力无限，同时，我们希望能够稍微调整息差，让市场达到平衡，Aave和AMPL都希望能更进一步。

Q3：为什么单单是借入资产，而不包括质押呢？

Brandon：对于那些不熟悉AMPL资产的人来说，AMPL是比较新型的资产模式，AMPL是DeFi赛道里第一个rebase货币，所以对于那些不熟悉 rebase 的用户来说，AMPL是拥有弹性供给的数字资产，可以根据市场需求进行调整，也就是说，AMPL是不可抵押的，从经济层面上来说非常稳定。AMPL的特性是其他货币资产无法兼有的：不可稀释。也就是说，如果你拥有1%的网络，这个1%不变，除非你花钱去买。

AMPL是新颖的，随之而来的是市场上的不确定性，因此我们很关注金融体系中的系统性风险，AMPL就是为了减少系统性风险而创造出来的。我们认为将AMPL仅作为借入资产引入Aave平台是最稳健、最安全的做法。我们希望能够维持平台的完整性，所以我们只是引入，给AMPL一个证明自己的机会，先证明作为借入资产的功能，之后再考虑引入抵押的功能。因为一旦将资产作为抵押引入平台，这会带来潜在的资本风险，所以我们认为先作为借入资产才是最负责任的方式。

Q4：针对Ampleforth和Aave合作这件事，Aave社区对此是什么态度呢？

Marc：可以说Aave社区看法一致，我们与合作伙伴一起打造的是一个长远的协同效应。而且，基本上，AMPL 开始时 LTV 资产是 0%。就像我说的，你只能借而不能抵押，这是第一步，很成功，因为几乎100%的流动性都被借走了，所以市场上对这个资产的需求很大，而我们可以满足需求。因此我们有一个后续的提议，这将使两种资产的贷方可以获得更高的利率。

如果有这么大需求，那么为了平衡市场，要尝试平衡借入和借出。就像Bradon说的，AMPL和其他资产相比，是一个新资产，或许会比其他资产更加不稳定。我们不知道未来会怎样，借贷协议需要的是尽可能的稳定性，让提供流动性的用户处在最安全，最完备的环境当中，所以第一步是允许协议收集市场数据，让社区了解市场对此资产的所有反应。重要的是，AMPL目前正处在审计当中，超过四周了，审计结果快出来了。新的Aave协议也已经完成了，目前正处于审查阶段，我们并不打算承担更多风险，而是和这种新型资产共同成长。重要的是，这是一个长期的过程。我们共同建设，共同增长，这就是Aave项目社群的态度。

Q5：我想问问Balancer Labs，对于像你们一样的自动做市协议，和Aave、Ampleforth这样的项目合作，最重要的是什么？为什么灵活高效的自动做市商对DeFi项目来说很重要？

Marta：重要在于，只有合作，我们才能发展。具体来说，我们和Aave的合作主要是试试我们怎样才能创造资产。我们发明了资产管理器，也就是将账户里的闲置资金或者流动池中的资金进行再投资，Aave首次推出了这类资产管理器。

比较有意思的地方在于，资产管理器有点像超级智能合约，在投资和使用资产方面拥有巨大的权力，这也就意味着，他们必须经过全面的审计和审查，最终，他们是最让人们信任的。这也就是为什么，和Aave这样的伙伴合作能够为我们提供这样的机会。

我认为，从Balancer的角度来看，我们真的需要Aave这样的合作伙伴。我们也和Gauntlet等其他项目有合作关系。因为我们认为，一个单独的社区无法解决所有问题，我们都有各自擅长的部分。只有创造这种共同策略，我们才能建立一个DeFi，实现所有人进入金融市场的目标。

我们不能站在与他人竞争的角度，我们需要做的是想想如何共赢、能获得什么、实现占据更大的市场份额、实现DeFi的承诺。我坚信的观念是要赋权给人们，让人们可以自己管理金融资产。DeFi的发展将需要很长的一段时间，我们只有坚持战略一致性，人们才会开始信任我们，而不是说一群疯狂的人四处各自为战。

Brandon：我想补充一点。关于DeFi，我很喜欢的一点就是它让我们能够以不同于传统金融的方式来做事。Balancer Labs有一个很酷的平台，叫做智能池，我们一年前合作过。我想我们或许可以利用智能池，和AMPL一起创建一个Rebase交易池。Balancer或许是我们推出之后第一个合作创建智能池的项目。

我们有了Balancer，就有了具有不同权重的池，将这些运用到供给政策中。当供给改变了，比重自动进行调整。这样的话，AMPL作为一个浮动的、多样的价值通证，能够与USDC稳定币相互抗衡，而不附带任何损失。那么我们能够利用Balancer智能池的编程能力，创建一个新池，充分利用AMPL引进的新功能。我认为，那将非常酷，对我们社群很多人来说，这都是他们最喜欢的池之一

Marc：我非常赞同，这是去中心化金融里最重要的一点。我们的生态系统不存在零和博弈。再进一步讲，协力合作创造是加密生态系统成功的唯一途径。每个人都喜欢竞争思维，都想在生态系统中一次就成功，但这不太可能。推动DeFi发展最好的办法就是我们说的金钱乐高，专注于自己的乐高，将一件事做到尽善尽美。对于Balancer来说，就是成为世界上最厉害的资产自动化做市商，成为DeFi代币的坚强后盾。

专注于你所做的事，从他人身上汲取力量，与他人协同合作，Aave的价格一直在变，因为它们自己的事做得最好。我们无需去竞争，那不是我们的工作，我们的工作是好好合作，这是DeFi最有效的策略。这或许是金融史上第一次因为合作而成功，而不是因为竞争。

Marta：当然，从做市商经济角度来看，我很喜欢所有这一切。我现在关注的是社区发展，如何让人们参与并投入到DAO的建设中来。我发现很多人在AMPL、Aave、和Balancer上上传了很多不错的提议，因为他们这些社群都有经验，就能为特定的项目做出更多的贡献，而不是像平常一样默默地为谷歌、苹果或者其他企业工作，这是DeFi神奇的力量。

Q6：我们也看到，最近Aave带领了很多机构，包括传统机构，进入DeFi市场，你认为资产流入是可持续的吗？

Marc：Aave针对机构的项目叫做Aave Arc，已经上线，大家之前或多或少都听过。它基本上可以说是Aave一直采用的一种特殊的流动池。DeFi属于每一个人，人们的需求不一样，角色不一样，需要将一个项目告知不同角色的人，比如，我是Balancer的用户，我为Balancer提供流动性。或者说如果我可以将我的流动性作为抵押，我们可以在以太坊的主要市场上进行。但是，在以太坊上交易量不大的话，交易费会让你的体验极其糟糕。为了创建涵盖所有人的DeFi，我们花了几个月的时间在Polygon市场上。你可以在Aave上存钱，也可以在Aave上借钱，可以从Aave获取流动性，然后在SushiSwap上进行交换，或者Balancer，Polygon都可以，费用不到一美元。

另一方面，有些实体可能不介意交易费，他们管理着成百万上千万的资金，他们关注的是合规性问题，也就是应用内的成员是否经过KYC认证，是否符合客户程序、邮箱认证、反洗钱程序、出事了会怎么办、是否有对手等等这些问题。这些对他们来说是非常重要的问题。

这些人都需要能够进入DeFi，但不能忘记，DeFi是去中心化，可自由出入的。整个项目的管控都处在治理之中，是完全去中心化和可自由出入的。现在还有无许可的项目，我们需要创造一种新的可能，一种新的行动方案，允许新的用户进入，那就是Aave Arc项目。通过相应的监管和KYC，Aave能够给足够多的用户提供无限可能，更好地享受DeFi的服务。

Q7：现在市场中有很多稳定币，像AMPL类的rebase通证和稳定币之间有什么区别呢？

Brandon：按照传统定义，AMPL不属于稳定币，但是可以承担稳定币的很多功能，摒弃稳定币固有的风险。AMPL属于去中心化的，不依靠中心化的财团，或者二级市场。这样，AMPL就不受监管状况的影响，这些往往是中心化稳定币的烦恼。AMPL可以为用例提供稳定币所有的好处，用户可以拥有中心化，同时拥有一切功能。

比如说，从货币用例来说，AMPL能够提供安全的债务面额。假如说一个叫Alice的人借了一个比特币，一年后再还。通常，借钱都是为了急用。你可能将这一比特币用于购买其他资产，或者投资在别的地方了。当一年期限已到，Alice不知道比特币的购买力具体是多少，因为比特币不稳定。她可能是以2万美金借的比特币，最后可能要还6万美金，她很可能会违约。如果借款人依赖那笔钱履行他的义务，很可能会迎来一系列的失败。

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编译者/作者：谷香醇

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