下一代元宇宙探讨

10月中旬，NFT公链项目Flow，在Bilibili直播平台举办了Flow生态二次元虚拟形象福洛娘的首场见面会以及带来了5场精彩的圆桌环节。5个圆桌就当下最火热的话题，邀请了行业内精英领袖、Flow生态深度参与者、知名投资机构代表等参与。

以下为《元宇宙探讨》圆桌的文字回顾：

-主持：Bohao, Dapper Labs中国区技术负责

-嘉宾：吴啸，Matrix World技术大使

李昆明， 体素世界CEO

Suji, Masknetwork创始人

Jean,元宇宙特攻队创始人

视频回顾：https://www.bilibili.com/video/BV1qY411x7ct?spm_id_from=333.999.0.0

主持人 ：大家好，欢迎来到我们的flow生态狂欢节，metaverse的这样一个 nextchain metaverse的专场。然后我是Dapper Labs中国区的技术负责人，然后这次的这次的 flow生态节Metaverse的专场是由我来主持。然后我们接下来也邀请到了我们在整个 Flow生态，包括在整个区块链行业中非常知名的各位大佬们来聊一下大家的对于metaverse这样一个在区块链圈非常热门的话题的一些见解。

也现在就是说麻烦各位简单介绍一下各自的所在的公司和组织，也大概说一下大家在metaverse领域做的一些相关的事儿。

Jean：大家好，我叫Jean，我是元宇宙特攻队NFT for Metaverse的创始人，我们是通过一个内容的先导，就是说希望通过推荐最新鲜最原创的NFT跟metaverse的最新鲜的项目，来吸引凝聚创业者、投资人和早期用户一个建成一个社区，然后因为metaverse都非常早，所以说我想就是说吸引大家一批先锋探索者们一起是去推动这个元宇宙的一个建设，而且我们对元宇宙的一个观点就是说是我们有一句slogan就是metaverse cannot be built without nft就是说没有区块链 NFT底层的支撑，我们觉得真正的元宇宙是无法建成的。然后我们最近说是在10月底是22号28号，可能正好和我们 Flow fest差不多同期我们在上海线下会做一个上海元宇宙文化周的活动，也非常高兴得到了我们反正屏幕各位小伙伴的鼎力的支持，而且这个事情应该说也要感谢Suji，Mask最早的一个推动，好，我的介绍就到这。

吴啸：Hello大家好，感谢主持人，然后我叫吴啸，来自纯白矩阵，我们公司是专注于做区块链中间件技术研发以及全球开发者生态建设的科技公司，然后感谢Flow给我这个机会参加flow fest环节，但是我感觉今天是个双重代表，今天我是我们生态项目Matrix World的技术大师，同时也是Flow中国区的技术大师，然后就很高兴能跟大家在这里见面。

然后简单介绍一下我们生态Matrix World他们正在做的事，他们其实是在努力打造一个多链连接的可编程的元宇宙，然后他们是base在温哥华的团队，然后Alvin也是我从大学就开始一起合作的小伙伴，他正在立的这个项目，然后他们元宇宙世界比较有意思一点，就希望打造一个to win compreive的metaverse，所有物品在 Matrix World里面都是可以编程的，比如在里面你可以建造一个喷泉，然后你可以把一些代码包就放到这个喷泉上，然后他就在里面可以喷出一些这种nft的小纪念品，然后背后所有的代码的编译部署运行都是chainIDE来支持的，这样就可以建造一个可编程的元宇宙。我们支持Matrix World的很大的原因就是我们今年生态里面涌现了非常多的区块链的dapp及社区，他们本身都是比较具有极客精神的，而且我感觉整个matrix world会为他们的dapp提供一个非常好的功能性的元宇宙。然后这就是我今天介绍了。

Suji：Hey hello大家好，我是Mask创始人Suji，然后我们主要是这个项目大概4年前成立的，主要是这个解决怎么连接web2.0跟web3.0，我们认为web3.0应该说大部分我们所说的元宇宙，每个人有自己独立自主的数据对吧？资产，然后甚至可以在里面创建一个小社会，干很多很好玩的事，怎么把这些事儿在现在的中心化的互联网平台上做的，主要就是我们做的 mask这个功能现在主要是在推特，包括facebook各种地方，所以我觉得里面在这里面直接进入元宇宙，元宇宙里面可能有各种各样好玩的事，比如说可能你就把自己的推文给卖了，你可能跟别人的在推特上赚钱买nft做很多奇奇怪怪的事，然后我们做。今天正好是因为flow也是跟我们有很多深度的生态合作还没有公布，然后希望说可以跟大家多交流。

李昆明：hello大家好，我叫李昆明，然后我们公司叫体素元宇宙。然后这次的参加flow的活动，我们的项目叫voxel knight，体素骑士，我们其实是脱胎于一个UGC和PGC游戏的创作者的社群，我们公司主要是由游戏行业的从业者以及玩家社群的经营者组成，现在主要发展的方向一个是元宇宙的平台，然后由社区生产内容提供支持，这样为我们一些合作伙伴、传统的企业以及一些品牌IP来进入元宇宙提供这么一个路径。

另一个是围绕我们已经有的玩家社区，和我们已经创作好沉淀好的内容，做了一个自己的元宇宙项目，现在也是和flow合作。然后我们当前主要项目围绕的是一个500平方公里的一个虚拟世界，然后我们打造了一个线上乐园，是类似于环球影城或者迪士尼乐园的这样的一个世界。

在这里我们希望我们的用户可以像楚门的世界一样跟踪NPC，观察每个人的故事线，我们想要最大化的发挥我们社群的力量，让不断生长的社群带来内容，然后让人来创造人，最终达到一个对每一个人都有吸引力的虚拟世界。

主持人：大家对元宇宙metaverse的描述其实有非常多种多样，大家可能只是就涉及到其中某些部分，它是一个非常宏大的领域，有的人说就是AR、VR是元宇宙非常重要的因素，也有的人说一定要有丰富的UGC的场景内容才能组成metaverse。

当然也有人说就像刚才jean说的，区块链和nft是元宇宙这种必不可少的一部分，我其实就想和各位聊聊在各位的心中哪些因素，哪些元素是你们认为元宇宙中最为必不可少的东西，或者说如果我们要定义一个metaverse的雏形，哪些元素是它的必不可少的一些因素。

Jean：其实大家对元宇宙的认知，就是说应该说还处于一个非常早期盲人摸象的阶段吧，我这边也是贡献咱们自己的一家之言。

在前不久我们宣布我们上海元宇宙文化周开幕官宣里面，我们就提到就是说元宇宙后，我们认为它是下一代互联网和我们现在每天都在生活已经不可离开的互联网，最大一个区别就在于说，刚才suji讲到就是说我们生活在越来越往数字世界迁移过程当中，我们每一个人的用户的自己的一个身份数据资产是不是真正是100%归自己，能独立自主去控制，这个我是觉得是一个非常关键的节点。

所以说我认为就是说元宇宙它一定是一个就是说是一个完全由用户自己来掌控的自主掌控的一个互联网，其实也是我们在行业里面这么多年来一直在讲的一个蓄势，就是web3的一个蓄势，但我觉得web3这个蓄势他非常的geek，非常技术，所以说我们可以感受到说除了我们从业人员，大家会知道会去关注，会去加入讨论，但这之外就是说特别是其他的普通的老百姓，他其实是不知道所谓的web3，是吧？

所以说今年的元宇宙的一个爆火，我觉得非常好的，这一点就是说大家可能说通过一个沉浸式的什么 XR的那种设备啊技术啊体验啊，就感觉到这是一个就是说完全不一样的一个互联网，但它的本质在于什么？但是它的本质绝对不是说我们现在大家被吸引那些Facebook、微软、腾讯，还有什么字节跳动，这些互联网的一些已经是中心化垄断，已经是说是一个走入瓶颈的大的平台，他们来掌控，他们只是建设的是元宇宙的一部分。所以说XR技术它只是解决了一个用户一个交互的问题就是说我们从桌面互联网到移动互联网，它都是一个用户交互设备的一个升级换代，从桌面电脑到手机，那么下一代肯定是一个新的设备，新的设备就说是像 Vr的头盔， AR的眼镜或者是手表，anyway还有一些什么新的device这个东西就说是它只是解决了一个用户交互的 interface，但它并不是本质，它并不是说我们现在这些技术还没有到成熟的地步，是吧？

比如像今年的苹果发布会，大家万众期待的 AR眼镜就没有推出，但是他妨碍我们去体验元宇宙吗？我觉得并没有，是不是？所以说真正底层就是说我觉得非常关键的就在于说，用区块链用nft的技术来解决我刚才讲的一个用户身份数据，解决一个问题，我觉得才是一个本质。那么其他就是说AI人工智能技术它解决一个什么问题？它只是解决就是说是一个生产力的工具。就是说我们现在用户从图文时代，就是我们当初打字，比如发些图，图还不能特别大，弄个技术动图什么的，到现在我们每一个人拿起手机就可以当网红当主播，就是像每个人都能够生产消费视频对不对？

那个已经彻底把我以前工作过的电视台传统的工作方式基本上淘汰了，那么下一步在元宇宙的时候，我们更多的用户他是要去生产的，说是一个沉浸式的3d的一个内容，他绝对离不开AI的工具，所以说它只是说是一个内容生产的一个辅助的工具而已。所以说就是说最核心的就是我刚才讲的，真正的元宇宙的建成是离不开我们区块链技术nft技术底层，这才是我们元宇宙的一个最低最需要具备的一个底层的必要的条件。

那么其实它像类似于云计算也好，边缘计算也好，分布式计算也好，它是解决一个计算的问题，还有说是需要大量的像5g各种网络通讯的这些都是底层，那么甚至就是说下沉到各种各样，肯定是需要芯片类似于更多的硬件的资源，这些林林总总的它都是构成元宇宙的一个很重要的条件，但是我们要去抓住一个核心的基本点就是在于说一定是要用区块链技术，用token，用 Nft的底层的技术规则，就是说来解决我们下一代互联网，不能成为说是你只是一个移动互联网的加强版，我们还是说掌握在那些中心化垄断的一个平台掌控中，这个就没意思了，对吧？

Okay，这就是我对元宇宙的基本的想法和判断。

吴啸：对，其实今年很早的时候我写过一篇文章，是《元宇宙21世纪的出埃及记》，是在很早的时候写的，那里面当时我提了三个比较有意思的方向或者元素，我认为是元宇宙诞生的一个三要素，其中第一个就是今天可见而未到的一个状态，就是第一个是perception，就是感知层，感知层里面我们需要普通用户能够感知到这样的一个元宇宙世界，不管是AR、VR、游戏以及光追，还有BCI等等，这些都是感知层的事了。我们认为感知层是一个接受元宇宙信息的重要媒介，这边肯定是一个重要的一环。第二个我们认为是regulation就是规则层，我们不光看到今天区块链上有各种价值互联网的一个体系啊，更主要的是对于整个智能合约来说，规则才能制定，可以让很多规则都公开透明并且自动执行。

就我一直有个观点就是说，未来可能整个元宇宙的世界对于人来说，可能90%甚至99%以上的时间都在这样一个世界中，怎么样去决定这样的一个世界里面什么样的人会被punishment，什么样的人他做了错事会被处罚，什么样的人会被流放，这些东西全都应该是用智能合约来公开透明自动执行的，更多的有点像这种纯粹意义上的code is law，也就是代码即法律这样一个概念。那这个就非常关键了，如果没有这一层，不管是区块链还是智能合约，他都是整个元宇宙中必不可少的一块，如果没有的话，他还是一个封闭元宇宙的状态，就今天不管任何一个中心化公司做的元宇宙再好，我相信他很难去引用另外一家中心化公司中的游戏或者人物，而且也不可能打通。

然后第三环其实前段时间我自己又打磨了一下，我觉得mass production也就是大规模生产是非常重要的，里面其实包括的不光是UGC还有AIGC就是这一块里面其实整个元宇宙世界，就应该是由人工智能去写，而绝对不是通过我们这些程序员，我们这些程序员都有一个这样的范式转移，我们写出再好的程序，其实对于整个原生世界上来说都是一个非常非常低工作效率的一个创作者，更多的应该是通过reinforcement learning像强化学习这样的方式，我们来引导AI去把整个元宇宙世界帮我们人类全部给 generate出来，这个我认为是一个重大的方向。

所以说我觉得AI也是这里面必不可少的一块，就大概我们看到的这三个方向，然后更多的一些讨论跟这种元素在文章里面有写上之后也写了一些论文专门去研究他们，我觉得就像刚刚老师说的就是说整个行业对它的解读都不同，我们只能提出自己的一些想法跟观点，对，感谢。

Suji：我觉得元宇宙最基本要素，因为大家都会讲别的，我觉得直接一点，元宇宙基本要素就是人民，你都是宇宙了，你没有人民，你不是宇宙，是假的嘛，对，那人民跟用户的区别是什么？

比如说我们今天说进入tiktok上面已经有这个破了10亿的月活，10亿用户其实是，对，然后我们看到我们的顶峰的互联网产品，如果说Facebook或者说我们说各国的垄断级的产品，基本上是说10~30亿的全球用户之间嘛，这个跟人民的区别在于什么？如果说一个国家有10~30亿的人口、人民，他基本上就是世界大国了，你再怎么样都是印度这个水平了，对吧？

只要是能够通过现在的方式把这些人给弄到一起，让他们不管是打起来怎么回事，居然能够在一起生活，就是一个世界一级，那用户的方式什么，用户是就是说这是一个驯服，但是没有政统性的，是没有统治的，他只有说把你关在这里看一个屏幕，然后说这里让你这个点这里那个点那里，这是用户又不是人民，元宇宙的要素是人民，因为我们看到了它出现了极大的用户跟估值的不对称，比如说我们认为说 以太坊是元宇宙最牛逼的一个基础设施之一，我们现在认为说像活人其实也就几百万，至于说钱包现在号称几千万的月活也都是假的，都应该行业里面有目共睹，几百万为什么能有这个钱？

因为他是人民，什么意思？就是说我们是用新加坡的估值去估这个东西的。那么新加坡我们都知道查一下 wikipedia，新加坡人口现在会告诉你，最新的人口数据是500多万人口。并且这里面接近有100万是不在新加坡本土常住的，这样一个消耗的国家，它不是什么3000亿就能买下来的一个地方，说明它还有就是说如果我们以估值去看的话，我们会认为说，那底层的区块链的空间是有巨大的上升空间的，甚至说我们认为说我们现在对它的估值都是过低的，对于类似以太坊这样的公链，那这是人民跟国家。

我们再去看roblox，roblox相对来说它就没有那么人民，但是它还是有创作的空间，你在里面可以创造自己的世界，他其实用户也没有很多，我们去看他的最新的一期的财报跟数据里面表示，还有很多小朋友很多很多的增长，但是相对于它的市值来说，它有600亿朝上的已经不停的在涨了，我们去对比我们认为说，推特有20亿的用户，但是他每年就是不涨这400~600亿之间徘徊，唯一一次上涨是因为特朗普一直在用对吧？

就是那段时间一直在涨，所以这是这里最大的区别，怎么样把用户变成人民，怎么样由于这里面它有人民，那么人民在现实生活中干什么？什么都干啊，就是说你不要给他设置限制，就啥都可以干，比如说我们作为一个普通的公民，每天在家里睡觉看手机买外卖，然后想干活，干一天玩三天可不可以？可以。在互联网用户里面就不可以，你在消耗服务器资源，你在浪费社区的时间，你在 produce算法，算法不喜欢的垃圾，因为算法需要高效，所以给你推你最喜欢的东西，不能有这样的人，那些人会变仓位，元宇宙就可以，元宇宙中我们就可以天天开发也可以什么都不干，对吧？

那，元宇宙里还可以做哪些？

元宇宙可以逃跑，可以做一个现实社会里面不被接受的一个东西，在现实社会里面社会的运行就是人民的存在，不是说国家跟你说你就是应该参与到实现富强的道路中间，你不参与你就不是人民了，你还是人民，所以元宇宙就要有很大的自由度，那么保证这些自由度，你就要有很多奇奇怪怪的东西出现，比如说你就说财产可能是用区块链的，你的社交的丰富程度跟什么什么可能是用新一代的社交网络，你让他这个体验更真实，可能要用AR跟VR。本质上来说，它是把这个人从一个用户user，这是以一个非常差的词，这个全世界只有两个行业用这个词，还有一个行业就不提了，那家应该看到报告只有互联网跟其他行业用这个词，所以说把人从user变成 citizen，这是元宇宙做的事情，对吧？就是旧社会把鬼变成人，元宇宙把用户变成人，这就够了，这里面这个才最重要的要素，任何技术凡是能把人的权益还给人的，让人成为人民的，这个就是元宇宙需要的技术。

李昆明：首先听完各位老师表述，我甚至有点不太好意思发言，一方面是我们对于元宇宙的理解其实相对来说比较短浅，因为我听各位老师有的是从搭建、从技术方面，有的是从比较终局的方面，就是真正的元宇宙方面出发，而我们现在基于我们自己的项目和我们的实力，我们更多的是看着眼前的一些简单的东西。因为我们出身于游戏行业，我们也去看了，像互联网企业Facebook讲的所谓的社交时代，包括Roblox提的一些游戏的什么特征元素，但是对我们自己而言，我们现在想做一个元宇宙，我们比较看重的第一个就是用户的平等，或者叫社群里面人人都是自己，另一方面呢就是他们的体验，我们想要给他们一个使用感受相对比较好，最起码他能够理解我们在做什么。

然后现在元宇宙这个概念对我们来说也是比较茫然的，我们也是处在这种茫然中，我们的交流也是这样的茫然，所以大家都没有对元宇宙有非常直观的体验的时候，我们就只能拿我们比较熟悉的像电子游戏来进行类比，然后问一些用户跟我们社群的用户来交流，他们说我也有VR，我也用过AR，然后我看到这些东西，我无法想象他们变成元宇宙之后会是什么样子，所以我们现在更多的是把我们能够生产内容这个事儿来跟元宇宙的很多价值去对比，因为在过去电子游戏也罢，或者说传统的互联网行业也罢，有大量的工作是产生不了价值。

但在元宇宙这个概念中，我们发现大家很介意，也很看重内容的这种价值，包括中间的一些价值传播的价值，我觉得这个可能更接近于所谓的真实世界，因为做的一切都是有意义的，这在当前我们可能就比较看重这一方面，是元宇宙比较重要的一个部分。谢谢大家。

主持人：其实我也想问问大家看对于一个实际的元宇宙项目落地的时候，大家对他们的，对之前的诠释和内容是有怎么样的一些见解？然后真正做一个元宇宙项目的时候，大家是怎么来理解这块东西？可以自由来选择发言，可以从昆明开始，因为我觉得你现在做的东西是最接近项目落地的一个场景。

李昆明：其实是顺着上一个问题来的嘛，我们认为现在metaverse元宇宙现在这种情况下，跟我们的用户或者说跟我们元宇宙我们界定的一些原住民的交流中，我们认为可能更多的是表现形式上是类似于游戏的，为什么,游戏它就是一个互动的产品。

然后呢但是区别在于这些用户或者说，我们的朋友们关注这个项目的人，他们参与游戏的方式发生了改变，因为比较远的，比如说软硬件的结合的创新等等，包括一些技术的革新，在他们那边都是感知不强的，最关键的就是我能干什么，我能理解什么，或者还有我能获得什么。

在这一方面我们可能基于我们自己的项目，我们是设定了一个就像线上的环球影城或者是一个迪士尼的项目，为什么这么做？

我们是希望把过去大家只是在使用或者自己在观看变到去创造，就是我可以在宇宙中制作我自己的故事，然后把我的故事给到别人，让别人也参与到过这个过程中，然后他也可以二次创作，他也可以来进行一些怎么说分布，甚至是一些小的社群化，就是在我们的一个宇宙中形成一个小圈子，这样我会觉得我们这个项目就会没有一些权力上的差别，人人都是比较平等的，这样这个宇宙也会越来越丰富。

因为在这个过程中，我们发现有很多用户他是希望有一种新的社交方式，不是说怎么聊天，怎么语音或者我怎么看，而是说我们的话题是什么，这个话题是谁的，他这个话题能不能从始至终属于我，或者说我来发动我来带领。

在这一方面我发现好像是大家对这一方面是没有一个很好的解决方案的，给他们一个相对比较平等的这么一个环境，然后去促进他们的创造能力。然后我们希望的在元宇宙这个里面，可能是更多的是故事的创作、内容的创作以及社交的创作，这是我们的一个浅显的理解。

Suji:我看到两种倾向，我觉得其实这两种都不好，一种就是说非常原教旨主义说要去中心化嘛，对吧？

另外一种就是说其实无所谓怎么样，就先做出来的时候，我会觉得比较直接，就是说其实两个都要。对两个都要，如果你真的只是做中心化的方案的话，你就不需要元宇宙了，你就直接找腾讯，对吧？就什么事都解决了。然后另外就是说如果你觉得说我们就不用考虑增长，我们觉得说我们是新世界的传道者，新世界的神，不会的人都是你自己傻，那你奶奶永远不能进入元宇宙中，你爷爷奶奶永远不能进入元宇宙中，我觉得现在其实这两派现在还没有融合。什么叫还没有融合？就像我们虽然在腾讯会议上在bilibili上，但我觉得大家从来没有找过他们的，他们的高管从来不会找你，对，不会找我们聊天，你们很傻，你们这个一点都不靠谱，反过来来说，其实我们也不会去传教。

然后我现在感觉到从国际上角度来说，我们应该到了一个 Turning point，到了一个点，各自都被迫拉入局里面，通过一些莫名的方式，比如通过nft，通过明星突然买了一个东西，大家都关注一下，进入这个方式，我觉得可能5年之后或者10年之后，最后的方式就是可能新一代成长起来，大家都默认的去买虚拟的这些东西在元宇宙里生活，然后这个时候他们就会被迫的在里面去重视这些，我觉得现在对创业者来说，如果你说提到说我们要做的怎么落地的话，这两件事第一就是说你一定要坚持去中心化的理想，对这里面东西一定得有去中心化的，得有属于人民的，否则你就没有意思了，对吧？对第二就是说你一定要接地气，你一定要理解就是为什么用户不能理解一些很原教旨主义的这些东西，你要给他科普了，你要跟他说这个好玩，这个很有意思，他居然玩对吧？其实这两类同时做到之后就不用担心。这是我的理解，对。

吴啸 :Ok其实确实每次讲到落地，大家都会开始想一些割裂的世界，其实中心化跟去中心化的话，对于这个世界是有不同理解的。但是我们反向来，就既然讲到落地，我们就要讲到人性，怎么样才能把人往计算机的世界中，往互联网世界中去推，很简单一点就是效率提升，极致的效率提升。你不用互联网，你光靠书写论文你永远跟不上别人，别人就是能写出更好的论文，就能做出更大的生意，就能做出更好的产品，这种极致的效率提升，直接把整个人类这个族群直接往互联网中间去带，你在里面可以干任何的事情。

元宇宙其实是一个非常包容的概念，就是你可以在里面坚持自己去中心化理想，也可以在里面去帮助传统的企业去做元宇宙转型，我认为这都没有问题，因为现在都是元宇宙世界的一个早期。但是我认可的一点，刚刚suji也说了一些中心化世界的，不管是人用户或者是这些互联网的公司或者大厂，我们不能抛弃的，毕竟不是说一个完全抛弃就能解决的事情，对于很多创业的小伙伴来说，应该是一个借力打力的事情，因为我们有比他更高层次的认知，比他更高层次的一些积累跟沉淀跟经验，我们看得比他们更远，会接近我们的全力去思考这件事情，所以说我们在这上面是有一些降维打击的。我们可以看到其实中心化世界的一些小伙伴已经在玩了命的在往这边去做了，比如说最近我前段时间听一个大佬讲的例子，就宝马在joytopia里面，就是一个元宇宙项目里面做新车的发布，那为什么做新车的发布？因为它在现实生活中的边际成本太高了，他去上海外滩租个场地，把场景场馆搭建好，然后把车放进去给大家展览，展览一个星期之后把场馆再拆掉，花同样的钱，3万人看，那放到元宇宙中，大家一看宝马为什么也做元宇宙，why，第一是一个流量，第二其实对于所有的这些用户来说，对他的这些新的feature，对他的这些感官，对他的认知是不断刷新的，你可以无限次的去体验，因为没有更多的边际成本，这就是计算机的最大的优势，有1000万人去看，非常可怕，而且对于一些传统的奢侈品跟一些大厂来说，这一点这一段路就是往元宇宙中去走，是它必经之路，就后面会跟下饺子一样，大家都会去做。大家前段时间看到LV，LV为什么做元宇宙，为什么去做游戏？为什么去做nft？很简单就是LV他做的路易斯的game，不是因为他为了多卖1万只包或少卖1万只包，这对他品牌没有任何的伤害，因为疫情原因就短时间的波折，但是什么对他来说非常重要，就是第一对于潮流的理解，到今天为止，什么样才是真正的潮流？这点是非常重要的，因为LV最早创始人也是个木匠，也是个捆工，曾经卖的也是这种旅行箱，大家也不被认可。为什么能跟上今天的节奏，大家认为它是个奢侈品，就对于潮流的理解，这点是非常关键的。

第二就是对于核心圈层的用户的这种感知。那今天其实很多区块链小伙伴或者区块链公司已经成长起来了，他们已经是不可忽视的一部分用户了。如果你对核心圈层的用户是没有感知，其实是中心化大厂对它品牌直接就打折了，有很多的品牌在这个过程中就直接死亡掉了，因为你不管是艺术也好，不管是奢侈品也好，都是一个时代对你的共识，对你产生的一定价值，而如果你做不到这一点，你就会被淘汰。这就为什么他完了命要去做game，完了命要去做nft，当大家觉得奢侈品跟这些包括运动都是这样，就在疫情大的环境下，其实都倒逼着大家去转型，而那些不转型的很有可能就会被淘汰，就像我们一直知道弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。我认为前段时间看到抖音在把时代周报全部租下来，在上面发了nft宣言，这种在互联网时代其实是一个标志性的事件，就是个标志性的事件，后面如果做得不错，其实不可能大家看他一个人一家在赚钱，无数家就跟下饺子一样会往里面去冲，这样我就认为其实最终元宇宙会是一个中心化跟去中心化的交汇点。

第一步可能达成的 Function metaverse，就是一些功能性的，第一又能有利于中心化的这些世界的人理解，并且有利于中心化的一些品牌跟大厂做转型，同时又能实现去中心化的一些功能，一些理想，一些能够把它的产品更好的向现实生活中的用户去阐述去解释。这一点就比如说像一些沉浸式的展览，像一些歌手的这种沉浸式的表演，包括像一些元宇宙的教育学，就是能够用更好的教育方式，像一些元宇宙的协作，就这些功能性能够让你提升效率，人类是个很自私的生物。如果你能帮他提升效率，能够帮他有更好的一个认知，能够让他有更好的一个感触，那哗啦哗啦就跟下饺子这样大家全部会进去了，不光是大公司大厂用户也是，个人理解。

Jean:对，我觉得挺受益的，分别大家因为三位都是做技术做产品，然后Suji这边又做产品，又做布道这块，而且是比较早的就是说去链接 web2.0跟web3，也就现在的Metaverse，我这边就说可能还是从一个媒体或者社区或做活动的角度去看的话，就是说刚才我其实讲到我就说抓住一个什么样的根本点，刚才Suji讲的特别好，就是说我们将来肯定，用户去描述我们要去获得自主掌控的这些下一代互联网Metaverse的里面的不管是原住民也好，移民也好，肯定是不准确的，他其实他隐含的意思就是说用户还是为他宰割的一种平台上的一个韭菜，所以说无论你现在我这个项目不管是大厂做也好，还是我们中小企业，甚至我们就几个很有创意的小伙伴自己知道这个也好，就是说你要想到一个根本的点，就在于说你这个东西是不是真的说是让用户去能够有自己的一个自主掌控的权利。就是说我刚才讲到就是说当然吴啸刚才讲的特别对就是说是效率的提升或者说一个体验，整个指数级的提升肯定是吸引大家下饺子一样的进入元宇宙。现在我们今年就特别火的话，无非就是Roblex当时，Roblex里面整个指标都是令人惊叹，然后就说是Facebook出的头盔，然后在Oculus平台上面各种各样的应用也是层出不穷，大家觉得这体验很棒，但是真正是说让大家有这种元宇宙feel的感觉，我相信就说是我们现在在做的很多的小伙伴，当你去开通了一个以太坊的钱包的地址，然后拿着以太坊这个钱包账号，只是说我们现在可能比较流畅的，还是说是通过web，通过电脑去体验各种各样以太网平台上面各种各样的应用协议的时候，当我们说是进去说像decentraland，像其他的 Sandbox或者CV这种所谓的metaverse，其实有时候是很慢的，对不对？但是我们体验者，感受到一个自由度是感觉是和其他真的是不一样的，所以有人说以太坊是一个没有界面的，你看不出是个元宇宙的一个元宇宙，这是本意就在于此，为什么就说是我们今年 NFT最集中最火的其实都是在以太坊的blockchain上面。当然了 NBA topshot的他建立在flow上面，今年也是重要的说是全球出圈爆火，教育了大众，很多包括刚才讲的那些知名的品牌知名大公司会进来，绝对就是说这NBATopShot爆款的 NFT应用也是作用非常大。我们其实拿 NBATopShot的例子来看的话，其实是结合了刚才几位朋友讲的一个观点，其实是说它既有去中心化的本质上的一个属性，但他也照顾到广大的互联网的用户，现在还在 WEB 2.0用户的一个体验，这方面来说可能对我们这些老韭菜来讲，感觉好像还是有点传统，但是anyway它的确是把更多的人更多的用户都involve进来了，对不对？就是说是一个非常就是一个很流畅的互联网一个体验，但实际上它是往帮你就是引渡到了一Metaverse，一个真正是让用户能获得自由，让人民真正从用户变成人民的这么一个事情。所以说我觉得这时候MBATopShot就是一个是一个挺好的例子就是说，那么现在这就下半年以来，就是说各种各样的NFT头像的爆火，Gamefi啊，甚至于说一个月多前Loot横空出世，大家都是非常的震惊，这个震惊就在于说其实就是说这个力量是释放出来了，但在这个时候你说 ar，vr或者说是各种各样的设备，它没有到位，他对 metaverse的建设有影响吗？

有一定影响，但你说非常的拖累吗？没有这些设备，这些体验的东西界面，它的元宇宙就不能做吗？我觉得并不是，我是觉得我们现在至少在我们这个领域，我们加密世界也好，或者是NFC的领域也好，其实就是说已经从各个方面去往这个元宇宙方面去拓展，对吧？

就是说新大陆你并不是说是一支浩浩荡荡的舰队，你才能开到，其实当年的5月花那一条船，只要他它经过惊涛骇浪，只要登陆上的当时的美国马萨诸塞这个地方登录下来，你就到了那边，那么那时候大家谁都不会想到这一条5月花的船，然后这上面几百个清教徒，他们在那边最终你看现在能建立一个全世界最强大的国家，然后代表一个非常强大的文明。

这个是说是当初谁都不会想到是吧？当时你看就是说欧洲大陆上面强盛的西班牙，强盛的其他的荷兰葡萄牙什么之类的，或者法国什么，谁能知道这一条船出去那些人到那边能建设一个全新的大陆，对吧。

然后所以说我们这次就是说也是和我们flow和我们mask好多小伙伴，咱们一起第一次携手办的这么一个活动，线上线下的7天的活动，其实我们就是想说更多的从我们普通的每一个人的一个体验着手去说我们用一种体验的方式，娱乐的方式，也不用讲太多的很大的道理，让他们就像我们这次Flow Fest是一样的一个道理就是说更多像每一个人，他从他自己的体验去参与元宇宙文化这当中来，就是说我是相信就是说真正的就是说一个技术产品各种进步创新，突破啊升级这一块，他最起初的一个点真的是来自于一个理念，来自于一个文化，我们可以去回顾一下，我们个人电脑当初是在上世纪七八十年代是怎么诞生的。我们可以回顾一下，互联网1.0是在上世纪八九十年代怎么样孕育产生的，它其实最终都是有一小群人有一个比较先进的一个认知和理念去推动这个事情发生，因为就是说是当初那些你看一些都是都是一闪不是很规整的，不是西装革履，像IBM那些big guy blue guy对不对？他们不是说去生产那些大型的计算机，他们有一个理念就是说一定要把计算机放到每一个人的手里，所以他们很多人在自己的车库里面，在业余周末的时候再找一些酒吧，找一些地方大家一起捣鼓掉，如果我做了一个个人电脑，大家一起交流什么的，它就是孕育了诞生了，就说是我们现在一个互联网也是最早是美国的国防部的一个科研的项目，旨在就说是要是防止美苏联破坏美国通讯智能怎么办？但是在推动建设过程当中，有各种各样的一些很纯粹的一些做学术研究的专家，很多的年轻的极客，他们本身就是觉得这个世界应该开放共享，所以就推动了一个去中心化互联网的诞生。但后来就说是大家也是各种各样原因变成了现在这么一个互联网，所以说我们为什么有什么区块链的一个技术一个诞生，区块链这行业诞生，我们现在还在孜孜不屈，把去中心化甚至捧到了一个特别高的地位，甚至觉得大家有可能觉得是一个走火入魔的地步，就在于说我们要想办法说是他在回归到否定之否定，在回归到最初的一个去中心化，一个人人平等开放共享的一个其中的终点，所以说matters我们要去做，不管你是一个人一个小团队，还是说一个大的公司或者说是一个大厂，他们有有意识到就是说一定要秉持这么一个理念精神一个方向去做，在这个过程当中可以做各种各样的一个平衡取舍，所以比如说照顾现在中心化的一些不错的功能体验一个结合的点，但是你的骨子里还是我说的，你怎么样让我们就说是真正把我们现在那么多的一个互联网，可以说全世界人应该有2/3或者是4/5的人，已经是互联网用户，怎么样推动他们到一个就是说我们将来会把我们一半甚至2/3，这是我们去年疫情以来能看到这么一个趋势，我们可能这绝大多数的一个时间精力资源都会投到一个投入到一个数字世界里面，你怎么样去推动他们成为一个独立的公民？

他们说是被宰割的一个平台上的一个数字的一个奴隶。这是我一直秉持一个观点，可能我又说回去又说到原来那个点。

好，我的我就说到这儿。

主持人:比如说我们刚才也是聊过，在元宇宙的建设过程中， UGC，PGC的一些元素，然后现在其实就想问问两位的确是在做元宇宙项目的吴啸和昆明，你们在 UGC和PGC社区这块是怎么想的？

吴啸 :好的，就像我刚刚说的，我觉得其实PGC和UGC内容是非常重要的，这样可以通过一些clone source或者是这种说swarm intelligence的方式来进行共同创造。

然后包括我们ChainIDE，我们其实也一直在激发开发者的活力，然后以及Matrix Word，未来可能也会更多的去激发这种创作者的活力。

我们现在想的可能大家会联合在一起，然后包括联合一些我们之前就已经合作过的一些大学，我们可以进行一些标志性建筑的搭建，这样子可以把一些这种functional的metaverse，我刚说的功能性的元宇宙之后，比如说在元宇宙里面进行一些公开课，甚至是内嵌的这种课程是这种体验在里面全部的复刻出来。

我们知道今天所有的大学因为疫情全部都变成远程，非常多，你在元宇宙里面至少在区块链这个领域，你搭上实训平台，你在里面做一些公开课，大家有更好的协作，然后大家可以直接把一些智能合约的前后端全部在元宇宙世界里面完成，那是有更好的一个教学体验的。像这样的一些公开课，这些这种功能性的元宇宙，第一是可以让普通人来体验，这个很关键。书要读的，不光是区块链这个领域，其他的书要读的，然后可以刺激他们的兴趣，也能让他们眼见为实。

第二也可以给一些创作者跟开发者一些启发，就对于他们想要二次创作的作品，这样会有一个非常好的 Demo案例。然后第二我们会给开发者生态进行一些快速搭建的模板以及案例，不光是写代码方面的，以及我们对于元宇宙的一些理解，以及对于我们实践在这种的一些理解。

比如说我们之前合作过香港中文大学-深圳，我们把整个大学的原宇宙搭建起来之后，我们对于学生就有一些这种 reinforcement，一些像强化学习一样的，比如说他到图书馆里面他叫什么锁住手机它就不能动，然后在里面如果锁住的话，它就可以有一些小的激励，为什么就在图书馆里面就不要看手机了，好好读书，你读书的话就能换点积分，这样子可以换一点食堂里面的包子或者什么的。

其实是整体是有一个这种综合治理及一些引导的，像这样的一些对于行业的理解，以及对于一些这种速搭的模块，加以帮助他们把一些dapp进行元宇宙化的操作。就这些dapp还有这些APP或者dapp，其实是要有一些元宇宙化的这种转型的，并不是说传统的说你在里面点个网址跳转，你去里面继续玩dapp，其实是不对的，这个东西也是中心化世界用户所不接受的，你这不就两网址，你跟我说他元宇宙这怎么可能对吧？

然后第三我们会联合一些开发者探索一些argc就是我们一直觉得未来数字人肯定比人多，就像Free guy就毋庸置疑，数字人肯定会比人多，然后数字人跟人类的交互跟人类的这种共生的关系是未来肯定会发生的。如何通过AI来创作一些场景的探索，其实是我们想要在第一阶段去做的一些尝试，这些都比较具体的一些一些想法了，对。

李昆明:首先是说到这个问题，我们团队其实原生就是一个创作者社群出来的团队，然后我们最早是诞生于一个minecraft这么一个游戏的体素创作爱好者社群。

minecraft一定程度上是有点像怎么说，元宇宙前身的，因为他们官方的存在感就不是很强，很多用户很多创作者可以我自己开一个服务器，我可以搭建一个主题，然后在上面创造我自己的故事，然后赋予一些技术工具，像mod之类的扩展它的玩法。

然后我们现在想的是我们要创作出来的内容，推广出去，吸纳更多感兴趣的人来加入我们。

一定程度上来说，我们其实不是在做元宇宙的用户，我们更像是在做元宇宙的原住民，就是说当我们源于这种成熟，或者说我们要推广到世界上的时候，来的人应该是他们就在元宇宙里面住着，他们的归属感是归属于我们元宇宙的。

然后在这种情况下，在辅佐于我们之前的一些经验，用户在里面的一些学习，一些晋升，一些互相了解，一些合作的内容制度的规则等等的。

在这种情况下，我们说我们要怎么运营社群，我们之前的一个经验是失控，这两个字往往会想说原来的这种传统企业会觉得如果用户失控了，我们这个事儿可能就会崩掉，或者说商业价值崩塌掉，反而对我们来说不是我们为什么开展这么一个元宇宙项目，觉得我们现在是尽可能的少去干扰社群的发展，我们只去把吸引用户这件事，把用户怎样学习和晋升这件事变成我们比较关键的东西，就是说让他们方便的更有意思，更积极的来加入到我们这个社群中，这样我们就可以不去做非常多强运营的事情。

辅佐于现在元宇宙的一些技术的发展，一些功能的迭代，可以做到说原本没有价值的事，在我们这里是有价值的，原本没有商业价值的事儿，在我们这儿也变成了更大的商业价值。这样我们就会觉得我们开展的这么一个元宇宙项目，培养了一群元宇宙的原住民，这个事儿其实还是蛮有想象力的，我们觉得这是我们对于PCCU的一个简单的理解，好，谢谢。

主持人 :谢谢昆明对元宇宙原住民这个概念的一个提出，对，然后我们这边还有一些关于创作者经济和参与者经济的这方面的话题，因为我们也知道 Metaverse和web3.0是一个比较有特色的这样一些模式创新等等的东西，我们也可以看到在metverse中。带来了非常多的全新的职业和全新的身份。同时web3.0里面dao的组织的形式也是在为这样一个我们3.0时代注入了全新的能量。所以这边可能想要两位互联网和媒体的老兵来问问，关于 Metaverse中一种全新诞生的职业和关于dao的一些情况，你们是怎么看待的？我们先有请Suji老师来做这方面的诠释。

Suji:我觉得他你就想象一下现实社会怎么样，他就怎么样，比如说ygg是最火的玩赚游戏里面的工会，它里面是不是工人的工，是工民的工是说因为游戏工会一样，大家在里面组队分钱，大家跟 labor union是一模一样的，它跟劳动者工会是一样的，大家把这个人聚集在一起去打怪兽，打个怪兽之后分钱跟工厂里面的工会有什么区别没有？

所以我觉得它是一个新时代的一种组织形式，然后后面会有你既然会有工会，是不是就会有代理人？对吧？我各国之间的工会是不是要抢地盘，菲律宾工会是不是跟韩国工会打起来？啊这个是不是要有国债肯定会有，我觉得都会有，然后后面是不是会需要国际上的调停？那不是这三个打在一起之后，我们需要有一个dao在里面 lobbyist的调停。

我上一站在 DC， DC其实很多整个城市，我觉得一半人都是干这个事的，它里面有很多小小的这种类似dao的这种人不断的调停，我觉得这个也会有吧？然后这里面会不会有这种新的税收方式，一个新的这种拨税方式，我觉得都会有。所以我个人理解是他把现实社会里面1000年做的事情用100年完成了，比如说我们看到这个数字社会其实只有50年左右的历史，大概完成了现实社会里面从 relations对吧？到现在所有的历程，那就是10倍以上的速度。我们也就可以说10年之后，他应该已经完成了数字世界的社会进步，应该是人类现实社会里面100年的量。100年里面我们看到的这个是世界上是大部分民族国家独立了，大部分这个民族国家去建立自己的政权，建立自己的123456，我们云宇宙里面也会有这样，10年之后，大部分云宇宙世界里面都会有自己的独立小王国，然后新的特殊工种来说，有人去管理它，到时候未来管理dao就是一个职业，dao管理员跟街道办主任是一个职位，对。

然后反正未来大家都会有这个东西，所以我觉得这样算的话，每一年我们去看历史每一年，然后也是历史上多少年，然后这一年里面会有多少东西诞生，大家接受他就可以了，这是我的理解。然后另外一点就是说他可能天生的是超越国界的，所以大家不用去想说这个东西在这个国家是不是有这个行业或者它的土壤，没有，他自己会跟别的国家的行业跟土壤合在一起，超越国界的，你不用担心说是这个行业国家不发达或者国家不发达，他自己会找到最水是最低洼的地方把资源放进去，为什么会是这个？

因为我们看到有两个元宇宙，一个是东南亚人的穷逼版元宇宙，还有一个是欧美的可能是高大上酷炫的一种对吧？这两个好像大概是打不着，但是他们现在有关系，所以我认为说这几点都很值得注意。我现在可能大部分的创业者不太会去思考这个问题，但是你的项目稍微大一点之后，你就会发现你必须让你不认识的人替你这个项目工作，你不能说雇佣一两百个人不解决问题。

Jean :对现在 NFT或者metaverse可能真的是让我们这些写字画画的做视频做设计的，感觉到这个是不是有一个什么红利期什么的，因为每一次新媒体的担心，比如像微博啊、微信什么的都带来这样的机会，当然后来又内卷了，是吧？

那么现在这一波机会将来是不是说真的又怎么样不知道，但是每一个新的机会都可以去做一些新的尝试。然后我们也看到就是说当那个数字世界它越来越深啊越来越延展，就是渗透越来越深入的话，的确首先会把现世界的一些传统的职业先复刻到虚拟的数字世界里面。

那么像目前的话就是说大家能看到就是说有一些人已经开始琢磨，就是说在虚拟的世界里面做一些虚拟的地产的一个开发，然后招商或者建筑设计啊这块完全可以把我们比较熟悉的房地产的一个开发，建筑或者怎么样，就说这的确是可以的。当然另外一方面他可能会不一样，所以说将来将来的话它越来越是说是通过一种，因为新的技术它肯定会出现新的一些职业工种什么的。然后大家其实进入区块链有点年头的话，大家其实对区块链是能够改变一个组织协作的方式，其实是有期待的，也是有很多的一个实践。

大家就是说不管是code is law还是智能合约，或者说是想说用NFT的方式还有dao方式这一块，我是觉得就是说啊一定会一定会有这方面很多的这些出现之后，会有一些我们肯定是想象不到的一些职业想象不到的一种合作啊，协作的方式会起来，所以说另外一个比较大的框就是dao就是去中心化自治组织，那么现在我们这个道的话可能还是有一些企业团队推出一些像模板一样，感觉像让你搭一个wordpress一样，还有一些大部分的项目都是说要做去中心化治理，在snapshot用钱包连一下投个票什么的都非常的初级。

那么现在就是说元宇宙于起来了， NFT火了被大家所接受了，那么NFT它所代表的就是说它代表的很大对吧？就是说首先它是代表了就是说有很多能够映射很多那种数字化，就是一些权益所有权一些资产就是将进行一个数字化，那么它权证也数字化。

然后这里面它都映射到就是说代表的就是说像内容,信息，网络媒体这一块，它有可能我是觉得打个比方，就是说现在传统互联网HTTP协议是一个底层，一个很必不可少的互通的协议的话，那么 NFT是不是会成为像metaverse，像我们以前想就区块链会让互联网能够进行传输价值的一个流通传输，啊成为这么一个底层，通过这个东西，通过底层协议的进化丰富发展，然后就是说有一些更多的啊新的职业，新的工种，新的一种协作的方式创造方式起来，就是说我觉得还是未来还是挺可期的，比如说就我一个10多年经历的一个文字工作者来讲，我就对mirror.xyz就特别的感兴趣，特别的想去尝试就是说这个是一个什么样一个对我们一个文字工作者的新的尝试的机会，然后可以看看就是说是随着这个产品或者说这个平台生态的一个进展，会运用出一些什么样心理的东西，但一切都是未知的，我们往前走就好。

主持人:我们也知道 mataverse本身也是非常多元的，然后有很多就像我们其实很多项目都在构建自己的metaverse，包括flow也是。flow的本身的设计之初，就是将数字的收藏品作为它的立足之本，其实这也是大家在metaverse的理解中非常重要的一部分，同时flow也在做很多将现实世界消费者引入到我们区块链世界的一些事情，其实可以设视为flow本身也是一种metaverse。

根据大家的理解来交叉的来进行一下解读，其中之一是说比如说不同的metaverse之间，比如说。我们其实是两种不同的method，这样的一个不同模式之间的有没有可能有一些长远的结合的可能性，或者说如果在 flow上原生构建的，参与到flow的这样一个metaverse的构建的时候，有希望是flow能在这里边，或者说是这个项目能在 flow上面，整个metaverse的概念里面做出怎么样的一些贡献，或者是希望能在上面添加怎么样的贡献等等话题，我们都可以来聊。

李昆明:这个问题其实对我们来说是相对困难的，因为我们对理解还没有那么深，但是我们作为一个以社区社群和内容立足的团队来说，我们其实更希望的是各种元宇宙之间的融合，这样一方面是有利于我们对于内容这个东西的传播，另一方面是我们能够找到更多的合作伙伴，因为这对于我们自己看来，就是项目与项目之间它是应该能够融合的，这样才叫元宇宙。

然后关于flow、生态等等各种方面，我们更期望说随着技术的迭代发展，我们希望在NFT的实际运用场景方面会更多元一些，这就是我非常简单的一个理解了。好谢谢。

Suji:对我觉得说每个链是一个自己的小小城市，然后说小小国家也可以这么说，然后现在就是说属于东周列国制这个状态，比如说以太坊可能是周天子。他也不用干什么活，每天搞这种系统可以了， 那flow上可能就是说城市独立了，然后里面有一堆明星在上面整天闹对吧？明星可能有别的问题，明星可能就明星就会更要求需要满足，对。还有各种各样的城，比如说有这种专门做交易的城市，这些城市之间就需要建高速公路，就需要跨链对吧？需要 layer 2，我觉得基本上是我对他理解是这样子，然后我们现在看到可能说城市内部的生态设施已经完善了，有swap，应该叫blocto对吧？blocto最大的一个swap，然后有自己最大的游戏NBA topshot，然后会有别的更多的基于发票的游戏，然后有人在上做marketplace，有这个钱包，然后面可能会慢慢的就扩展到各个城市之间的网络。

Mask做的事情就是说我们不管这个城市里面建设怎么样，我们就希望把这个城市跟广大的人民群众联系在一起，广大人民群众可能在乡下，在乡村，可能就说我从来就没有玩过比赛，但是反正我们这边乡村人口多，乡村才是广大人民群众，我们就把路街道那边去，然后大家说我怎么推特上，看到 NBA就能给他接上去了。我们做的事情对我的理解来说，我觉得现在大概是5%元宇宙的完全度，在我的印象就最乐观的估值也就5%，还是有非常多的东西没做的，对，这里面就会有非常大的空间，对这个就会有很多很有意思的事情啊，对。

吴啸：我觉得整个元宇宙这些世界肯定要连起来，不连起来就出大事了，这么说中心化世界不会给你这么多机会的。我们唯一有的能力就是说它的底层的力量大家可以打通，大家是公开透明自动执行，在世界的共识上可以去执行变异程序。好，各个元宇宙之间的世界不打通，大家各自为政，大家各自玩，你就迟早有一天会叫什么？被大厂直接一锅给端掉，就就很正常，人家技术比你更强，资金比你更强，人比你更强，做的事情比你更强，更理解用户。

很多区块链的产品根本不理解用户，我们其实有时候很搞用户的，下一个小狐狸什么就真的把大用户死里玩，就对于中心化用户来说是极其不友好的，如果我们连最终的一点连开放性都做不到的话，肯定是迟早被人全部给一锅端的，我个人理解是这样。

我们至少保有去中心化的理想，保有一个大家可以在多链上共生的一种关系，我们在2018年我们就做了一篇论文，就是在跨链跨游戏的不同的角色可以做互相调用，可以做共识，就有点想象是在就头号玩家里面一样的这种作品，可以不断的在不同世界里面去做穿梭。

当时已经写好了这样的一些论文，然后也做了实际的案例，我们把三个游戏在不同的区块链上都做了一些连通，这些事情是durable，剩下就是看各个社区的格局以及他们的思考到底能有多大了，如果不这么做，我相信去中心化的世界还是我们自己都不连通，其实跟中心化没有什么区别，我们一直讲开玩笑说，说实话，比如说你腾讯的世界做得再好，你也不可能玩网易的游戏在里面，对不对？你不可能调用网易的角色。人家说你好像你去中文化的世界你也没有连通，你互相也不能调，你社区也不认同，大家也不能连在一起，那有什么区别呢？我觉得这是必需的。

然后flow我非常认可一点，就是flow其实一直还是非常有原创精神的，就从cryptokitties，我们认可，因为是第一个dapp就打开了一个新世界大门，就对于所有的小伙伴来说应该是个新迹象的，包括NBA Top shot，NFT这波的这一我们整体上认为flow其实是就在就要坚持了自己原生创新的同时，也做了理解客户的事，就我认为这一波flow有非常大的一个机会，因为因为其实我觉得理解客户以及把他们能看得见的东西给做出来是非常重要的一个能力。

就像我们matrix world为什么后面会做一些功能性的这种元宇宙，包括是把一些东西展现给一些中心化世界，展现给更多外围的一些小伙伴能够看到，包括像flow生态里面一些小伙伴的一些项目，我们想要把它三d化可视化的展现出去，让他们可以更多的来玩，这些我都认为是非常重要的，就是要有开放的心态，同时要有一个一个一个叫什么？更贴近用户的一些操作跟这种设计，不能太高冷的拒绝用户，其实我觉得这样是不好的，对。

Jean： metaverse它必然是开放的，所以它互联互通它本来就是本有之一就是说，如果是一个不能相互联通相互操作的metaverse肯定不是metaverse，对吧？因为现在今年 metaverse特别火，所以什么都往里面，对吧？感觉你是一个3d的游戏的就是metaverse，但实际上本质上说是这互联互通是非常的重要。

然后就说这个也是区块链发展到现在大家也想解决这个问题嘛，然后现在我们能看到就是说打个比方，将来就是说如果 metaverse就好比当年的发现的一个北美的新大陆的话，整个大陆是一个metaverse，然后大陆上面你们可能看到有很多很多城市村庄、部落，对吧？这样的一个生态，它互相之间通吗？肯定是通的，对不对？他们的道路、电，还有通讯它都得通，不通的话，怎么可能就是形成一个这么大的强大的经济体，一个国家，对吧？所以说这本质上是这样的，所以说接下来说实际上是一个非常重要的就像当初它互联网的发展起来，最早的制定标准它是相互通的，而且是免费公开的，所以说像HTTP协议3w协议，其实它支撑了互联网成长起来，所以metaverse是下一步，不是说下一步吧，就现在本身你要有一个打下开放互通的一个基础一个接口在，然后每一个不同的链也好或者不同metaverse，它肯定会形成一个不同的特色。

我们知道就是说开发flow公链的团队，dapper labs团队，其实是对以太坊开发是非常了解的。那么他能看到就是说以太坊的优点，大家都知道，他也是从当初就制造了第一起以太网网络堵塞事件的，就是dapper labs开发的加密猫crypto kitties，然后他是可以说是比其他所有的团队项目，可以说是第一个最早感知到就是说以太坊的网络的一个痛点和缺陷，就是说是肯定是针对一个高频的一个低的那种所谓的价格还是怎么样，比如像游戏或其他这块以太网的支持，肯定它称其量再去扩展的话还是做不到的，所以今年大家能感受到以太坊的gas涨到几千也有，对吧？

然后但是以太坊它作为一个，打比方他成为华尔街已经没问题了，已经成为我们在加密世界里面很重要的华尔街公链，然后是一个很重要的全球的一个结算层，金融的一个结算层，但是就是说真正的说是支持如此丰富多样的一个metaverse、nft的应用的话，它肯定单单靠以太坊也是不够的，所以我们现在是能看到就是说以太坊之外的 nft的项目，其他的metaverse的项目起来，那么在flow这一块应该是非常有特色的。

刚才我也提到了NBA Top shot，他在推动全世界就是说认知nft的潜力、威力、影响力这块，是影响贡献是非常大的，我们也看到flow在推动nft这块也是走出了一条自己的一个路，然后flow从技术上来说，他的确是做到了一个就是说是对开发者有可能是对更多的一个传统的开发者是非常友好的一个程度，虽然我不是一个技术者，但是我也去身边去做了一些了解，大家对flow公链开发还是比较觉得还是很好，只不过就是说刚刚开始，有可能我们的flow链的节点数还是相对比较少，人家觉得比较中心化，或者说像现在支持的一些 nft的应用的话，它可能为了照顾绝大多数圈外的 、币圈之外的传统互联网的用户，显得还是有一些中心化，但是我相信就是说是往更加就说是去中心化方式，更加原生的方式去做推动。

然后我注意观察到就是说 flow公链支持的，就是开发团队dapper labs支持的各种各样的nft的项目，或者说一些做的事情，我是觉得会和刚才吴啸提到的一些我们传统世界的一些big name比较大的公司，比较大品牌比较成熟的企业这一块，我是觉得说是结合的会比较好，也就是帮助这些既有的这些力量，当他们是想去追求进入metaverse，我觉得flow这块也是开辟了一个非常友好的一个路径，也是一个非常顺畅的，而且它在整个说是也是像mask那样，就说是在传统的一个世界和加密的世界当中，它是体现出一种就是说跨界的联通的一个独特的价值在吧，这就是我对flow那边初步的一个印象。 flow的一个与其他不太一样的地方，也是它有可能是它一个比较独到的一个地方，所以我们能看到目前在flow链上面支持的nft或者metaverse的项目并不是特别的多，但是还是在各个领域方向都有一些代表性的尝试。

像我熟悉的，比如像什么moto GP、 REVV，还有其他的一些蛮有意思的，感觉就说对很多对区块链也不是很了解，对metaverse这块很好奇的一些小白的一些用户，比较容易就是说吸引他们进入来体验，这一点我是觉得还是我蛮值得欣赏的。

主持人：谢谢各位嘉宾关于metaverse这个话题的分享，然后也非常感谢大家，就是给大家了解 flow和了解metaverse的这方面的信息。今天的关于 flow生态狂欢节metaverse主题的，我们的圆桌会谈就到这里了，感谢大家对我们各位嘉宾的支持，谢谢各位嘉宾。

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编译者/作者：FLOW福洛链

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