HIVE专访 对话PCHAIN创始人：何时拉盘？

大家好，欢迎收看Hive Blockchain Talk，我是Camille。

今天我们很荣幸的请到了PCHAIN的创始人兼CEO曹锋曹总，曹总您好！今天我们会与曹总一起来讨论有关PCHAIN以及PI的故事。

Camille：那么曹总您先给我们介绍一下当初是如何开始想到要创立PCHAIN这个项目的？PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：对，其实PCHAIN这个项目也是蛮长时间的一个思考，实际上也简单介绍一下我个人的一个经历，我是之前在IBM工作十年，是IBM中国研究院互联网金融首席科学家，在2015年的时候，实际上那个时候区块链还不像现在这么火，从IBM视角来看，它是把它归到互联网金融这样的一个大类里面去。很自然，就是区块链是在我的一个很重要的一个mission，是我需要去考虑的一个方向。我们整个的创业团队是可能说算是全中国，甚至在全世界范围内都是非常高大上的一帮团队，有非常资深的金融家，有各种各样良好的资源，所以我们做了很多国内的在整个团队的努力下，我们做了很多国内的一些创新，甚至很多都是在国内首次去做的事情。但是正是由于这些一开始我们的这些实践，反而去促使我们去思考，说当时在这些应用环境还不是特别好的前提下，我们面临的一些技术上的一些挑战，实际上现在讲的这些东西，大家可能觉得会比较遥远，但实际上比如像现在的 脸谱的Libra 的推出，实际上当时可能还没有上升到像Facebook这么高level的一个公司。来出来说要做区块链，但是在当时我们能够跟八家银行一块来去做，在整个乃至在全世界范围内，包括Coindesk当时都专门写了报道，来做这样一件事情，所以说历史的轮回还是很有意思的。所以说当时来想要去做PCHAIN，更多的是从一个市场对于技术的一个需求来看到的，而在原来的这种纯的应用环境下，尽管这个也很重要，尤其是在今天环境下有这么多的公链推出的时候，大家可能更多的需要 看用在他在 但是在当时的情况下，我们认为说技术突破可能对于整个应用来看是更加需要去做的一件事情。所以这就是一个最主要的一个 motivation ，我们要出来做PCHAIN。Camille：明白了现在PCHAIN来说，能不能用一句到两句简单的话告诉我们PCHAIN它到底解决一个什么样的问题，无论是to B还是to C。PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：我觉得它就是一个大规模的一个协作的计算平台。当然这个话就是因为讲的人太多了，所以显得很空洞。但是我觉得有一点是可以去说的，我们在一些具体的实测的性能指标上是的确做到了世界比较靠前的位置。比如像我们可以支持256条子链，我们的最高的理论的TPS是18万，我们实测的是12万TPS，包括在去年很多人说我要做到百万，我要做到千万甚至做到上亿的，我们看到说这些结果没有出来对吧？因为毕竟你技术就是很实实在在的， 你可以去说，但是能不能做到那是另外一回事。从PCHAIN本身来看，实际上除了我们说要让大规模区块链应用成为可能，这句话可能在现在可能有点烂大街了，但是在2018年可能我们是比较早的提出这样一个口号，那目的也是为了说有了这样的一个基础，你可以在上面去做各种各样你想要做的应用，否则的话你就没有这样的一个基础存在了。Camille：了解了解。据我了解这个PCHAIN他其实创立已经有两年多的时间了，那么在两年多的发展过程中，我们已经到了一个什么样的一个 status ，能给我们介绍一下吗？PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：两年的发展中，其实这个时间过得还真挺快，这个一转眼就差不多了。实际上我觉得我们团队很自豪的就是我们可能是为数不多的团队，是说严格地按照我们白皮书所设定的所有的milestone中 按时甚至提前提交的这样的一个团队，我们的主网严格按照我们所设想的3月31号在今年就正式的上线，在去年的 9月13号我们的测试网上线，这些都对我们来说都是非常重要的milestone 。当然这个也是对我们来说是很重要的挑战，因为很多的人公链的创始人，我们有一些私下的一些交流，那是说在主网上线之前大家的目标非常的明确，所以我就是要把主网做上线。但是难是难在说你主网上线之后你该干嘛对吧。所以说目前来说我们也正好是处于这样一个阶段，主网上线到现在为止已经半年了六个月了，但是在这半年过程中间，我们依然是保持了非常快速的迭代和开发周期。我们到今年3月31号主网1.0上线到现在为止，我们已经迭代了25个版本，也就是你可以算一下，大概平均每一周就会有一个新的版本出来。当然这些东西对于我们整个的性能，对于我们整个的数据的平衡，可以说是不断地打下了非常强的一个基础。除了我们刚才讲的说让大规模区块的应用成为可能以外，实际上对于PCHAIN来说我们有一个更加longterm的一个更加偏missions或者偏策略的这样一个设计叫 smartdata。smartdata这个设计其实也是我们目前为止还没有特别成型的东西出来，但是我们已经看到说主网上线之后对于 smartdata的需求，比如像我们最近看到说由于我们的出块速度实在太快，你会发现对于我们的存储造成了非常大的压力，我们大概整个这六个月就产生了大概500G的数据，这500G可能是相当于一些其他很多的公链项目，3到4年的一个存储容量，对于我们的节点来说就会存在很大的负担。所以我们紧接着说在今年的9月我们就上线了 smartdata reduction的1.0 ，到目前为止你会发现它每一天的storage一直在往下降。所以这样的话就是数据我始终认为说是区块链接下来一个非常重要的一个话题。Camille：像我们刚才回顾了PCHAIN之前的一个milestone ，那么半年之前我们的主网上线，然后近期我们又有smartdate ，那么我可以理解为就是说在未来一段时间我们PCHAIN将会着重于开发smartdata ，它会作为我们下面一个非常重要的发展的一个目标，对吗？PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：对，我个人认为是这样，就是说从因为实际上这就是我们要讲的另外一个话题，就是主网上线之后大家要干嘛？对吧？要干嘛？实际上有两种选择，一种是说你继续的进行底层技术的快速迭代。你实际上发现说即使是一些老牌的这些区块链项目，他也一直依然在花很多的精力在做底层的技术和优化，因为这是一个foundation ，因为很多非技术的人他总认为说这件事情好像大家都等不及，我出来做了第一年生恨不得第二年就要出来结果，尤其在资本的推动下，大家可能会更加想要去做，但是问题是技术的积累它不是罗马不是一天建成的，必须要一砖一瓦非常细致的把这些底层搭好，所以这个会成为我们接下来一个非常重要的方向。?Camille：其实曹峰之前是在IBM工作的，然后突然现在两年之前决定开始创业，进行区块链的项目的开发，那么我们知道在创业当中其实一路是非常坎坷的，曹总给我们讲一下，你在做PCHAIN当中有过什么特别困难的决定，或者是特别困难的黑暗时期给我们分享一下。然后你是怎么样度过他们的？PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：举几个例子，主要它涉及的层面还是很多，有技术的，有非技术的，有市场的。比如像我们去年可能算是年底算是一个比较艰难的一个时刻，因为当时整个的市场恶化得非常的厉害。我们原有的一些资金方面的一些预算可能都是大大的低于我们的预期，但是在当时的环境下，我觉得还是一个对未来或者对于整个行业的一种信仰和坚持，所以我们也没有做什么特别过激的这样的一些行为，但是在当时来看有点有一点点甚至陷入到这种绝望的这种感觉。但是这个市场非常有意思，他的这种反身性也体现的特别，好像我们现在回过头来看，当时最差的环境其实恰好是最好的。因为在去年大家会知道有一段时间就是非常疯狂的，基本上主要出来一个项目就会被热捧，不断地有新的项目出来，现在大家都冷静下来，原来的一些项目如果根基不好，或者说他的信仰不够的话，他可能就不做了或者退出了，对吧？我们看到越来越多的这样的项目就全部退出了，我不干了，对吧？或者我们就交给社区了。当然我觉得说区块链最终一定是要去中心化的，这是我们最终目标，但是我觉得我们一定不是以这种方式来去中心化，我们一定是让项目真正发展到一个通过社区的方式能够茁壮成长的时候，我们再来考虑怎么样更好的去中心化。所以我觉得是我们遇到的一个外部环境的一个挑战。另外一方面的挑战其实还有很多，比如像来自于技术上的挑战，因为我们刚才说的很轻松，我们3月份主网上线，9月份测试网上线，但实际上取得这些成果的背后的努力可能是超出大家想象。我们基本上是维持了每周六都要去加班，每一天都要工作到很晚的时间，然后我甚至几次在办公室都晕倒，这个大家可能也不会去想到这样的一些问题。但是实际上你真正把它做出来，可能我们会觉得说，是一种成就感，或者说是对这个行业的一种坚持。Camille：曹总刚才你说过我们的技术的更新是非常快的，几乎每周都会有一个新的升级，对吧？给我们介绍一下PCHAIN的团队，现在比如说有多少员工，然后大家都在做些什么呀。PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：我们其实在去年的状态是基本上是以技术团队为主，95%以上都是技术开发人员，大概分了几个部分，我们在中国有技术开发团队，我们在新加坡我们有我们团队，我们在卡塔尔也有团队。甚至在硅谷，我们也有相应的社区的成员，它是比较国际化的这样的一个分配。从团队成员来看，我觉得我们还是聚拢了一些非常高质量的一些在在这个行业内比较有经验的一些人，比如像我们的CTO，我们的Steve 吕，他是清华大学的硕士。而另外我们的科学家其实不止我一位有好几位都是顶尖的，甚至是世界级的这样的一些科学家，比如另外一个 杨颖 教授，他目前来说还是卡塔尔的教授，他是在安全领域非常著名的这样的一个资深专家，他在对于我们一些底层的一些安全性的一些设计，包括我们的公司的算法的设计，都提出了非常非常有价值的一些意见和建议。还有包括说我们的 张振杰 教授，他也是在得了新加坡的总统奖，正是由于这一些我们的一些集体的这样的一些智慧，我觉得铸成了说给PCHAIN打下了一个非常好的基础。Camille：我们接下去其实对PI非常感兴趣，因为现在主网上线以后，很多的区块链爱好者以及投资人，大家都已经开始进行PI的交易了。然后另外一点就是今年staking也很火，我们也想知道对于持有PI以及staking的这个模式是什么样的，曹总给我们介绍一下。PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：因为实际上staking我觉得是一个突然火起来的一个概念，但是有趣的是说PCHAIN我们一开始在设计的时候并没有说是用这个词，但是非常凑巧的是，因为我们的这个公式算法， PDBFT 它天然的就可以做这样一件事情。所以也正好就是不谋而合，跟这个大的热点它就正好有这样一个热点，然后发现我们正好就可以这样，我们就是其中的一个部分，所以我们现在也看到说很多staking的一些ranking就把PCHAIN都放上去了。目前来说要做PCHAIN的staking，首先你要把 ERC20的token 要换成我们的主网的token ，那这件事情其实现在非常的简单，你只要去下载我们的钱包，钱包内置就可以让你去做这件事情，而且在绝大多数的情况下，就是在 秒级 就可以完成这样的一个兑换，兑换完之后，在我们钱包内部它就有相应的有很多的刊例的可以去选，选完之后你就会把你的token 质押在里面。当然我们是有一个周期的，我们有一个暗标和明标的这样的一个机制，为了更好的去来让整个投票的过程更加透明，更加的公平，避免一些类似于像我们现在看到有一些DPOS 的一些系统，他可能就面临这样一个问题，变成了一个巨头的游戏，所以我们也设计了一些盲投的这样一些机制，通过这些方法就是说一方面你可以有机会参与，另一方面也保证整个的过程更加公平和有效。Camille：OK，我们PI什么时候拉盘？PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：这个问题，实际上我个人认为说这个是一个天时地利人和的一种东西。我们更多的是希望是说透过不断的这样的一个市场一个行为，或者说让更多的人意识到说PCHAIN的技术的确在目前来看在市场上非常少见，或者说在很多方面是领先的。再有这样的一个社区的一个共识的基础之上，它自然而然会形成这样的一个所谓的拉盘的效应。因为某种角度来说，很多人包括很多人在我们社区也在讲，说你们总是说PCHAIN很有价值，PCHAIN技术方面很好，为什么价格始终上不去？这是一个常见的一个问题。Camille：那您怎么回答？PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：我个人是这样认为的，说，因为价值和价格它是一个有相应的关系，但是又不是严格意义对应的一种东西。价格是价值一种体现，但是更重要的如果我们从经济学原理来看，价格是围绕着价值来上下波动的。正是因为有这样的一个波动，才会产生所谓的这种二级交易市场这样一个机会，对吧？从很多情况下，我们认为说区块链项目的价值来自于什么？我个人始终坚持一点，就是他始终来自于技术创新。如果没有技术创新，你所说的任何的其他的附加的价值，我认为都是叫镜中花，水中月它是没有根基的。比如像说我在2015年，我跟一个诺贝尔奖的一个经济学奖获得者跟他讨论，2012年，对不起，我来讨论说比特币您怎么看，对吧？因为他是著名的经济学家，他跟我很直言不讳地去讲，说比特币就是郁金香泡沫。非常直接。事实上证明是说他错了，甚至包括我们在讲说巴菲特对吧，巴菲特连互联网都理解不了，你可能认为他理解区块链更不可能，对吧？所以说对于PCHAIN来看也是一样，就是我们很坚定的是说我们在坚持的做一些我们认为非常重要的技术方向。而这些技术创新，我相信会随着越来越多的人形成共识，大家会发现说在市场上具有这样技术创新能力的项目其实并不多。那PCHAIN是一个能做出来，我认为说它会走类似的这样一个路径，随着更多的人认为说PCHAIN是真正有非常独特的技术价值的时候，那也会有更多的应用上来，也会有更多的人去用它，甚至包括我现在没有办法去来宣称，但是实际上我知道的国内得很多的项目现在都在尝试利用PCHAIN来做各种各样的事情，甚至他们有时候都不告诉我们。Camille：举个例子嘛，有些什么合作伙伴他们已经开始使用了。PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：比如像我们之前讲的 强生小E 他会这个事已经公开宣称的，甚至还有一些其他的他会用来去做PCHAIN来，他跟以太坊进行对比，无论是从性能也好，还是从兼容性也好，还是从价格也好，可能我们都是一个比较好的一个选择。所以你可以直接去，当然我们不是说以太坊不好，我们认为说以太坊依然是永远我们认为是我们需要去学习的对象，我们也甚至认为说我们也是在以太坊的大生态的一个很重要的补充，对吧？但是我觉得这个可能是不同的一个侧面。当你需要高性能，当你需要有256条子链的时候，你可以考虑去PCHAIN来去做一些事情。所以我回答你的刚才的那个问题，我认为说这是一个自然而然的一个市场的一个行为，并且我坚定的会相信他一定会有价值发现这样一天，我们现在目前的话，要在已经专注会做 smartdata我觉得应该也算是一个利好吧。当然因为我们不断的在做各种各样的技术创新，对吧？我们做了我们的刚才说的所有的东西，我们做了staking对吧？staking我们目前刚才还没有一个数据可以透露一下，我目前已经大概质押了2亿多，也就占到了整个流通市值的超过接近到一半左右，三分之一到一半左右。所以其实我觉得也是大家对PCHAIN的技术的一个认可，实际上staking大家知道，实际上是对于你未来的一个预期。Camille：?好的，最后一个就是针对我们已经持有PI的这些持有者们，你有什么话想跟他们讲？PCHAIN的创始人兼CEO曹锋：我觉得如果你已经持有了的话，当然你已经做了一个非常聪明的选择。但另外一方面，我觉得可能也是大家可能会面临一些这方面的一些压力。我觉得每个人有每个人的情况，每个人有每个人的信仰，对。我觉得不管怎么样，我觉得可以很负责任的告诉大家，就是我们一直在做我们的技术创新，我们一直在做，我们的团队一直在做有利于我们的整个社区，有利于我们所有的 持币 用户的这样一些事情，这件事情在过去的两年一直是这样，在未来的更多年也一直会是这样。Camille：好的，谢谢曹总。

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编译者/作者：Camille区块链大表姐

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