杨泽熙：全球数字货币支付布局——499Block加油站第104期

摘 要

“用比特币来做支付，购物，其实是一个伪命题，伪需求。它是一个波动性很大的资产，所以它的本质是资产，不是货币。”

《加油站》104期访谈实录：

Jenny：Hello，499的各位小姐姐们下午好~我是新加坡区块链新闻媒体Blockcast.cc的联合创始人Jenny。今天和大家进行分享的是杨泽熙Sissi，Hutton Capital创始合伙人，智商美商双高，又会投资还很会穿衣哦。走过路过不要错过，欢迎嘉宾入群。

Sissi：499的小姐姐大家好，主持人好。

Jenny：今天的访谈题目是《全球数字货币支付布局 》，一遇到美丽的小姐姐我就激动，在访谈正式开始之前，我们先请Sissi简单的介绍一下自己，Hutton Capital, 还有所投资的领域和案例。

Sissi：首先感谢499对我的采访，我是杨泽熙 Hutton Capital创始合伙人。

【公司简介】Hutton是一家专注于长期结构性价值投资的投资公司，从创立之初起就定位于做具有独立投资视角的长期投资者，受托管理的资金主要来自于全球机构投资人，包括慈善基金会、家族基金及主权财富基金等。Hutton坚持价值投资的理念，对拥有良好的商业模式及卓越的管理者的企业进行集中投资和长期持股。同时拥有灵活的投资范畴，可以根据企业发展的资金需求从初创期到上市后的各个阶段提供资金支持。这一灵活的投资方式使得Hutton能真正放眼未来，帮助企业实现长期战略并为投资人带来长期复合增长收益。

【投资领域】金融、数字货币、文化娱乐、科技，聚焦具有高速成长潜力和清晰商业模式的公司。投资案例：FOFBANK、Global Cash、SBC wallet等 。

Jenny：第一个问题: 数字货币支付正逐渐成为全球合法支付方式，Facebook今年6月上线了加密货币Libra后，全球央行密集释放研发数字货币的信号。数字货币趋势已经非常明显，而其底层技术区块链支付，作为一种新兴的支付方式，相对于传统支付方式明显具有哪些优势呢您觉得？

Sissi：比特币作为单个交易标的，在如今接近2000亿美金的市值的体量上（同等量级的公司有波音、英特尔），其流动性可以让所有同等市值量级的股票汗颜。其24小时的交易量在“Real 10” 交易所上接近20亿美金 。关于比特币价格和股市价格的相关性，与许多人脑补的不一样，比特币价格和传统金融世界里的高风险资产（如股票）或者低风险资产（如国债）均没有任何显著的相关性，不存在正相关性，更不存在负相关性，长期处在低于正负0.2的相关性区间内。

比特币作为平行世界的资产选择最关键属性，在于其作为Hard money带来的self-sovereignty (硬资产带来的强所有权，就是私钥在币在，自己对资产有绝对的所有权和控制权）。这意味着比特币在当地法币严重超发与崩盘时，确实有对于区域性货币危机的避险功能。并且由于其超出外汇管制的范畴，世界上任何一个人都可以和另外一个人进行比特币转账。但是往往在这种极限的环境下，譬如如今的委瑞内拉，当地的比特币流动性远低于美元流动性，因为很少比特币的持有者愿意把自己手中的比特币换成玻利瓦尔，美元成为了委瑞内拉人民逃离本地货币的第一站。

在绝大多数人的真实认知里，比特币的投机性质远高于其他的金融属性性质（我并不反对投机，投机带来流动性和共识传播），”暴富神话”“一币一别墅” 是现阶段的目标群体和受众也最容易接受的噱头。

在长期看来，比特币对冲的是世界范围的系统性货币危机。在中短期来看，比特币更多是作为一种有强所有权的硬资产，来抵御暴力机构对私有财产的肆意征收和强行割让。二战时期德国纳粹接近1/3的军费来源是靠收刮和剥夺犹太人财产所得，生在和平年代的我们，也许还意识不到私有财产所有权的重要性，但是那一天来临的时候，没有私钥的你会被残酷的现实冲击的措手不及。

Jenny：不愧是90后投资小公主，把数字货币的优势进行了多维度的系统性的分析，让大家受益匪浅~~~

好的，那我们现在进入第二题: 之前有调研数据显示截止2019年10月底，全球有15558个经营场地可以接受比特币作为支付方式；能帮我们分享一下主要是哪些国家和城市接受数字货币支付的力度最大；2020年全球数字货币支付将会有什么发展和变化吗？

Sissi：我在荷兰，阿姆斯特丹，17年消费过比特币买肯德基。18年在瑞士用比特币点外卖，日本政策支持用比特币作为一种支付方式，但事实上，用比特币来做支付，购物，其实是一个伪命题，伪需求。它是一个波动性很大的资产，所以它的本质是资产，不是货币。大部分持币的人是用来投机和投资的，用比特币来消费的是少数人，可能是拿来体验一下，日常消费不会用比特币。这方面它没有优势，比特币也不是为这个设计的。将来真正用来做支付的数字货币，一般情况下是一个国家发行的法币性质的数字货币。

Libra一不锚定任何货币汇率，二并没有100%法币储备金。Libra的做法和100%美金储备，能够保证1：1美元兑换的合规类稳定币USDT或者USDC不同。Libra“印钞的过程“其实是一个把对应的法币入金，转化为一篮子的各类外汇储备以及有主权风险的各国国债。其后端作为一个货币基金（譬如余额宝），是将用户的法币入金转手投资，通过投资低风险资产来保证Libra reserve的价值稳定。所以Libra本身的价值也会和背后的资产价值波动而波动，并且Libra的升值贬值取决于外汇市场的波动。Libra的发行方根本不能与任何央行相提并论，做的连类似香港金融局通过锚定外汇汇率的货币克隆的工作都算不上，而且极大程度上依赖现有的银行体系和主权类资产。“超主权”更无从谈起了，说Libra是支付宝，真的高估了Libra的完成度和野心。支付宝和微信支付若不是受限于一些我们都知道的原因，估计早也有多国外汇结算通道，早也买下MoneyGram走向全世界了。支付宝背后是全世界最大的货币基金（余额宝），虽然回报不高，但是能够在如此大的资金体量下持续在给用户创造稳定收益。

与货币基金吸收民间闲置资本，基金收益分配给本金主体不同，Libra储备资产的任何收益与Libra的用户不会有任何关系，花真金白银购买了Libra的用户，浪费了自己现金的机会成本不说（譬如现在存在美国银行每年可以有1% -2%的利息收益），且并不享受储备金的投资回报… 汇率波动的风险用户承担，收益与用户无关，这个真的很Facebook了。并且退一万步说Libra作为一个支付机构，不要说纽联储的准备金账户（ 美国联储是由12个地方联储组成，纽约联储充当了央行的很多职能）的资产负债表，估计连旧金山联储的清算账账户都摸不到。要知道支付宝好歹也是在我国行业里有清算账户的（央行会跑路吗？第三次世界大战吧），这意味着Libra连蹭主权资产的信用都无法蹭上。至于支付宝和微信支付在白热化竞争下建立起来的线下高度可用性，是Libra在很长时间内都无法企及的高度。

在支付业务发展受阻，Messenger新增功能反应平平下，支付这块大饼需要用其他方式得到实现。于是在2018年年中，Marcus宣布离开Messenger部门，开始和其他若干位Facebook员工来调研区块链和数字货币的可行性。Marcus本人从管理一万五千人的大公司，到管理一个公司内部的业务部门，到一个公司内部的孵化项目的转变，也从侧面反应了Facebook在创新者窘境中的困局。Oculus的收购大半是败笔，Marcus努力了4年的支付产品也与当时预期大相径庭。当无可再买，内部孵化成为了破局的唯一路径。就像扎克伯格在听证会上讲的中国的支付宝和微信太强大了，比美国还强大，所以他们要做libra，那么Libra 以后，用户体验可能会跟支付宝和微信类似，就是让西方世界的大众能够用libra 做快速便捷的支付，但是不需要他们自己建一个阿里pay或者支付宝，或者微信pay，所以他们想用数字分布式的方法来直接跳跃式的用下一代的技术来替代，从而达到微信和支付宝的一个体验，微信和支付宝是在中心化的世界里，把小额支付做到了极致。

未来数字货币支付领域的变化，我觉得能看到的核心变化就是中国会推出中国的数字货币。但中国的用户对中国的数字货币的需求并不迫切，因为已经有了支付宝和微信，那么美国，libra 我觉得终究是要推出来的，不管国会听证会多方阻碍，但最终libra 推出来以后，会在西方世界，尤其美国为首的西方世界，会有一个类似于支付宝和微信支付的一种体验，用的是数字货币，是稳定币 libra。然后支付的体验会达到微信和支付宝的这种模式，商户都会有收款二维码，里面都有一些数字货币，这就是2020年可能会在世界上的一种趋势，中国的变化不会很大。

Jenny：好嘞，下面进入第三题：区块链和数字货币，其实就是新一代的数字金融体系。数字金融体系是建立在区块链数字货币的金融基础设施上的；能分享下你理解的数字经济吗？2020年数字经济会给这个行业带来怎样的机遇呢？

Sissi：区块链虽然说从技术上让每个人拥有了发行数字货币的技术能力，但是从法律和逻辑的角度来讲，每个人发行出来的这种数字货币，其实是得不到市场认可的，没有一个强的逻辑和基本面的支撑，这些币都是空气币。所以未来所谓的数字货币，基于区块链发行的数字货币，肯定还是国家背书的法币性质的数字货币，就像中国央行即将发行的DCEP。未来主要能看到的行业变化尤其是金融，比如说供应链金融，这些跟金融相关的行业，他们的资产会先数字化，资产数字化以后可以在区块链上进行一定程度的流动，这是一个大前提。

资产的数字化，是逃不开中心化机构的配合的，不能凭空的就数字化了，数字中心化机构，比如说，你要把你的房产证数字化，还是要通过国家的权威机构证件发放中心，产权交易的一些机构，来配合把房产证变成数字区块链上面的一个数字资产。以后在房产证交易和流转的时候，完全基于区块链，但中间在上链的过程中以及在认证资产的过程中，还是需要一些中心化的政府性质的机构介入的。各行各业都有机会把某些资产上链数字化，但是这个要具体base by case分析了。但未来的趋势就是这样的，先是一些金融相关的行业，率先地实现数字化，资产数字化，然后一定程度的流转、交易，这样会带来更多用户对区块链有更多的直观的体验，慢慢的再渗透到其他行业里。

Jenny：数字经济不是发空气币，最先数字化的会是资产数字化，并在区块链上流动，这其中需要有中心化的服务机构的存在。好的，第四题: 能给我们介绍下目前Hutton的发展现状吗和规划吗？2020年重点投资方向是哪块？

Sissi：Hutton主要是在连接整个支付世界经济中，面向企业/个人日常交易而做的一个中转，Hutton会进一步将支付场景延伸，同时，会推出具有稳定性、低通货膨胀率、全球普遍接受和可互换优势的生态。当前的整个经济发展很快，以年为单位的话，的确是很漫长的一个过程，2020年，可能会迎来一个高爆发期，高增长的一个数字货币支付时代，也可能会成为数字货币支付真正落地的元年。

Jenny：第五题: 看到你们在部署全球支付这件事情还是比较超前的，发行的master卡，SBC钱包卡主要应用于什么场景之下呢？能给我们介绍下主要用途还有针对数字货币支付的功能吗？你们接下来还会有什么其他的动作吗？

Sissi：这是传统运营商向新时代技术革命进发的关键一步。是传统的借记卡与区块链钱包的融合。通过提供更好的安全性和访问性来改善传统钱包和借记卡的缺点。使用了区块链技术，使得法定货币存储功能、信用卡功能和电子支付服务的确认时间得到极大的提高，并实现了及时兑换和支付的功能。这使银行间的区块链结算技术深入到了普通用户手中，降低了多张卡的发卡成本，极大地增强了用户/商家与发行人之间的关系，并且在电子黑技术盗窃时可以快速做出响应并进行更换。

法币和数字货币一键切换，并且所有的信息能在信息显示屏幕集成显示，可以显示余额，货币，积分等等。它还集成了可以与智能家电连接的物联网IOT芯片。持有这张卡的时候，周围的物联网硬件设备都能够识别身份，可以通过卡片与商家进行交互。积分，会员管理系统等等，并且由于区块链的技术保障，不用担心泄密和骚扰。这也让用户可以通过这张卡在没有额外电源，网络信号和身份认证的地方，也可以控制公共设施硬件，当然你也可以控制属于自己的智能家电。

数字货币和法币不用通过交易所就可以相互转换，也可以存在本卡里，随时刷卡支付，在哪个国家刷哪个国家法币。卡可以控制智能家居系统功能，可以作为所有物联网的钥匙，本卡有wifi功能，内置超薄如纸的电池，一次电可以用三年，打开Wi-Fi就是热钱包，关闭Wi-Fi就是冷钱包。在卡片上有按钮可以随意切换币种已经查询功能，用区块链激活卡内余额，释放流通价值。“我们做的不是简单的卡片，而是应用场景灵活且速度更快的生活、支付一体化的未来。我们打造的SBC不像其他的加密卡片一样闭门造车，我们使用的黑科技，你只有使用过才知道。”

Jenny：听起来好强大！

Sissi：目前这款卡只在日本发售，但计划未来在东南亚、韩国、美国和迪拜推出这款卡。

Jenny：下一题其实前面Sissi也涉及了一些，这里呢请再拓展一下给我们讲讲。第六题: 能帮我们普及下数字货币支付的应用场景和支付方式吗？你觉得全面普及数字货币支付系统的最大的难题在哪？如何攻克？数字货币支付究竟可以带来哪些实质性的好处呢？

Sissi：在商业银行控制下的现有美国支付体系及其昂贵，以Paypal为例，基于银行体系的支付，特别是跨境支付对于商家来说手续费及其高昂。绕开商业银行意味着至少3%的商家利润提升，美国商业银行长期以来积累的不仅仅是在支付体系内的话语权，甚至整个美联储体系都是在商业银行的巨大影响之下。当年美联储的发起就是由JPMorgan创始人摩根先生的号召，找了几个自己的银行业好基友号召大家在1907年一起拿出资金，帮助面临挤兑的银行，以免发生类似1893年的市场崩盘。而后JP Morgan当时扮演的角色正类似于2008年拯救金融市场的美联储。作为《联邦储备法案》前身和蓝本的《奥尔德里奇计划》，是由当时的议员提起，奥尔德里奇和摩根为多年好友，并且女儿又嫁给了美国历史上最有钱的人洛克菲勒唯一的儿子洛克菲勒 junior。所以不仅是支付，整个美国的货币体在商业银行面前，都要叫一声爸爸。

其实在中国，做数字货币支付，意义并不大，支付宝和微信已经太普及太方便了，从用户体验提升的角度来讲，其实没有什么空间留给数字货币了，对大众而言，不会在意是数字货币，还是中心化的，这种货币好用就行，关键是现在这种用户体验，还有提升的空间吗？正常时候大众为什么要用这些数字货币呢，数字货币变成央行发行的数字货币，它的监控手段也很强，不法分子用不了，大众也没必要，坦白讲，挺尴尬的。

Jenny：第七题，你觉得2019年稳定币市场现状是怎样的？2020年的话是怎样的发展格局？央行发行稳定币，你觉得这意味着什么？你们目前有部署相关稳定币发展工作吗？

Sissi：稳定币，本质上，现在你可以看到很多美元合规的稳定币，但是最大的还是usdt，但usdt恰好又是中心化的，没那么合规，但是它的核心是交易深度足够，随时进出，有足够大的深度，那这个稳定币的核心，将来是这样的，其实中心化，还是去中心化，并不是稳定币的核心，稳定币的核心是你能够用市场化的手段维持它的交易深度和汇率，就是法币之间的汇率，如何保证这个汇率的稳定和保证交易深度随时的进出，大规模的资金进出的深度，所以看起来的话，未来的稳定币真正能做好的，是国家性质的稳定币，其实就是类似于央行发行的数字货币。

Jenny：正经事都聊完了，Sissi辛苦了~ 现在咱们来轻松一下~~ 比较好奇sissi小姐姐平常有什么兴趣爱好吗？在高强度工作之余还会喜欢做什么？个人有投资喜好吗？

Sissi：喜欢读书。工作之余喜欢运动，喜欢一些黑科技产品。

Jenny：个人投资的话都投到哪些地方呢？

Sissi：第一个是In math we trust. 中国可能有更多的商业模式创新，比如滴滴或者是uber看似是商业创新，但是其实是解决经济学问题，在出现surgeprice之前（高峰期间的溢价）uber只是叫车软件，没有带来特别多的所谓生产力的改进。什么时候会变成有数量级生产力改进呢？是引进了加价这个方式，从而更好的调配供给和需求，是通过对信息的收集和分发来解决了经济学问题。所以对于我们来说，我们看到的很多东西其实都是很类似的，最终到了底层其实都是有很多数学原则支配。

第二个是 it from bit，bit指的是比特，是信息的最小的单位。我们看到人类发展到现在，第三次工业革命之后，有一个指数型增长的科技创新。但是如果我们去翻50年前的报纸上的航空列表，会发现从纽约飞伦敦的飞机没有变快反而变慢了，在过去50年来，我们很多物理性的创新，比如汽油的燃烧率，燃料利用率，发动机的效率等等都是在做线性的增长，过去50年指数型增长和爆发性增长是由比特世界，即信息世界来主导的。

Jenny：In math we trust！小姐姐不但人美还爱看书爱学习。我看小姐姐的朋友圈发现Sissi不仅会投资懂市场，还很擅于职场穿搭，我发几张偷来的照片给大家看看~

我们临时跑题一小下，Sissi可不可以在这里给我们499的小姐姐们分享下职场穿衣的心得？

Sissi：每个女孩都是独特的。但我认为优雅不会出错，喜欢的就是最好的。

Jenny：现在我们回到主题，到了自由问答环节了。各位小姐姐都可以向Sissi提问了。

Lydia：作为个人投资者，我们应当如何去分辨项目的好坏，怎么去做投资决定呢？

Sissi：投资要做几个事情，如果要投的好要满足四个大的要素，第一个是成本要足够低，怎么样可以保证低的成本，在别人还没有看到这个东西的时候，你又相信它的未来价值，在价值洼地的时候，要以一个非常低的成本进入。第二是要看的准，这个东西虽然价值低，但是不是因为它不好，而是因为它还没有被人发现，你要看的准。第三个你要下重注。第四是你还要运气好，这个没有人可以控制，但是还是要有很好的运气。

所以投资的本质其实是不变的，风险投资的本质不变，而且往往是在信息非常不对称，而且行业很混沌的时候寻找价值洼地，做这样的事情。区块链跟加密数字货币是天然适合风险投资，我们现在处在这个行业历史最混沌的前三分钟。其实并没有什么规则和既定的玩法，这个是事物发展的规律，一个非常正常的形态。如果说当一个行业已经很规范，而且特别有秩序的时候，那个时候也没有什么机会了。这个行业是一个非常新生的行业。

Jenny：现在在Hutton的生态中都会有哪些组成部分？

Sissi：金融、数字货币、文化娱乐、科技，聚焦具有高速成长潜力和清晰商业模式的公司。

随钰而安：对于用户来说，如您之前所说，支付方式要方便好用即可，到底基于什么技术，其实并没有关系。另一个方面，其实就是说被越多的商家接受的支付方式，用户也会逐渐的去养成习惯，支付宝和微信的崛起其实就是最好的例子。区块链的出现，在一定程度上为支付全球化提供了技术的基础，我想请问一下小姐姐，在您看来，对Libra也好，SBC钱包卡也好，实现全球化的支付，还需要哪一些的必要条件呢？

Sissi：SBC钱包卡其实是在最大限度的还原用户支付的习惯。

随着数字经济的发展以及科技巨头们大力推动无现金解决方案的发展，他们正在支持易于使用的工具来赢得长期消费者，这些消费者的消费习惯变得越来越倾向于移动支付的方案。

整个数字货币市场的支付其实是在向现有支付的用户习惯来推进，也是希望用户在原有的数字货币支付的整个环节里面能够像现在的传统支付一样便利。关于数字货币支付的难题，是因为在整个数字货币发展过程中每天的价格波动、兑换问题是整个市场目前支付的所有难题，而SBC卡希望实现最快的价值转换，来降低用户在支付过程中的价格差，让用户的支付价值最大化。

甜甜：Hutton在明年，3年内，以及5年内的计划是怎么样的？

Sissi：融合区块链技术和比特币优势，升级技术和发行机制，从而实现普惠金融。为欠发达地区提供平等的金融服务，并大幅降低跨境支付成本。

Jenny：今天和大家进行分享的是智商美商双高，又会投资还很会穿衣的Hutton Capital创始合伙人杨泽熙Sissi~ 人美又爱读书爱运动~ 最后祝小姐姐2020一切顺利，投什么都暴涨~

Sissi：谢谢jenny，谢谢大家！

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编译者/作者：499区块链小姐姐

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