FTX创始人Sam与Paxos联合创始人Rich深度对话稳定币的发展与应用

火星财经APP(微信：hxcj24h)一线报道，8月6日晚上21:00点，「火星总编时刻」第37期在火星财经社群展开，本期对话主题为「Stablecoin Dialogue，深度对话稳定币的发展与应用」。火星财经副总编辑猛小蛇对话对话FTX创始人Sam与Paxos联合创始人Rich Teo。

火星财经APP(微信：hxcj24h)一线报道，8月6日晚上21:00点，「火星总编时刻」第36期在火星财经社群展开，本期对话主题为「Stablecoin Dialogue，深度对话稳定币的发展与应用」。火星财经副总编辑猛小蛇对话对话FTX交易所和Alameda Research创始人Sam Bankman Fried与Paxos联合创始人Rich Teo。

在创立FTX前，Sam在华尔街顶级量化交易公司Jane Street Capital做一名交易员，主要以交易各种类型的ETF、期货、外汇和股票为主，为Jane Street设计了自动OTC交易系统。2017年他创建了Alameda Research，在短短的一年内，成为数字货币市场上顶尖的量化交易公司和流动性提供商。随后他在2019年初，抱着做出更好的数字货币衍生品交易平台的初衷，创立了FTX。Sam毕业于麻省理工学院，主修物理。

7月29日，FTX交易平台币FTT正式上线FTX.com，Bitmax 及CoinEx三大交易所，此后与全球知名数字资产实时行情平台AICoin正式达成合作，登录AICoin行情平台。

Rich是Paxos联合创始人以及亚洲CEO。Rich在分析和投资上市以及私营金融科技公司方面有超过10年的工作经验，对市场架构，证券和商品交易等有深刻见解。在加入Paxos之前，Rich在对冲基金Cedar Hill Capital Partners负责不同资本结构的金融机构的投资。在此之前他在花旗银行做交易科技产品，银行以及交易所的兼并收购。Rich在密歇根大学商学院获得本科学位。

Paxos是首家从纽约州金融服务管理局(the New York State Department of Financial Services)获得特许批准的可托管加密货币以及法币的信托公司。旗下拥有美元稳定币PAX, 老牌交易所itBit，贵重金属交易后服务，以及即将推出的黄金稳定币。7月中旬，火币全球站稳定币解决方案HUSD直接升级为合规美元稳定币HUSD Token，并在7月22日开放HUSD充币业务及PAX/HUSD等交易业务。HUSD Token与美元1：1锚定，其美元资产由Paxos Trust托管。

猛小蛇：最近Facebook发布Libra的稳定币对数字货币市场影响很大，但也因为监管的原因遭遇了很大的阻力，Libra对于整个数字货币市场的影响是怎样的？对稳定币行业又会有怎样的冲击？请二位分别聊一聊自己的看法。

MC：Recently Facebook releasedstablecoin Libra but they also faced very stringent regulatory controls. Whatdo you think is the impact of Libra? [Rich + Sam]

Sam：其实我觉得不会有太大影响，作为一个稳定币而言，Libra的设计并不是那么完善。1）它自身包含的多币种意味着它更难进行创建、赎回；2）同时也意味着它会受到更多区域、地方的监管，导致它更难发行和落地。

Sam：Honestly I don’t think there will be huge impact. Libra isn’t very well designed as astablecoin：1)The fact that it’smulti currency means it’ll be much more difficult to create and redeem；2)This also means it’llfall under lots of regulatory regimes, making it more difficult to launch.

Rich：Libra项目显示了大型机构对于区块链技术的兴趣和探索，也显示了区块链技术在未来的巨大潜力。Libra想要自己发一个稳定币，也是对于锚定实体资产的稳定币模式的一个肯定。但是libra刚宣布消息就受到了监管部门的警告和阻挠，这也反映了监管对于稳定币的谨慎。

稳定币还有很长的路要走，还有很多东西可以做。公司发行自己的稳定币是很正常的，也没必要用外部稳定币，而且一个稳定币的技术含量也没那么高，所以他们要发行自己的稳定币没问题。但是符合监管要求非常重要。那Paxos是信托银行，一个能发稳定币的信托银行，这是加密货币监管的最高级别。只能说我们希望Facebook、JPM或者其他类似的公司能通过我们来发行他们的稳定币，技术支持我们也可以提供，但最重要的是我们可以提供信托。

猛小蛇：此前USDT经常被曝出现了财务信用的问题，但是市场依然对于USDT的使用率还是最高的，产生这样的情况原因是什么？为什么大多数交易所还是选择使用USDT？请两位分别回答一下。

MC：Although there were lots ofissues with USDT’s transparency and credibility, USDT is still the most usedstablecoin in the market right now. What do you think is the reason for this?Why is USDT the primary pricing choice for many crypto exchanges? [Rich + Sam]

Sam：这更多的是用户习惯，很多散户习惯于持有并使用USDT。 而大多交易所也以USDT去计价BTC，因为这是市场上的普遍计价方式，所以交易量也大多集中在USDT交易对上。流动性带动流动性，如果要转换为使用新的稳定币，难度显然可见，因为你不仅是要改变使用习惯，还要把所有流动性也迁移到这个币种上，那是很不容易的。这其实是鸡生蛋、蛋生鸡的问题。如果大家都已经习惯了用现有的交易模式和币对，怎么让大家能够从从路径依赖中转变？

Sam： It’s just what people are used to. Lots of retail is used to owning and using USDT, lots of exchanges still price BTC with it because it’s what they’ve always done, so a lot of the volume concentrates there. Liquidity creates further liquidity. It’s hard to switch over to a new stablecoin because somehow you need to move over all of the liquidity. There's sort of a chicken and the egg problem--how do you get everyone to switch which stablecoin they trade if everyone else is still trading the old one?

Rich：USDT很早就上市了，所以市场占有额很大，并且具有非常深的交易深度，所以交易起来比较方便。但是现在很多交易所也在探索发行自己的稳定币，比如我们刚和火币合作发行了美元稳定币HUSD。Paxos负责托管美元资金并负责对官网购买的客户进行kyc的审核。这样情况下该稳定币是合规的，交易所自己也可以放心。

猛小蛇：稳定币产生的根本原因是什么?稳定币设计最重要的环节是什么?在未来，稳定币对于整个数字货币行业将会担任怎样的角色?请二位分别聊一聊自己的看法。

MC：What’s the reason of the emergence of stablecoin? What’s the most important thing in stablecoin design? What’s the role of stablecoin in the future in crypto? [Rich + Sam]

Sam：因为有了稳定币，平台无需通过银行就能获取美元法币。每天接收和处理大量的、来自普通用户的法币入金也是件麻烦事，因为银行对数字货币还是很敏感的，所以大多数交易平台都会上线稳定币，把和银行打交道这一块“外包”给稳定币发行公司。

目前稳定币的交易量中，大多是用于对BTC的现货交易。不过我认为，稳定币的广泛应用可以弱化银行在整个经济体系中的位置。FTX.com上，用户就可以使用稳定币做保证金，以美元稳定币计价，用户无需再提供银行账户，就可以交易以美金计价的合约产品。同时我们也有以美元稳定币为基准的现货交易区，如 https://ftx.com/trade/BTC/USD。未来，我希望其他衍生品和更多交易所也能如此，让美元稳定币的应用更广泛。

Sam: Stablecoins allow any platform to give USD fiat pricing without needing a bank account. It’s really hard to take massive numbers of retail fiat deposits in crypto, because banks don’t like crypto; so instead lots of exchanges will just list a stablecoin and outsource the banking to the stablecoin companies.

Right now stablecoins are mostly just used for spot BTC transactions but in the future I think they’ll allow an entire economic system without needing banks everywhere. FTX.com is already using stablecoins as collateral, allowing USD pricing without requiring a bank from users. This means that FTX.com can have standard derivaties, portfolio margining, and USD PnL without anyone needing a bank account. We also have USD spot markets using stablecoins, like https://ftx.com/trade/BTC/USD. I expect other derivatives to follow suit.

Rich：一开始稳定币出现是因为市场需要一个法币进入加密交易的通道，稳定币和法币挂钩，让用户非常容易的可以将加密货币和法币转换。另外，资产锚定的稳定币还可以解决资产作为支付手段，解决跨国转移的一些难题。

从根本上来说，稳定币其实是反映了市场对于高效资金流动的需求。我认为资产型稳定币的最重要部分有3点：

1.和锚定资产时刻1:1;

2.合规;

3.方便使用。

我们自己的稳定币PAX也是致力于实现以上的特征，Paxos的信托执照是加密行业领域的最高监管规格，我们花了几年时间才拿到，并且目前也是需要保持高和贵的运营才能维持该执照资质。我们自己作为信托公司受到纽约金融服务局(NYDFS)批准和监管，PAX这个产品也是单独获得NYDFS的批准和监管的；另外，我们有顶尖第三方审计公司每月进行资产审计;最后，我们不断优化PAX的使用便捷度，我们从来不收取任何购买或者赎回费用，上半年推出了实时赎回的沟通，还会不断推出新功能，希望让用户更容易的使用我们产品。

猛小蛇：未来稳定币发展的会不会出现不同的国家的主权货币产生不同的稳定币?继而在数字货币市场形成一个新的外汇交易市场?传统外汇市场的交易额每天能达到4万亿美元，如果稳定币如果出现了这样的趋势，会不会对传统金融的银行业造成威胁?

MC：Do you think there will be different government-issued stablecoin in the future? Would it be a new foreign exchange system? Currently the forex markets have more than 4 trillions volume every day. If such stablecoin forex system is formed, will it be a threat to the traditional banking industry? [Rich + Sam]

Sam：这个我不太确定政府是不是也需要像商业公司(如PAXOS)一样发行稳定币;政府对数字货币一直有种担忧情绪，因为更难定性监管。但是就算政府不发行稳定币，数字货币稳定币的外汇体系也可以通过交易商业公司发型的稳定币来实现。所以政府发型稳定币，从经济角度想，没有它必须存在的理由。对于传统金融来说，我不觉得这个会对传统金融银行业造成威胁。现在很多银行已经“外包”了他们的美元交易给那些信用卡公司，在中国就是主要移动支付像支付宝、微信钱包这种。就比如说你买个咖啡，刷信用卡的时候，其实交易是从信用卡公司那边走的。所以稳定币交易体系的出现，我觉得不会影响传统银行业。

Sam：I’m not sure: there isn’t that much reason that a government needs to issue a stablecoin instead of a company (like Paxos), and governments are always nervous about crypto because it’s much harder to enforce regulations. But forex exchanges could switch to company-issued stablecoins without needed government issued ones. I don’t really think it’ll threaten most of what banks do, though; they’ve already outsourced everyday USD transactions to credit card companies, and in Asia to WeChat / Kakao / Alipay / etc.

Rich：这个有可能会发生，我目前了解到的已经有40多家中央银行在调研自己的稳定币了。目前来说，美元加密货币领域最有交易深度，在未来的话如果其它法币的交易深度逐渐增加，稳定币会有更大的作用，能做更多的事。比如说延伸到支付以及跨过汇款等。当交易深度足够深厚，这其实会增加外汇市场的交易透明度和效率。目前来说外汇交易员都是场外交易，交割时间很长，常常需要3天左右。这种情况会得到很大的改善。

目前，我们是唯一一个受到监管的第三方稳定币发行方，目前可以合规发行美元稳定币。我们希望在未来可以和中央银行合作，支持他们的稳定币发行。

猛小蛇：此前在一些交易所出现了一些稳定币报价的数字货币交易困难的情况，事实上这些稳定币兑换美元的信用是没有问题的，之所以交易困难的根本原因在于交易所使用该稳定币的交易深度不够。一个稳定币应该如何推广让交易所和交易者都能接受提高自身的交易深度?

MC：Previously there were problems in trading with stablecoin as the base currency. Its root cause is lack of liquidity. From stablecoin’s perspective, how could it work with exchange to increase it’s depth and liquidity? [Rich + Sam]

Sam： The most important thing is that the stablecoin is truly redeemable instantly and without fees for USD. As long as that’s true, it’s just as easy for a liquidity provider to trade as fiat pairings. Improving the interface will help too: if exchanges can have the stablecoin portals built in and on their API then liquidity providers can wire money in/out seamlessly. FTX.com just combined together 3 different stablecoins, including PAX, so that users can use whichever they want and convert them all instantly. And it's all doable via both the GUI and API. You can also create/redeem at $1 through otc.ftx.com.

Sam：最重要的是稳定币是可以即时兑换为美金的，且不要任何手续费。如果即时兑换顺畅的话，对于流动性供应商而言，这就和做法币交易对无异了。此外，对流动性供应商而言，优化交易页面也会大有助益：如果交易所自带稳定币出入金，有对应的API接口，那么流动性供应商就能自如地进行法币出入金了。这也是我们设计FTX的时候的一个考虑。

所以在我们设计FTX.com的时候，我们结合了3种不同的稳定币，PAX就是其中的一个。用户可以从交易所交易页面和API进行交易。另外我们的OTC场外交易也提供美元稳定币对美元1比1的兑换。这不仅要依赖美元稳定币的高流动性，其实也为市场提供了更多流动性，做到了流动性带动流动性。

Rich：目前大部分稳定币是在去年下半年上线的，所以还需要时间去发展。市场对于新发的稳定币的区别也不是特别了解，这个也影响到了交易深度。我们会继续保持无任何费用，同时优化PAX的功能，让其更加方便使用。另外还会和更多的机构合作，比如FTX 。随着市场对于合规稳定币的认识加深，我们相信对于PAX的需求会加大，交易深度也会增加。

猛小蛇：对于交易所稳定币扮演着怎样的角色?交易所又该如何考核一个稳定币?FTX在这方面又是怎样做的?

MC：What’s exchanges’ role in the stabelecoin system? How do exchanges access the usability of a stablecoin? [Sam]

Sam：稳定币最大、最核心的一个优势就是它们简化了法币出入金，这也使得它们成为交易所必备且依赖的产品。随着稳定币的发展，市场上将不限于只有BTC/USDT的永续合约，而是将稳定币作为定价货币，出现正向计价合约，更为广泛地出现在交易场景中。FTX.com可以用美元稳定币做保证金，同时我们的合约产品也以美元稳定币来作结算，这都是稳定币的赋能。相对应的，交易所为稳定币创造了大量的即时应用场景，使得用户和供应商渐渐把稳定币作为法币的替身。因为每天有大量的资产在交易所间划转，所以资产是否能被转来转去就是一个关键问题。稳定币的出现让这个过程更加简单易行。之所以这样，FTX.com才决定用美元稳定币做合约交易保证金，这可以让用户交易的时候计算他们的盈亏更加容易，也让交易所更加容易去结算用户的盈亏。

Sam：One of the central advantages of stablecoins is that they make it easier to swap fiat; they’re a really natural product for exchanges to lean on. Going forward this is going to generalize from just allowing BTC/USDT swaps to more generally using stablecoins as the stand-in for USD. FTX.com has USD collateral, margin, and settlement for its futures, all powered by stablecoins. In turn, exchanges create a large immediate use case for stablecoins, helping customers and liquidity providers get use to using them as a stand-in for fiat. Given that exchanges are constantly transfering assets, it's really important to have fiat that is easy to move around--so stablecoins make them work way better. FTX.com also stores margin primarily in stable coins, allowing us to pay out PnL instantly to people.

猛小蛇：稳定币在数字货币的金融体系中，尤其是在创新型金融产品(如：结构性产品、衍生品)的研发中，可以起到什么样的作用?

MC：How could stablecoin be used to improve the invention of structured crypto products or derivatives? [Sam]

Sam：对于数字货币衍生品而言，账户间的盈亏划转是不间断的：根据市场波动情况，持仓的用户会不断的调配资金，在不同平台间进行划转，这不是一次性的交易行为。因此，稳定币作为法币的替身，会大大提高资金的利用效率，使得交易更为顺畅。也是基于这个考虑，我们在设计FTX的时候，采用的是标准的、正向计价的合约产品，即时结算账户的盈亏。大大提高了用户的交易效率和资金利用率。同时为了辅助交易，我们也提供了美元稳定币的出入金OTC渠道，可以做到快速提币(稳定币)，完成交易。

Sam：Derivatives require constant movement of PnL between accounts: rather than just swapping assets once, users have a position on and funds move back and forth based on market moves. Because of this having a fiat replacement that’s really easy to shuffle around is key, and stablecoins are the solution to that. FTX has standard, non-inverted futures combined with near instant PnL settlement because it can transact purely in stablecoins. FTX.com also has instant withdrawals of stablecoins and for spot markets.

猛小蛇：稳定币的商业模式通常是怎样的能否系统地总结一下?据我所知，有的稳定币锚定的资产购置了很多理财产品作为商业模式，有的稳定币则直接开始做银行生意，稳定币是否应该有利息?PAX又采用怎样的商业模式?

Rich：法币锚定的稳定币具有区块链的便捷以及所有法币的功能，所以任何法币的使用场景稳定币也都可以。比如借贷支付跨国贸易等。关于利息的话，PAX不是证券，所以我们不会给用户利息。但是我们已经在和不同的借贷平台合作，他们可以给平台上使用PAX的用户利息。

猛小蛇：PAX作为一个新兴稳定币，和其他稳定币的区别在哪里?对于用户来说，PAX的最大价值是什么?未来PAX的发展方向和目标又是什么?面对很多稳定币竞争的市场，又采取怎样的运营策略?

Rich：我认为以下几点让PAX与众不同：加密货币最高规格的监管。我们本身是一个信托公司，等于是银行。之前也提到过，我们受纽约金融服务局(NYDFS)批准和监管，PAX这个产品也是单独获得NYDFS的批准和监管的。NYDFS负责监管世界上一些最大的银行等金融机构。另外，PAX不收取任何手续费;还可以实时赎回，很方便使用。我们和行业内外的相关机构都有很好的合作关系，并且会不断扩大PAX的使用场景。未来的话，我们会继续优化PAX的功能，然后和更多机构深度合作让PAX有更好的交易深度。还希望可以在现实世界的支付领域有所突破。

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编译者/作者：总编时刻

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