对话 Mikko：货币学者眼中 Libra 和 DCEP 的本质区别

原文标题：《对话 Mikko：货币学者眼中 Libra 和 DCEP 的本质 ｜ 火花访谈》
原文来源：代观

2019 年，Libra 和 DCEP 无疑是行业中影响力最大的事件了。

从小众的区块链金融创新，到宏观层面上的大国金融博弈，很多人应该是切身体会到了被时代浪潮裹挟前行的茫然感。

那么该如何找到自己在这个时代浪潮中的方向呢？

Mikko 作为一位货币学者，智堡（www.wisburg.com）的创始人，同时也是行业内比特币早期的投资者，研究者，他对宏观经济、金融市场，以及货币理论近 10 年的研究，能够帮我们更好的看清未来行业发展的方向。

所以我们就 Libra 和 DCEP，DAO，以及宏观经济的一些问题同 Mikko 进行了一次采访。

补充一下，如果你对货币理论，宏观经济，以及央行政策想深入研究但苦无方法的话，Mikko 的智堡，肯定会让你收获颇丰。

以下是采访正文，enjoy：

一、DCEP VS Libra

X-Order：

你觉得 DCEP 和 Libra 两者的发展前景是怎样的？他们会对当下世界金融环境有什么影响？

Mikko：

首先我认为 Libra 是没有任何独立性的，因为它所有的资金都将托管在受美联储或其他主权监管当局监管的银行。

Mikko：

我一直没有涉入到治理领域是因为我觉得治理人的问题是一个非常困难、严肃的问题。

像 DAO 这样的组织，如果只是做一些公益性或者不涉及价值分配的事情，在我看来就是一个兴趣小组，大家是有目的性的进行一些工作，但是一旦涉及到分配，就有利益需要去协调，涉及到治理，因为治理问题本质是分配问题。

我认为自治组织最后通常会发现自己难以避免的走上了一条政府的道路。那些越来越中心化的一些机构反而会成为自治组织很好的突破口，帮助它走向一个更好的状态，比如扩张自己的规模……

X-Order：

哪怕喜欢无政府主义的人，并不是说反对政府这样的形式，而是总会觉得当下的政府带来很多的问题和不舒适，认为当下政府分配是有问题，但没有特别好的解决方法。

Mikko：

因为一旦涉及到利益分配的问题，人类唯一的方法就是重新再洗牌，效率非常高，所以自治组织面临的最终问题，就是所谓的清算和洗牌的过程。

组织是周期循环的，跟财富分配一样，所谓的政治周期、经济周期无非就是一个所谓的分配循环。只要涉及到所谓的社群，一定会涉及到这种分配问题。分配问题当中最敏感的是货币，货币是分配核心，主权的本质或许就是分配权。

三、宏观经济

X-Order：

央行推 DCEP 是不是想与美元的争霸？未来一段时间，你预计会不会产生这样大规模的货币战争呢？

Mikko：

那肯定会，但我不太喜欢用货币战争这个词，我觉得过于强调冲突了，我是不太认同说整个货币战争体系是人民币想要替代美元，我觉得 DCEP 如果绑定人民币国际化，可能会像欧元一样，在很多的主权国家内作为通行的结算货币，最终升级成亚元。但是人民币要做到美元这个数量级，我觉得还有非常长的时间。

人民币是一个资产问题也是一个负债问题，在有人想要购买人民币几家资产的同时，也要有人愿意用人民币去借钱，有人愿意发行人民币计价的企业债。

第二不要只看出口，中国以前是过度重视出口，进口和出口要一视同仁，所谓国际化不能一只脚国际化，现在人民币国际化的呼声往往存在不对称性的问题，我们过度关心的是人民币资产，过度关心出口；忽视了人民币负债和进口。

X-Order：

现在美股还是比较高，基本上美股是因为 QE 逐步推上去的，但是它有一个债务的上限，如果这是类似于庞氏的逐步在二级市场推高的游戏的话，这个游戏的话你觉得什么时候会终结，或者说以什么样的形式会终结？

Mikko：

过去 20 年出现了大量的末世论者，认为美债会不可持续的。存量上升，终有一天崩溃。美国的财政体系是由支定收的，先决定支出，然后政府再去融资，政府融不到资就把发行国债全部货币化，相当于印钱让美联储来承接，所以只要有无限支出，债务就会无限上升。

X-Order：

所以你是支持 MMT（现代货币理论）吗？

Mikko：

我不支持 MMT，我只是觉得 MMT 提供的是一种思维，不是一种解决方案。MMT 提出了一个非常好的问题，就是 GDP 的框架该怎么跟货币的框架去耦合。大家都说债务/GDP，但是这两个在经济学上是两套完全不同的统计框架，不能放在一起硬除，也得不出什么结果。

所以说我认为债务这个问题，投资者没有必要去预测它的可持续性，因为人类社会在信用货币时代就是债务支撑起来的。如果你能预测到这个事情，你买什么资产都已经没有意义了，相当于整个信用体系的崩溃，尤其是美债崩溃对国际货币和国际金融市场是毁灭性打击。而且它一定是无限发行量，支出只会越来越多。

X-Order：

你觉得美国那些大的资本，他们还会看好美股吗？

Mikko：

债王冈德拉克觉得最应该去配置新兴市场的资产。

他当时说 80 年代大家都觉得日本厉害，觉得日本永远会上涨。到了 90 年代，日本经济泡沫破灭了，大家去欧洲市场了，结果到了 90 年代末期，欧洲也不行了，加入 WTO 后，很多人大量去投一些东南亚的新兴市场。到后来大家觉得美国才是人类的希望，大量投美股。但现在，大家又都觉得美国市场也快崩盘了。

X-Order：

你觉得未来是不是还是长期会处于低利率的时代，周期大概可能会有多久？

Mikko：

我觉得长期很难判断，但是明年是很难看到利率大幅上行的，因为明年是大选年。其实利率已经连续 40 多年走低了。

X-Order：

你觉得近一两年会有什么样的事件使得更多的人关注到加密货币或者区块链？

Mikko：很有可能是加密货币在支付领域的一些杀手级的应用。比如 JPM Coin 是我最期待的。因为货币本身在支付和结算领域是非常核心的东西，所以我非常看好 JPM 做这件事。

来源链接：weixin.qq.com

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编译者/作者：区块律动BlockBeat

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