减半之夜行走笔记之三：宝二爷、刘昌用、帅初三人谈，谁是比特币的竞争者

本篇笔记来自火星财经，5月12日凌晨2点到4点的直播。在直播中几位大咖和当时直播间里五六百人一起见证了比特币的第三次减半。

分享嘉宾：

全文共11000多字，阅读大约需要一30分钟。相比一个半小时直播，帮你省三倍时间。

以下，Enjoy:

刘昌用：比特币发展至今，内忧外患不断。内部的扩容问题到现在也没有完全解决。两位怎么看扩容的问题怎么破？

帅初：回答扩容的问题要回到比特币本质。个人感觉某种意义上比特币并没有扩容的需求和需要。

从发展来看，早期比特币的参与者是有理想主义精神的创新者。个人是从12年全职加入行业的。而目前比特币大家是把其看作一种新型资产。某种意义上是唯一性和稀缺性的锚定物。

回溯历史，当时为什么会讨论扩容？是站在中本聪白皮书中描写的，把比特币当作电子现金。

但今天，比特币不单单局限于电子现金的概念了，朝着电子黄金和超主权货币的逻辑在演进。

有扩容是锦上添花，没有也并不会削弱比特币长远的发展和价值。但扩容会让比特币衍生出新的场景。

现在比特币的价值来源是新型的某种意义上抗审查的数字黄金。数字世界里的稀缺性和唯一性保证了它的价值。比特币开创了新的加密货币的时代，原创性赋予了比特币极大的价值。

我之前有个比喻，比特币的出现有其历史必然性，也必然会完成它的历史使命，带领我们从马车时代到汽车时代的跃进。如果你已经开上汽车了，还在乎到底是法拉利还是丰田么？如果你已经生活在汽车时代，开什么车没有什么太大关系。

扩容与否都不会削弱比特币的价值。扩容是锦上添花，没有扩容比特币依然会沿着坚定道路完成历史使命。

刘昌用：帅初是认为比特币不适合做货币，主要还是作为稀缺资产来看。

帅初：事物发展有不同阶段。比特币一开始做过货币支付，用来买披萨完成过支付上的意义。但这两年的发展，比特币最大的意义和价值是它的投机性。我们不能否认投机性，是人们根本的需求。我们所有人都有参与经济活动投机的需求。

刘昌用二宝赞同帅初的观念么？就是比特币开始是作为货币和数字黄金是合适的。

二宝：

（超级大笑了十秒钟）这会半夜两点多还看直播的都是挂着单的，真信仰者哪还有看咱直播的。

比特币已经不是当年的比特币了。我们也不是当年的我们了。咱们也不是当年的小聚会了，帅初不是当年发山寨币的，也成了币圈大佬了。

数字货币和扩容不扩容没半毛钱关系，减半不减半和行情也没有半毛钱关系。

币圈就是全世界最牛逼的赌场。美国股市也只能周一到周五，下班就不能玩了。这是24小时能玩的大赌场。

赌场就很简单（的逻辑），有人赚钱就有人赔钱。这个点看咱们扯淡的都是下了多单空单的。刚才（市场）就一下插针了，从8300到8400。

减半以后就没有利好了，减半前大家还有个幻觉。减半之后就还是来回插针、爆仓，有人赚钱有人赔钱。

刚在吴刚的直播活动上聊，老吴有很多信仰和理论。而且之前嘉宾的理论我全听了一遍，之后觉得这帮人书读多了。来这不就为了赚钱么，难道真为了信仰来的么？

传统赌场赢了钱会不好意思，认为不光彩。现在在币圈赚了钱可以说是搞区块链赚的。可以可以。

现在是期货决定现货价格，哪有现货决定期货价格的。

12、13 年早期帅初就进来了，每趟车只会晚到不会迟到。现在币圈死了那么多项目，为什么你还在，你绝对是真金不怕火炼，在体系里看透一切的。

当年我是媒体记者的身份，和现在蛇总（火星财经的猛小蛇，全程跟七场直播做串场主持）一样。那时候我会自己在脑子里琢磨这帮人到底怎么忽悠人。

比特币市场是期货决定现货价格。减半以后，往下跌到3000美元，往上涨到10万美元一切都有可能。

所有理论知识和经验都是狗屁。要么赚钱暴富，要么亏钱，就这么简单。

我去赌场看完，套路一摸一样的。赌场也是玩杠杆，澳门台面上打一百万，台下打500万，给你五倍杠杆。台面赢100万，台下就赢500万，输也一样。还有一拖九的，台面100万，台下900万。

金立手机老板怎么输出来一个亿的。坐着飞机去的塞班岛，真成了坐船回来了。

比特币可以用就在于它贵，是投机标的物，是赌场，又很高大上，没有被各个国家封掉。

昌用：你的意思比特币成功之处在于开了一个去中心化的“赌场”。这就和扩容不扩容没有关系了。

我之前写《比特币扩容之争始末》文章时，记得帅初写过一篇文章将澳本聪假签名的事情。能否讲下当时的情况？

帅初：澳本聪为了证明自己是中本聪，在网上公布了一段签名。但这个签名并不是之前未知的消息，是用了非常早期的地址做了签名。但这个签名是个公开的信息，并不能基于现有信息马上签名。是中本聪之前签过名的公开过的信息，但提交新信息让他签名他签不了。

我之前也和比特币开发者有过简单接触， 特别是早期的几位开发者。关于中本聪是谁，通过一些并没有公开的渠道个人有些了解。

中本聪早期应该是有小团队的，并不是只有在Bitcion发帖的人。某种意义上澳本聪确实参与和见证、旁观了比特币的诞生。他了解信息，但是并没有真正为比特币网络做出创造和贡献。

目前大概率上我个人觉得中本聪已经离开了这个世界。

刘昌用：Btc、BCH、BSV之间有没有区别，方向各自在哪里？

二宝：

本质上我们都是在这赚到钱的人。听众朋友都是输了钱的人。这和中本聪是谁没关系也没意义。我们希望更多人赚钱，但市场是零和游戏。

我是带着50万人民币进来的，光套现比特币卖掉的钱就是1000万美金。还有好多没套现的呢。你说我们挣得谁的钱？

我挣的一定是别人亏的钱。我听说帅初现在也买豪宅豪车了？

帅初：我没有。

二宝：

都是币圈的钱。哪到底谁亏了？炒币的都亏了。只要天天不离赌桌的，不套现的都亏了。不把筹码换成钱走人的不算赢钱。

2%的人赚钱，98%的人亏钱。

刘昌用：

打断一下。二宝说得也很有道理。但你看金融市场，无论是美股、A股还是其它交易市场，包括大宗商品、期货合约，确实充满了投机性。目前有几个因素造成了行业目前的现状：

一是交易所不合规，很多没有牌照，现在在灰色区域，大概率会继续存在；

二是期货市场没有约法三章的规则。就容易形成市场*控；

但合规市场也会有市场*控。和前几天爆出的原油宝事件一样，油价跌到负值之前几个星期，期货平台才修改了规则，价格可以到负值。当天从负三十几涨到二十多。标的物还是原油，几天时间巨价格变化巨大变化。某种意义上还是人们的投机性。延伸一步就是人性的弱点，大家都是贪婪的。投机某种意义上无可厚非，都是一种需求，参加了就要能承担风险。

交易所应该做到的责任是广而告之，提醒大家交易风险。

监管职责是引导民众不要去参与过高风险之中。在投资者保护方面，严格监管又有发展确实是个两难的问题。

加密货币行业，金融产品交易还是非常早期的阶段，交易品种才十年时间。黄金、白银、股票市场，华尔街已经经营了几百年但还是很难避免股票有公司和财务造假的行为。这都是几百年前重罚之下修改过无数次规则的。但今天金融监管依然是世界性难题。

帅初：加密货币打破了原有的监管框架。框架管不了了才有这么大的“赌场”出现。

刘昌用：可以说是加密市场是赌场。但从定义上来说，所有交易市场都是赌场。

帅初：要从时间上看，高频交易者几小时交易一次，对他而言就是赌场，因为短期价格是随机波动的。直播期间比特币价格也是一会涨、一会跌，没有人可以预测和干预。但如果你长期看好基本面，对你而言就不是赌场。

投机和投资也真的只有一字之差。如果五年前你加入行业，看好比特币的未来，到今天就是一笔很好投资行为。核心是你用怎样的时间窗口去看待比特币的发展。

可以说短期是随机波动的，价格在一小时内没人能够衡量。但时间放长五年、十年，我依然看好比特币长期基本面发展。

短期波动也会让更多人变成持币者，这样人越来越多，比特币带有自证、自我加强的逻辑。档比特币币价上涨，就会引起更多人参与行业，最终形成垄断地位，终究是会螺旋式上升的，这是我比较坚信的逻辑。

每隔两年我们去看比特币价格，都说说，那时候真便宜。

刘昌用：二宝，你觉得后半年以及这两年，会比较乐观吗，还是赌场早晚崩盘？

二宝：赌场没有崩盘的。人性好赌。

网友评论老想让我多讲两句。你们应该多听听帅初讲。你们知道帅初让多少人赚了钱吗？

帅初当初给我打电话，我连酒店都住不起，就在澡堂子里大通铺住着。帅初说二宝投20个币，我要了地址就打过去了，然后就赚了1000个比特币。这就是闭嘴的力量。你们要学会听人家是怎么赚钱的。

一直没当面谢过帅初。虽然我把你的币卖了换成比特币了，但是真的赚钱了。通过帅初赚钱的人我身边也有上百个。

虽然后来Qtum暴跌，用户骂的是你没人骂投资人，你替我们背了很多锅。

当初在重庆认识昌用老师，我当时理论基础没有，你是第一个博士、老师来参与我们活动的。以前在重庆我们的活动都是干Cx 的。

我跟着帅初赚了钱，跟着昌用老师建立了信仰。 王峰（火星财经创始人）你圈子更都是是互联网大佬。我不知道他们怎么看待咱们这个圈子。

有一点巴菲特没说错。咱们这个圈子就是零和游戏，不产生价值，就是互相博弈的。前面的人让后面的人接盘，和Cx本质没什么区别。但是市场太刺激了，7乘24小时交易。

咱们现在在线只有1000多人，不是火星财经媒体没有流量，其它媒体都在直播。

本质上在圈子里的讲的人都是赚了钱的。做直播、做老师讲的，亏了钱才怪，咱们都是赚了钱的。我们想的是让更多人进来。但因为疫情，今年 Cx没进来。13年套着矿机（的幌子）进来的，火币上直接干到9500人民币。15、16年是3M Cx ，17年是以太坊贸易ico。17年我做一次直播，同时有150万人在线，直接上了一直播的前五名。

然后谁被割了呢？先锋集团的老板被割了。我们不割韭菜，韭菜没钱，韭菜一起把精英割了。进来梭哈比特币，19000美元一个进来的，做矿机被割了。但因为这老板心脏病猝死，先锋倒闭没人聊这个话题了。我们赚的是灰色产业挪用的资产进入币圈的钱。本来想来币圈洗一道，没想到把自己洗出去了。

币圈灰产这些年做现金网的、菠菜的、期货、大宗盘、杀猪盘、邮币卡的这些人都进来玩币。而且Cx都会发币，没一个不会发币的。我们赚的是这些贪婪人的钱。

以前是拿住币不动就能赚钱。 以前比特币只有单边上扬一个模式可以赚钱。现在比特币做空、发假消息、引来政策监管砸盘都能赚钱。所有大交易所Cx币是能全部上的，以前收上币费的，现在只要有用户量全能免费上。

上了币，因为用户是真的，Cx币是假的。用户只要进来，就推期货、合约、杠杆、爆仓。

期货迟早要玩死币圈。什么时候期货死了，比特币才能涨。

当年在深圳抓期货杀猪盘、大宗盘、微盘、微交易的抓了两千家公司，两万人被抓。币圈做期货的必须都抓了，以后才能让比特币不往下跌，大家只能以原始的思路，通过买比特币让比特币涨上去赚钱。

神鱼找我，你们先聊。

昌用 ：我再和帅初聊一下。我们这组对话的题目是竞争币，除了比特币之外，还有什么方向的加密货币是有希望的？

帅初：

二宝讲的很多事情很有意思。但我们需要更好的语言和大众沟通。不能以偏概全的去归纳行业。事情发展有很多阶段，华尔街建立早期也不是秩序井然的状态，也有漏洞和坏的规则，是经过了几百年的变迁才有现在相对完善的监管体系。即便如此，各种乱局依然是会发生的。

我们不能强制要求加密货币发展都在各个国家政府的法律框架下发展。注定是不断冲突、碰撞、融合、不断互相学习对方的过程。

往往新技术和新事物的出现，趋势蔓延的速度会非常快。有个比喻是创新是兔子，监管是乌龟。

很多时候不用太悲观。最终世界是属于乐观主义者的。行业最终也属于相信行业发展的人。

关于比特币的竞争者和未来方向的问题，比特币有其历史必然性，也正在完成历史使命。现在依然是市值最高的加密货币，也是品牌效应最好的，也是所有机构入场的首选。它完成了开创性和用户的教育。

但密码学的货币不会止步于比特币。技术创新是源源不断的。本质上比特币的价值来源于电力和半导体产业的融合。

电力是不能独占的稀缺性资源，半导体通过芯片组装成矿机，也是不能独占的稀缺资源。两种资源支撑起了数字世界的唯一性，这是比特币的价值。

只有不能独占性，才能保证公平和分权。如果事物被独占就不会有人愿意去交易。

世界上有很多不能被独占的资源，或者被独占后价值反而在减少。价值是在交易和群体中产生的。这类资源包括带宽、存储、比如Ficion推出的存储型网络。

比特币是简单的哈希算法，但芯片也有对内存要求很高的。最终加密货币算法的兴起会刺激芯片产业的变革。基于对内存要求很高的机器，需要大内存的，也在促进内存领域的变革。在17年币价高速上涨时，英伟达的显卡和芯片厂商也会因此受益。

未来其他领域也会有其它支撑可以创造巨大价值。比特币只是开创了先河，未来还会有第二个、第三个，只是现在没有出现。

另外一个角度，比特币具有其历史意义。它是数字黄金。但人们的需求是无穷无尽的。链上有比特币、以太坊，那我也想发行一个属于我的交易符号。

比特币本身是交易符号，而符号本身是没有价值的，信仰才有产生价值。

至于以太坊做了一件事，就是搭建平台，让任何人都可以发行交易符号。发行的交易符号是否有价值，取决于那些人持有，哪些人在使用。

但截至今天，行业除了自我加强的价值信仰充值之外，我们能否真的通过贸易产生对货币的大量需求？

合约的前提是有交易的需求。

我比较看好另外一种加密货币是在贸易中产生的。自古都是先有贸易再有货币。能够在贸易中被使用的加密货币，是具有巨大的货币价值的。

从技术上而言，目前为止加密货币的创新都没有跳出比特币的范畴。比特币背后是全局一致性账本。不论以太坊增加了灵活性还是如何，但以太坊上8000个节点都在做同一件事情，在做状态一致性验证，和比特币矿工干的事情是一样的。

整个行业在过去十年没有跳出中本聪圈出的设计理念和逻辑，即通过全局一致性保护符号的唯一性，从而赋予其稀缺性价值。

但这样的逻辑是否是加密货币唯一成立的逻辑？并不一定。

加密货币未来有可能超越一致性账本。现在是同步网络。而异步网络比如云计算，是每台计算机做独立的事情，但上面结合大量应用也能产生巨大价值。截至今天，比特币和以太坊都是全球的，单线程的账本，没有并发逻辑。未来会有异步的，基于贸易行为的并发逻辑的账本产生。

但这点还需要更长时间。现阶段只能做单线程计算机的事情。

昌用：比特币的框架用了十一年了，现在回头看沉淀了什么？

帅初：

比特币是开创性的创新，通过引入中本聪共识给分布式网络开创了新的时代。并且背后有深层的博弈完成经济模型的设计。

比特币这样的大型软件系统，具备自我进化和自我定义规则的软件体系。这是人类软件历史上没有出现过的，没有边界，而且不断演化，不断吞噬现实世界的资源和资金 。

我们都在为比特币网络打工。如果将比特币网络当作生命体看，它就像用上帝视角在看所有矿工、开发者、交易者、投机者和开发者。通过博弈让参与者有利可得，吸纳了全世界最多的电力和半导体产业里的智慧和精英加入。

昌用：我是做经济学的，看的视角可能和你不一样。中本聪框架形成不是他一个人完成的。从80年代开始，先是有非对称密码，然后是应用做货币，这个过程有将近30年时间。

中本聪会发现，做货币要么是信用背书，但个人做货币做不过国家。总结之前三十年失败的经验，最主要原因是中心化。做货币要么开公司做，就会受到投资人、经济景气周期的影响；要么做成了，但因为匿名性很快会被抓。

最后中本聪决定把非对称密码和分布式技术结合，做了一个去中心化的密码货币。把非对称密码能够脱离中间人验证，和去中心化的分布式系统功能结合在一起。分布式解决记账的问题，就是货币如此重要的帐谁来记的问题。两者结合形成了去中心化密码货币的核心。

这个框架成熟后，十几年都没有根本性改变。而且无论用在比特币还是莱特币，以太坊上，基本原理都差不多，证明框架是可行的。

但区块链不仅是技术，实际是改变了社会和经济活动。

我们讲到扩容、分叉，中本聪框架解决了底层的去中心化框架，但再往上，人们在去中心化的社区中如何做出公共决策？

比如扩容之争，争了两年半时间，导致分叉。为什么如此难决策？

是因为去中心化系统可以自动化运行，但是遇到重大公共问题时如何决策会遇到问题。最近这两年，大家太多把加密货币看作技术系统，没有更加深入和进一步上升到经济、社会和政治层面。

非对称密码和点对点系统的技术革命已经出现了，但再往上一层的经济组织和社会结构还没有出来。我觉得太有必要在技术专家基础上，再请一些经济、社会学、哲学家进一步讨论在中本聪推出的去中心化系统基础上，如何去改变经济和社会的运行逻辑。

后面王峰加入了讨论，三位聊了为什么二宝会从比特币的极度信仰者变成今天这样，用帅初的话，“二宝受了什么刺激吗”，王峰说“二宝有点像脱离革命组织的状态”。

刘昌用总结：可能是二宝信仰比特币的时候没赚到钱，没信仰的确让他赚到钱了。

帅初：聊一下USDT 爆雷的问题吧。

昌用：USDT相当于一个私人银行。银行出现的早期都是私人银行，甚至有上百年的私人银行，演化到之后才出现中央银行。

私人银行会运行几十年，但最终会走向中央银行，这是中外历史上很多次被证明的。

在USDT问题上，现在是能赚钱的，没有可以抗衡的加密银行，所以能赚钱能发展下去。十年二十年能存在。

但只要是私人银行一定会出现信用问题。五年、十年不出现，二十年就很难说。

很多人觉得很多次觉得USDT要完蛋了。又一次是因为合规稳定币出现，有些人觉得会爆。但我那时候写文章说爆不了。原因是交易的深度足够深，其它竞争者竞争不过它。

第二个原因是合规稳定币好处和坏处一样，都是合规。要想合规，很多场景做不了。 USDT不需要合规很多市场都能满足。

就算有了合规稳定币和Libra，USDT依然会有市场空间。

它真正的危险在于锚定美元，而美元会受到美国监管。真正的危险来自官方的打压。如果查扣大的资金渠道，会有兑付风险。现在赚钱阶段它不存在跑路风险，长久来看，作为私人银行很难持续很多年。锚定美元，会受到美国法律监管敌视，遇到很多问题。

二宝：

我前段时间联系 USDT创始人Giancarlo了。现在USDT不是完全币圈的人在用。东南亚做非法项目的都在用，现在它是最快的入金的方式。币圈人的马甲基本给非法圈里做洗钱的“三件套”。币圈的人充值、卖出USDT，基本卖给了做菠菜的、电信诈骗的、椽笑的、大宗期货的那些灰产团队。中国灰产行业非常巨大，地下金融产业链非常巨大。

光深圳去马来西亚的两三家公司就4000多人，光一个西哈努克港做现金网，就是非法菠菜的就20多万人。

币圈交易所才多少人。减半这么大事，火星直播最高才两万人。为什么新人不进来？ USDT成了新人进来的主要通道。窜小和电信诈骗骗来的，再通过币圈的马甲换成USDT进入非法行业。

所以USDT有可能的方式是被我国政府端，Giancarlo一是不敢回欧洲，二是不敢来美国，三是不敢过境美国拥有长臂管辖权的国家，比如加拿大。所以躲在中美洲一个岛国上。手里拿着60亿的钱什么概念。

剩下的其他稳定币要做KYC，没什么卵用。 Libra 和DCEP一样，没什卵用。小额的不用做KYC ，大额必须KYC 。

我们这个行业，有大概50%，也就是30亿美元的USDT根本不是来抄底的。这些钱已经抵押在各个交易所的杠杆中，被放大了。这些钱来自抵押了比特币做多的人。

这两天比特币怎么涨上来的？没有新进资金比特币怎么涨起来的？大家又觉得减半了比特币要涨，怎么办？把比特币抵押，借三倍的USDT。30亿USDT就是抵押了10亿美元对等的比特币。

剩下30亿美元干嘛呢，套现和灰产的钱，它们是不会进来币圈的。

所以币价上来，USDT的总量不上来没用。至少USDT要到150亿美金，比特币币价才能翻倍。导致到之后，风险非常大。

Giancarlo的风险就非常大，银行账户到处被封，可以问赵东。但你我手里都有USDT，你敢全部换成美金或者人民币吗？币圈里实际手里有一亿人民币的并不多，有一千万多半都是大户了。

别看币价这么高，有钱的并不多，都是拿着USDT等着发财梦呢。都TMD被减半洗脑了。

我自己还是那个我。高中勉强毕业，我绝对不会给自己加理论基础，加了这些就会被想收割你的人收割。你想认知升级，天天看得到，结果就是绝对被收割。割的就是你们这些想认知升级的。

前面所有嘉宾讲的东西，我大概听了一下，还翻了火星快讯。都是洗脑，同志们，他们自己都不信。他们自己都被理论弄成SB了。理论太忽悠人了，什么金融科技、美学、区块链，真的挺吓人的。就是一个赌场，非得说得NB高大上。

（此时，伴随着二宝的吐槽，比特币实现了第三次减半）

我还是那句话，现在减半了，币价涨了么？十倍了么？

减半发生时截图纪念

王峰：你的币是还在持有还是已经卖了？

二宝：

我现在币生币。做量化，一年大概20%左右。5000个币一年赚1000个币。币圈真正就是通过来回做空做多，来回收割的量化来赚钱的。赚的还是币，但赚了的一定会卖掉。因为要花，有需求。不用的就放着。

量化是专业的。最大的应用是CX的开课去讲才能把散户拉进来。区块链不是机构市场，要把散户拉进来最重要。

现在的区块链把娱乐化做得很好。类似做直播就是这样，吹吹牛也有人听。咱们能决定任何事情吗，决定不了。

好多人就觉得自己聪明，自己能左右行情。我就一句话，顺势而为。该卖时我一定会卖，该买时也一定会出手。但平时生存就是量化赚点钱。

我就怕自己有理论知识。我经常和特别有理论基础的人聊，我就怕自己学他们。他们这些人特别特别多，说起来都能讲十几二十小时。我不行。我如果讲理论就下不了手，割不了了。

我高点一定会卖掉，割掉做多的。但现在还不是高点。低点有可能跌到3000，高涨到10万。

你要想需要有多大体量的钱进来，才能拉上之前一万九被套住的仓位。谁有这笔钱拉上去？金融市场倒是拉阿瓦隆拉的股票啊，拉得动么？拉不动。它们也不拉。自己都泥菩萨过河，华尔街自己都自身难保了。机构现在就是负责拉盘，让散户接盘。割完了还得往下跌。

美股各种政策就是让散户接盘呢。币圈也跟着走的。按道理减半就涨上去吗，为什么股市跌币圈也跟着跌？现在就是期货决定现货的。黄金怎么玩，币圈就怎么玩，比特币就怎么玩。黄金就是涨不上去，想让你跌就跌。

我后来研究了一下，开了芝加哥期货交易所之后这事就变了。真正的大户进来玩的，都是机构募到资的，是拿着美金募的资。进来只是用美金抵押，然后在BITMAX上做空。现在它一个的交易量抵得上火币、币安、OK三家的总和。

我不分析理论也不讲未来，我就看进来多少钱。以前就是CX带进来的钱，现在疫情，CX没有了，需要开大会。

CX是要到乡村去做市场的，但比特币已经一万美金了，怎么做市场，只有山寨币才能做。从一块钱做到10块钱问题不大。一万做到十万美金做不了。

所以我就想，CX的不进来我们割谁？如果一桌子上我们不知道割谁，玩啥呢？咱们互相割？那我一定把你们三都割了！

真的我不是客气。给你只羊你们杀不了的人，抹脖子放血你们下不了手，我一年杀了二十多头羊了。让我下手割韭菜我会。我决定跑的时候一瞬间就跑了。

就和巴菲特美股砸成屎了他也不接盘。达美航空40块钱进去，砸了两千万美金，买了一把。然后悄悄全卖了，四个航空公司的股票全卖了。就拿2000万定了一个价，40是我的高点。结果巴菲特30全卖了，现在跌成20了。

巴菲特股东大会时，段永平发微博骂他老巴活久见。

因为SEC盯上孙宇晨，让他交税。孙宇晨与其交税还不如捐给巴菲特，所以为了避税才花了500多万拍下了午餐。

这些人都生活在美国，必须得交税。拿着本来交税的钱给了巴菲特。巴菲特专割这种韭菜。以后还会接着割。

巴菲特喊了40的单，自己30全抛给散户了。我学的话就学这个。巴菲特如果现在拿着现金，我一定会拿一部分现金。巴菲特大量仓位是股票，我也会拿着比特币这种能够赚钱的股票。其它的不敢拿，拿一堆山寨币干嘛。

帅初你做十个山寨币都不止了，有经验吧。真正你做成功的就是一个“帅初币”量子链。你被骂得最多，所以赚钱赚得最多。

像孙宇晨，全世界是个人就骂他，不是光币圈的人骂他。天天都在骂，我也不知道骂他什么。但他承受的骂和他赚的钱成比例。

你是要当一个没人骂的SB QB，还是做一个天天被骂的有钱人？你选一个。

所以我觉得帅初没选错，选了赚钱，骂就骂了，反正我也不认识你。帅初在94之前一年就发了币，那时候全世界都在发币，也没任何违法。

大家就是既被人割了韭菜，还只能过过嘴瘾，都不想着自己怎么赚钱。

还那句话，如果比特币期货业务不被政策性的关掉，不抓几个人到牢里，比特币涨不起来。

币圈从13年到现在没抓过人，一个人都没被抓过。没被抓，无非是关了网站，停止运营。没被抓期货就会越做越大，让中国成为全世界最大的赌场，割了全世界的韭菜。

如果割韭菜的钱能以交税的方式给国家，那期货会受保护。如果不交税给国家，做期货平台的又一个算一个全都得吐出来。

只要期货被关了，比特币就能涨了。但问题现在全球执法成本太高。不仅中国在做，还有美国的，香港的期货平台。本来韭菜是国有资产，神圣不可侵犯，不是让你们币圈人割的。

昌用：

我赞同二宝的基本观点，减半不要看得特别重，就是既定好的事件。能否带来币价的上涨要看下半年和明年。不是看减半，而是大的周期。

请两位每人简单一句话做个总结。

帅初：

之前和二宝有过交流。他的观点是独特的见解。但我觉得行业健康发展是应该有人认同，有人不认同。不同人从不同角度看行业。我觉得作为听众，或者参与到加密货币行业里要有自己的独立思考。不是帅初或者二宝讲了什么就是对的。

世界上的对与错在于自己的分辨。对自己是正确的不一定对别人就是正确的。大家一定要有分辨能力，不一定是在加密领域，整个参与金融行业都需要有很强的分辨能力才有可能有收益。

无论是对比特币的看法还是山寨币的看法，我希望大家有分辨能力。

很多事物有其自身的发展阶段。项目的成功失败会有很多原因造成。纳斯达克2000年泡沫垮掉，可能1000家只活下来一家，不是那些死掉的当时创始人不够厉害。也许10年后又做成了很成功的项目。

对项目的成败，在加密货币发展历史上有太多项目失败掉了。过去十年，每一年加密货币前十名都在变化。

某种意义上我们是这个行业的参与者。成功当然是皆大欢喜的事情，但失败更是在创新和未成熟行业中的一种常态。大多数项目注定和必然会失败。阿里巴巴只有一个，有太多的模仿者已经失败了。

大家一直提到到底谁是韭菜的问题。

我觉得每个人有自我认知，在某个领域都会是韭菜。并不存在比特币到底割谁的问题。大家都是行业的参与者。当然早期参与者付出了时间和耐心，能够坚持住不卖出是用耐心换取了财富，而并不是通过频繁交易换取了财富。

投资最终是要自己为自己的行为负责。大家都在投资比特币和以太坊，有人赚有人亏。个人觉得成年人在金融市场上要有足够强的分辨力，很强的风险意识，最终还是要对自己的行为负责。

当然以上也是对自己的一个提醒。

二宝：

比特币就是个赌场。我们只是进来梭了一把，赌上以后闭眼就行了。你不知道输还是赢。

有可能翻倍，有可能就归零了。赌这个东西凭感觉就好了。理论知识没什么用。越觉得自己有信心能赢，绝对是死。不要有信心，赌命就好。

咱们几个都是赌命赌对了，赚了点钱，仅此而已。

比特币有可能3000，有可能10万。风险要自己担，干之前不知道会赔这么多就别进来。所有人都赚钱那谁陪钱？

市场一定是2%的人赚钱，98% 都是韭菜，但是重在参与。韭菜们参与了，感受了一把，挺好。下辈子不当韭菜了。

谁都想割韭菜，问题是你的认知上不去，没这么耐心。帅初和昌用老师在讲，你根本不去听，你不学会他们那些词怎么去割韭菜？耐心听完才知道，原来这帮人是这么割韭菜的。这才能赚钱。

割韭菜也要发动收割机去割，拿着小镰刀割死你。我们进来，不要讲理论，就是愿赌服输。

你们觉得我会亏光么？我如果不会亏光，甚至能赚钱，赚谁的钱。越是熬着夜听我们讲的，越容易亏光。

李笑来真是洗脑高手，我都被他洗了。如果我不花那个心思听李笑来讲，是不知道洗脑是怎么回事的。

昌用：

如果你是玩短线，就听二宝的，就是个赌场；长期看，我们在做事情。但行业确实处在类似互联网的早期，以至于创新者和探路者都要有可能倒在沙滩上。减半无论后面半年会如何，我和帅总应该会在这个方向上继续探索下去的。

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编译者/作者：行走

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