共为2020圆桌：跃迁—大变革后的格局与方向

区块链网络现场报道，2020年6月21日，由区块链网络主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。大会围绕“区块链应用创新”，从洞察、破局、创新、抢滩四个纬度的10个热点话题展开深入探讨，共话区块链行业下一个十年的发展与突破。

在以《跃迁—大变革后的格局与方向》为主题的圆桌环节，区块链网络VP佟扬分别对话首旅如家区块链总经理何英琪、清华x-lab区块链实验室主任夏立、宙斯在线科技CEO?Tony、海创链CEO张弢，探讨产业区块链的发展方向。

以下为圆桌详情：

佟扬：现场的各位观众朋友大家好，我们来到了今天第一个圆桌环节，大家都知道每次圆桌环节的时候所有的嘉宾都会有一些真实的干货，今天我们先请嘉宾做一个自我介绍。

张弢：大家好，我来自海创链，我之前在海尔是整个中国区的孵化器的负责人，大约管中国16个创业孵化基地，也是机缘巧合，之前我在海尔做海外的信息化，14年我开始关注比特币，17年知道区块链之后我就成立了海创链。一个是做我们老本行的孵化器，而且也做很多的赋能业务，把很多的场景以及工业互联网和溯源还有金融以及物联网全部和区块链技术结合做区块链的赋能。截止到目前可能我们做了很多的案例和场景，基本上算是产业区块链里面做得比较往前的。

Tony：大家好，我们是做气象数据的，和区块链网络结缘是上次我们和北京气象局以及国家局的领导做了一个分享，也非常感谢可以来到这里。

夏立：大家好，我来自清华，我们主要是为清华大学的在校生和校友以及一些老师提供一些区块链方向的创业辅导，同时和产业合作，做一些区块链产业方面的研究。在区块链这个时代，我希望可以接触一个新的技术的创新来推动科技创业，为中国真正的产业改革和经济的发展提供一些帮助。

何英琪：大家好，我是首旅如家的何英琪，我们在做区块链已经两年多了，一直用区块链探索个人数字资产这个事情，就是用区块链把积分和消费券以及优惠券这些东西用区块链的技术来做。现在我们大概有1500多万帐户，包括现在我们的首旅如家和华润以及航空公司以及一些银行他们的积分和里程都和我们的链互联互通实现一个流转。这块确实是用区块链的技术做个人数字资产，两三年前我们做的时候确实是一个比较大的挑战，而且我们是一个国企，这样的体系做这个创新其实我们探索了一条比较特别的路，也希望待会儿有机会和大家分享。

佟扬：我也介绍一下我自己，区块链网络其实有一个IP是佟掌柜，大家对这个IP会比较熟，我也做一个咨询公司，大家做宣发等业务可以联系我。

上午我们聊了整个大的区块链行业以及各位代表行业在产业部分的落地，我第一个问题是想问大家产业这个层面大家都扮演了什么样的角色，现阶段有哪些成绩，后面产业这个层面会有什么发展？

何英琪：其实我们两年多以来一直是做真正的产业区块链，并且产业区块链里面我们挑了一个难啃的骨头，其实做区块链金融会比较简单，我们做的比较拿的是把财税合规和会计记帐的方式，这些都是我们做得比较巧妙的地方。这些我们解决了之后，目前来说我们是去年第一批网信办区块链备案里面的企业，也是积分的企业，就是区块链+积分的企业。第二批我们也拿了一个备案，然后就是说目前来说在央企这么大的体量里面，我们应该是唯一的。

第二个也北京国资委高精尖的项目我们也是区块链的一个示范项目，所以的话目前来说我们在我们这个产业里面花了2年多的时间里把个人数字资产打造为一个中国可行的模式。

夏立：我应该是做教育，教育的核心工作还是教导学生学习新的技术和学习创业的知识，但是这个事情里面有一个主要的职能就是找到产业和行业的问题，因为传统的创业很多的机会和问题相对比较清晰，做一个什么技术或者一个无人机的控制，这样的产业链很清晰，你明确的知道我在什么地方做，知道我的点。但是区块链这个行业里面除了我们说做数字货币这块有明确的变现的渠道和流程，其他的方面大家都在探索，很多时候乐观你冲进去试了很多花了很多成本甲方其实是不给钱的。这个是我们掌握的信息，其实这个里面我们也是和企业以及政府聊，你们的问题是什么，但是我们发现他们对区块链这个事情除了习近平总书记去年提了这个事情，对这个概念比较感兴趣外，他们关心的还是对地方产业的结构升级。比如说对于就业或者是中小企业的存活提供机会，这个事情上我们是产业的问题和我们现在区块链讲的能力之间还有一个巨大的鸿沟。因为我同时也做商业模式的研究，之前是大的央企做商业模式转型，包括海尔这些整个集团下一个战略的方向，重新找出新的交易结构的主体，梳理交易关系。后来我们发现区块链某种程度上会有商业范式的升级，以前可能交易关系是单边的，说了区块链以后我们的规模效应还有它的多边信任的传递效果会比以前大很多。这样整个下级的边界会扩大，以前我们说是一家公司赚钱，现在是联合上下游和多个横向的行业共同赚钱。我们希望找到具体的问题给创业团队提供一些明晰的方向，让他们和愿意给钱的提问题方以及一些优秀企业的老板们把企业的技术提供给他们，问题是什么，我们找准了之后降低我们合作的成本，之后会很快的进入下一步的阶段，这个是我们做的教育和培育的工作，谢谢。

Tony：我们这个领域比较特点，做气象领域的数据和政府分不开，我们是通过收集上来的数据是对政府监管部门的一种补充。我们鼓励社会团体他们加入我们提供数据，获得权益，在我们之前其实我们和好多头部的气象公司的人都聊过，他们对采购原始的数据成本很低，而且有很强的采购需求。他们可以有一些解决方案，但是没有数据源，都是采购的。我觉得我们通过这样的数据就可以直接让他们进行采购，另外可以一起合作，在SaaS系统和物联网以及我们设备的终端进行合作，也可以和一些企业打造一些C端的服务。其实商业模式还是比较清晰的，大致上是这样的一个样子。我们的成果是积极拥抱政府关系，并且也会积极交流，现在我们也在申请一些国家级的课题，也整合了一些气象的资源。我们的测试网也在研发，希望可以很快的面试，让大家来参与进来。

其实部委也有一些文件的明确规定，把一些设备也划分了级别，大致就是这些，谢谢！

佟扬：我们已经跑通了气象数据这块，跑通了之后和物联网进行相关的联系，其实除了天气还有很多的数据可以进行合作，有没有考虑气象数据之外加入更多的数据和这些互联网企业进行合作？

Tony：我们的定位是气象环境数据，就是空气的温度、湿度，还有海洋的一些数据，我们的规划是把收集的数据进行区块链的手段，最早可能就是数据的买卖，接着就是行业的解决方案，最后会有一些智能硬件。除了气象还有物联网以及海钓这些场景，这些是对环境和水温的要求非常高，如果你海钓的话温度达不到就没有鱼，而且这些人的消费能力很强。我们的业务不太复杂，但是要整合很多的资源，并且还需要落地。

张弢：其实我的定位应该是布道和链接，布道是因为我们本身是大企业，我们对外说区块链的时候可能不一定可以引起民企他们的关注，18年的时候我和工信部一起搞了区块链的基础培训班，当时就是因为我们和工信部人才中心领导交流了很多次，说我们一定要去开一个区块链基础人才的培训班，但是当时还有所估计，说是不是一定要国家部委下红头文件。当时我们是红头文件下给所有省的工信厅，而且是发培训证书的。但是因为我们可能是大企业背景，经过了多次欧同，提交了一些材料，论述好了这个事情以后，我们是18年就搞了4期，相当于让更多的人尤其是政府层面的人可以感受到区块链技术未来可以带来什么样的场景和发展。

这个可能就是我们做了一个很重要的布道，包括给山东省的公众教育资源中心做了政府采购系统的区块链，这个也是我们和政府领导沟通之后说你们要尝试，政府采购里面加上区块链技术，在你的招投标和中标结果的过程当中，你把相应的数据上链进行保护。做了这个尝试之后说不定会有意想不到的效果，这个是我们作为大企业的公司对行业应该来做的事情，我们让更高层的产业方和政府以及大企业尝试把区块链技术融入到业务当中，观察得到的效果。

第二个我们做的事情就是链接者，本身我们是一个生态，又是创业领域出生的，一直做的就是产业和区块链技术以及和行业结合起来，我们现在做工业互联网，这些工业互联网的软件系统很多的数据没有上链。就是只在自己的生态里面和数据库里面，我是让他们把库存数据和订单数据以及一切关键信息和物联网相结合。同时这些数据可以上到一个区块链系统，并且可以开放给银行，银行可以做订单贷和库存贷。一般中国民营企业从银行拿到授信的概率不高，我把我的订单和库存的真实数据给到银行，帮助缓解现金流的问题，帮助我做一个借贷，这个是解决了实体企业的问题以及区块链技术的公司和银行的问题。今年银行不断的降息降本就是为了把钱给企业，银行现在很为难，钱怎么给实体经济，万一收不回来都是坏帐，因为实体企业都是动产，房地产是不动产。动产的处置是比较麻烦的，这个也是帮助银行解决问题，实际上我们也是一个链接者的作用，把我们的企业和金融机构以及我们的区块链技术公司全部连接起来，让大家通过区块链赋能的力量让行业得到一个更好的发展。

佟扬：其实从比特币出现并将背后的区块链引入台前已经超过10年了，不管是产业落地方面还是技术前进方面区块链技术都有了一定的发展，我想请教各位区块链这个行业现在到底是在什么阶段，现在和未来有什么我们需要注意，包括就是他们可能会有什么样的发展还有可能会有什么样的坑？

张弢：产业区块链我觉得是一个应用的原点，原点已经好多的年了，区块链的技术和产业如何融合发展，为什么叫融合，我们做了更多的案例和尝试，觉得好像没有一个问题是单纯的区块链技术就可以解决的，一定是融合了很多。有一个热的点是隐私数据保护，我们做这个的过程当中用到了计算的技术，这个是人工智能技术领域的范畴。所以我们不断应用的过程当中发现区块链的技术越来越多的是和其他信息化的技术融合，不再是一个单独的分支。所以我觉得融合是区块链下一步在产业应用中必须要经历的阶段，包括数字孪生、互联网、物联网结合诞生新的东西。

第二个发展方向是比较成熟的，我是站在金融的角度，包括金融资产的角度来讲，现在基本上主流的金融资产像比特币这种基本可以像大宗和期货一样去做了。还有一个是产业区块链是起步期和实验室阶段，但是区块链金融可能是一个问题稳定的区间。

Tony：我觉得区块链是快速发展，逐步落地。之前是很神秘，现在是大家有广泛的认知和接受，另外一个角度我觉得如果说区块链产业的发展，首先要有政策性的指导，我们企业探索，最后全民参与。现在这个阶段政策性指导和企业的探索正在进行，可能我们未来展望的话特别是我这个领域是全民参与才可以。另外就是像一些基础设施建设比如数据存储检索和其他方面的都在不断的完善，可能我们结合一些生产时候场景的领域也在不的落地。我们要关注的领域可能就是说一些基础设施建设，比如政务以及和我们生活场景比较密切相关的。真正和生产生活相关的我们要做的更多除了技术之外要不断的整合好多的资源，把行业的企业都让他们参与进来，这样才可以真正的落地。

佟扬：夏老师讲讲我们进行创业指导教育的时候，来学习的同学怎么避免踩坑。

夏立：第一是我认为现在我们说的区块链和做的区块链这个事情还在非常的早期，比特币和区块链看起来有联系，就像是亚马逊森林上，最顶端的叶子是C端的个人，比特币是个人进行交易和连接，他们的身份和属性都比较简单。但是树叶往下面走是整个茂密的森林体系，之后到土到根。这个产业是分第一产业第二产业第三产业的，所有的C端和消费人员他们是最下面的，但是生活终端才可以感受到这些东西。比特币对他们解决一些特殊场景的交易有帮助，顺着这个根蔓往深处看会发现它的层级关系会非常的复杂，包括行业和政府的监管。所以当你从最表面往下的时候这样一个茂密的体系平常不为用户注意，之前是我们的第三产业，现在慢慢往第二产业做数字化这个事情。最后发现我们确实遇到很多的问题，而且光一个区块链不是一个事情就可以解决的问题，是一个综合性的问题。我们说看什么样的创业者，我个人建议单纯的拿着区块链技术做创业者，我之前在IT领域从业十几年，现在大部分的互联网公司都是IT基础服务商。现在一套系统的叫价也就小几十万，我们说清华的学生一定要做带有自身属性的事情，我建议创业者还是根据自身的场景属性和资源属性做区块链，因为区块链这个行业更多的是运营时态的业务，因为你一次性建设的话，区块链做IT和复杂系统都没法比，其实和底层相比就是做了一些模块，大家来做应用。更多的是这个东西如何把一块区域所有的树干、树枝联结在一起，吸取养分让自己长期的生存下去，这个是比较好的方式。

具体的坑我们得到行业里面去说，大的行业我们不需要他们纯粹的做技术服务，一个是产业定位，你在产业里面现在是什么，得根据自己的特点来定，定得合适才可以，不合适的话花大量的时间和成本其实就会很痛苦。

佟扬：区块链技术可以赋能自己所在的所创的应用场景以及赋能自己已经拥有的资源，从而形成一个更加完善的体系再去做创业的想法？

夏立：是的，还是从问题和场景出发，忘掉技术之后说这个地方有一个和技术合并起来解决问题的，你会发现技术合并起来有一个名词就是区块链技术，这个是反向定义逆向思维让我们的创业者解决问题的价值点。

何英琪：我其实反而会乐观一点，之前我比较悲观，不是说区块链技术悲观，而是像之前的老师说挑战，太多的人把区块链和金融绑在一起，我个人认为区块链应该和价值绑在一起，金融会有更多放大的属性。价值我们自己的经验上说这两年我们一直专注于价值的流转，我做积分，但是我不做通用积分，我是促成A积分和B积分之间的流动，这个里面就像刚刚夏老师说的三个企业要形成这种价值流动刚好出现了这种技术就叫区块链。

目前来说第一个我们确实是赚钱了，我们花了很长的时间。第二个是这种赚钱真的是我们可以开出发票的合规的赚钱，现在我们的区块链积分去年年底大规模上线，之前是小规模，我们可以把我们销售出去的东西开出发票。这个是一个东西，是一个有形的内容。我们也是大概2个月办了1000多万，但是我们整个团队今年刚刚过30人。而且就是说我们链上管理的资产大概两个多亿，包括一些地方的消费券也也开始用我们的东西。刚刚早餐的时候还说我们把月饼券这些形成一个整体的体系，价值在我们的链上流转必然会产生价值，我相信佟扬老师以后的激励机制也可以考虑一下在我们的积分体系里面流转。所以我是乐观的，乐观是在于其实我们国家真的没有完全把这条路封死，我认为我们的政府是真的比较优秀和开明的，关键是我们有足够的方法和方式沟通，还有是我会认为整个的区块链和技术以及产业融合里面未来都是乐观的。我认为未来3—5面一定会有很多家万亿级的企业产生，而且区块链本身是跨域，我们国家有没有一些企业能把这种价值突破我们中国的边界，把这种价值流转到全球和流转到“一带一路”。包括现在我们已经签了新西兰的免税店，虽然是有疫情的影响，实际上不是疫情影响，我们去新西兰免税店买东西的时候获得的激励就是我们的区块链激励，而且我们和老外说因为我们是国企，收美元比较麻烦，给我人民币就可以，他们也很容易接受。我相信这个里面一定会有很大的价值，包括刚刚说的数据的价值。

就像夏老师说的数据已经成为一个生产要素，而且现在政策口也在非常积极的探索数据资产的交易这个事情，肯定不是说我们想象中的粗放型的交易，一定是精细型的交易，政府愿意往这个方向走，这个是大的机会，我赞成夏老师说的个体的小规模的技术团队冲进区块链的话要谨慎，区块链和资源的连接性会比较强。今年我认为疫情会给我们带来很大的机会，而且数字资产这种东西的流动符合国家刺激消费。所以我的倡议是用区块链技术，尽量抱团，两三年之后大资源一聚集的话会有大企业出来。

佟扬：明白，我们经过这几年的发展，包括经过互联网的发展，可能我们经历了刚刚开始上网的阶段，也经历了上云的阶段，上链对我们商业模式有什么改变和激励？还想请教一下。

何英琪：2年前我们一个国企做区块链，国企里面的人都觉得我们是骗子，我们花了2年时间告诉他们我们是优秀的先行者。其实上云这个事情他们可以理解，积极的事情是他们今年愿意理解上云这个事情。一个是去年习近平总书记的讲话，大家愿意学习，再到相信。专注到这个技术上上链是保护了我们的数据安全，大家才知道区块链原来还可以共识、存储。

第二个观点是以前让他们上链他们非常担心的一点是固有利益的打破，是说再话以前不上链的时候这部分的价值是我说了算，上链了这个利益会打破。但是确实每次大疫情会给我们大机会，疫情之下这个利益不打破也得打破，因为你要活着。然后就是说今年开始大家对利益的打破换了一个态度，我要用这个利益最大化之后流转出来，今年上链这个事情如果在座的各位以后要和企业或者领导讲上链，就两个。一个是这个利益可以不动，价值可以不动，第二个是上链这个事情的技术他们也愿意学习和了解。这个技术层面已经很好接受了，今年是一个好年，要抓紧大机会。

夏立：我还是做一个类比，比如说上链有点像你修一个水坝，这个水坝特别漂亮，但是企业会考虑两个实际的问题，第一个是我修完了之后有没有水直接给我储，第二个是我修完了水坝我自己有了一些水放进去了之后，放到下游的利益如何回收。这个就是数据的分享的定价还有系列的问题，我们说蚂蚁金服他们做的数据协同平台以及分享其实也是数据上链之后分享，看起来比较好的一个事情，但是金融系统比如我到其他行业去查，在我的名单是不是黑名单。本来是一个很好的事情，但是这个是数据表面的查询信息个数据背后的资产信息以及价值是不对等的。比如查这个人是身价几十亿，在我的银行信用比较好，我就会把这个人查一下，这个人的信息背后是要做什么样的信息变现。比如我的水下去了之后是覆田还是发还是干一些特殊的事，同样的一吨水运输的价值是不一样的，这样的定价完了之后我如何回收。

这个事情是比较难的，但是做好了他们就更愿意承担成本，罗毅我刚才说了一个是修坝，一个是数据完了之后要把我的数据加进去给到下游，有一个更长的价值分析，我要知道这个价值的路径。所以我觉得这两个事情是企业家最应该考虑的，就是一个比喻。

Tony：所谓的上链时代是促使产业互联网向价值互联网转变，以前大家的信息都是孤岛，特别是气象公司，每一端都有自己的C端用户，但是标准又不统一。如果说数据上链把生产关系相当于改革之后用户积极参与，这样就解决了数据源的问题。短期来看触及到一些有数据人的利益，长期来看大家把数据共享，我们还想海外的整个气象数据也收集一下，我觉得这个长期来看是一个必然趋势，利大于弊，我们也会推动这个事情。

佟扬：就是数据敏感性的问题我觉得比较大众的数据可能就是在后续的数据上链上更容易实现？

Tony：对，气象环境数据包括一些海洋的数据，都是比较敏感的，你在数据收集之前肯定要和监管的部门达成一致，有序有限的开放。但是一些基本的关于生产生活的是完全OK的。

佟扬：我明白多配合监管，做好脱敏和清洗的工作。

张弢：历史发展的规律是企业新奇化，之后是企业云端的信息化，最后肯定会延伸到区块链，因为大数据的发展阶段就是如此。第一个阶段是越来越快，终极目标肯定是信任数据，要不然大数据的话没有意义，数据都是假的的话做分析没有用，信任分析区块链是一个比较好的解决手段，终极目标肯定是要全部上链的，但是分几个阶段，一个是数据上链，一个是信息上链，最后一定是人的上链，人的话我觉得还是要和物联网结合在一起，所以你看区块链技术的发展就盯着物联网的发展，物联网发展到一定的阶段区块链一定不会掉队掉太多。包括我去年就说如果让我们所有的智能家电全部变为分布式存储的是多么的的体量，我们每一年的数据都非常的大。但是这个也是跟着物联网整体的发展走，物联网还没有到那个阶段，所以说这个事情肯定将来是要上链的，只不过需要一个过程，只不过就是时间的问题，这个是我们每一个从业者积累和积淀的东西。包括我们做的一些分布式的存储，何总他们的目标是做中国的libra，大概就是这样。

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编译者/作者：金色财经 LE雷

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