币安区块 101 丨币安矿池对话 GSR：矿圈“新势力”

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-这是#区块 101#的第 88__个__对话-

下期预告：Zora

《老白、万卉、超级君：DeFi 之美（上）—币圈狂欢的新浪潮》

2020 年 8 月 26 日，币安矿池商务负责人吴迪对话GSR 亚太区 BD 负责人 Anjo Zhang。嘉宾在直播中分享了矿池金融产品的相关内容和衍生品行业的现状未来，并为大家介绍了币安矿池全新上线的“双币宝”业务，可在币安矿池实现稳定收益。

Anjo Zhang 认为回归币圈本身，期权对矿工是很好的产品，与合约不同的是期权会对冲周期内比价的风险，场外资金不断入场关于对冲的需求也不断增多，未来衍生品市场前景还存在很大的想象空间。关于理财产品，Anjo Zhang 表示对于散户，目前市面上的理财产品门槛较高，选择理财产品时要理解三个层面：1、收益多少，属于币本位还是金本位；2、风险在哪里；3、是否可以承担风险，目前双币理财已经趋于成熟，要选择可靠的平台做资产配置。

区块 101 嘉宾观点之 Anjo

“3.12 本身是全球化的金融系统崩溃引起币圈大震荡，但是 3.12 之后整个 BTC 市场迅速回暖，使得很多场外基金意识到 BTC 可以看成是数字黄金的地位，于是在这个时间点上很多场外基金纷纷入场，然后有更多专业机构开始加入生产商的行列。”

“挖矿不是一个谁跑得更快的问题，而是谁跑得比谁快。你跑得比他慢，你就会被别人甩开。由于现在机构化，矿池在这里面提供的角色我觉得矿池首先是为机构客户提供足够好的技术服务，成为它跑得足够的快一环。”

“双币理财是非常稳定可靠的一个产品，它的产品种类也比较多样化，定价和周期，作为小散用户选择一个信任或者安全，像币安这样的平台购买理财产品风险比较低的。”

“我自己比较看好 DeFi 这个领域，我觉得 DeFi 产品出现可以降低很多参与成本，比如说借贷产品，矿工可以利用 DeFi 去借到更低利率的稳定币，而且它本身一个区块链技术的非常重要的应用。”

“交易所矿池的优势就是我们在交易深度上和服务上可以帮助所谓 BTC 服务商或者 BTC 的挖矿者给他们一些金融产品，让他们更好将自己的 BTC 转化成其它资产。毫无疑问币安深度是最好的，同时我们还可以一些提供衍生品。”

本期 MC 吴迪

嘉宾 Anjo__

正文共 12806 字

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币安 吴迪：现在开始我们今天的直播，我先自我介绍一下我是币安矿池的吴迪，我是在矿池负责说相声。这位今天的嘉宾是 GSR 的亚太区 BD 的负责人 Anjo Zhang，先和大家做个自我介绍吧。

Anjo：大家好，我是来自 GSR 的 Anjo，自我介绍这一块的话在待会的环节里面都会介绍的，我们就直接进入主题吧。

币安 吴迪：你平时喜欢从什么渠道获取信息？

Anjo：我自己比较喜欢看一些自媒体关注一些观点，还会看实体书，我挺喜欢买书也挺喜欢看书的，基本上在飞机上看书。

币安 吴迪：币圈有什么崇拜的偶像没有？

Anjo：我觉得比较崇拜是我自己老板，可能是在拍马屁，其实没有。因为我们创始人 Chris，他其实是从 2013 年从高盛辞掉很高的职位 all in 区块链。在那个时候加入币圈没有去跟随一些 1C0 的潮流发币，一直专注交易这件事情，其实是需要非常大的耐力和远见的，我个人是非常钦佩我们老板的。

币安 吴迪：我在进币圈当时还没有加入币安之前，我就非常崇拜何一姐，我是崇拜一姐才加入的币安，完全不是因为她是我的老板。如果大家在这儿有人能联系到一姐，请把这句话留言传给她，我最崇拜的人就是一姐，跟她是我的老板这件事完全没有关系。

Anjo：这会变成我们今天直播之后的一个标题，吴迪最崇拜的人是一姐。

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币安 吴迪：今天其实讲了这么多，还有点硬广跟大家说一下，我们币安矿池刚刚上了一款双币理财的产品。这份产品根据你的挂钩价格来决定你最终选择的是什么币种，具体产品文档大家可以自行浏览，不为了赚钱，就为了交个朋友。

其实现在主要是 BTC 和 USDT 挂钩，这个产品在传统市场其实用得蛮多，它通常用主流的主权国家进行套息的交易。

最早这个交易在日元和美元之间，日元利息比较低，美元利息比较高，我们相当于用日元来买用美元来做，如果日元和美元利率超过一定的幅度之外，最后就按照相对收益比较高的那个币种来结算。

我们回到 BTC 和 USDT 这个产品，假如你今天 8 月 25 日买了一个 BTC 的双币理财，我们确定了挂钩价格。今天价格 1.13 万美金，一个月之后那一天我们 BTC 的挂钩价格是 1.5 万美金，换句话说在 9 月 25 号那天，如果 BTC 价格高于 1.5 万美金，我把你的 BTC 按照 1.5 万卖掉再把剩余的权利金给你，大概的收益应该是在 20% 左右。

如果这个 BTC 没有高于 1.5 万美金，我把 BTC 还给你，给你按照 20% 年化。

所以无论币价如何变动，你都会有收益，而且这个收益是稳定的，只是币价变动不同的情况下你所获得的本位金不同。大家可能听起来很复杂，不复杂就不是我们的产品了。

但大家可以看一下我们具体的玩法，怎么玩都不赔。简单说无论如何你的收益是否确定，你一定获得比你当时那个价格在 BTC 和 USDT 里面某一种币里面更多的币种。

我们今天邀请了 GSR 的小姐姐，他们公司有一个特别特别专业的大叔，长得也蛮帅的，但是我觉得他来的话会遮掩我的风头，所以我就请来这位小姐姐来了。我想问一下你的从业经历？

Anjo：我本人在加入币圈之前从事非常传统的房地产行业，大家感觉这个好像跟矿圈更贴近，都是生产商行业。

我毕业之后加入了最大房地产开发公司凯德置地，做 BD 然后到做品牌，整条房地产业务线我都经历过。后来也是加入了另外一家大型上市房企绿城集团，担任品牌和市场行业。

机缘巧合，我个人生活定居在杭州，大家都知道杭州是互联网金融之城，所以在那波浪潮里面我赶上了互联网金融，所以从房地产转战到了金融。在 2017 年底的时候，我在之前的互金项目投资人的引导下正式加入了币圈，并且以品牌 VP 的身份加入了国内首个数字货币期权基金，这就是一路以来的新韭菜到老韭菜的经历。

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币安 吴迪：第二个问题关于矿业，我之前一直在传统金融机构做投资，后来加入了矿业，有一天我去美国大使馆签证去美国，签证的时候别问我做什么的，我在想，我如果说自己做 Crypto，会不会拒签，我深思熟虑大概两秒钟，我说做 Mining，我是做挖矿的。

然后他问我说我在 Mining 里面做什么？我说我是做翻译的，那哥们看了看我说，你好像是学金融为什么要学 Mining，我说 Mining 里面需要很多金融产品，他想也没想就把我过了。但我觉得他可能没有想清楚，此 Mining 和彼 Mining 应该不是一个东西。

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他还问我说，你们这个 Mining 在全世界有什么东西？我说我们这个 Mining 在全世界各个地方都有。我真的没有骗他，如果大家知道比特币挖矿的话，应该全部都在非常偏僻的地方，比如像四川的甘孜州、凉山州、阿坝州水源非常丰富的地方，新疆的准东，像俄罗斯的伊尔库斯克，哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦。

再比如像冰岛非常靠北的地方，比如像加拿大的蒙菲有，像美国的纽约 State，纽约 State 跟纽约市完全是两个地方，你们可以去看一下，那个地方有非常多的矿场。

聊到矿业和金融，我想问一下，从你的角度最近比特币矿业非常火百花齐放，你有什么建议或者什么看法？

Anjo：我现在要开始一个硬广时间来介绍一下 GSR，GSR 对国内用户非常陌生的名字，事实上我们在数字货币领域已经有 7 岁了，还是比较资深的。我们两位创始人以前都是在高盛担任要职，其中有一位 Rich，他是在高盛担任全球石油衍生品交易的负责人，负责整个伦交所和纽交所大宗交易，每年经手的交易额达到 300 亿美金。

我们创立 GSR 之初把总部放在欧洲，因为两位老板都是在欧洲生活，成立之初我们只有一个主营业务，也就是在那个时候就跟很多交易所在打交道。我们的第一个业务流动性服务，第一个客户就是大名鼎鼎的瑞波。

在这个层次上面我们跟币安也是老朋友了，目前我们在这块业务上面还服服务了十几个在前一百市值的项目方。刚才介绍了，为什么一定要说老板的背景，基于团队非常丰富衍生品的从业经验。同时我们 GSR 还是最大的期权做市商，所以我们在 2019 年正式推出了我们的矿圈金融服务。

我本人加入 GSR 也是期权牵了线，刚刚也说了，我在币圈第一个从业经历是期权基金，所以因此结识了 GSR，在 2019 年底正式加入 GSR，协助 GSR 开展亚太区的 BD 和品牌工作。

回到刚才吴迪问的问题，矿圈金融百花齐放，我们怎么看待这个问题？矿圈金融真正火起来我觉得是在 2019 年，在 2019 年有一个关键词就是质押借贷，整个 2019 年大家加大杠杆进入生产商或者矿工们借贷加大生产规模，但是经历了 3.12 对整个格局产生巨大变化。

3.12 本身是全球化的金融系统崩溃引起币圈大震荡，第一波下跌是全球金融系统性风险，但是因为这波下跌直接触发到了国内很多加杠杆客户的平仓线，大量抛售引起了第二次下跌。3.12 之后我们可以看到矿圈金融主体变成了什么？变成我们今天所谈的套保，整个 3.12 而且还带来一个很巨大的变化，整个的生产商的资本格局发生了很大的变化。

3.12 之后整个 BTC 市场迅速回暖，使得很多场外基金意识到 BTC 可以看成是数字黄金的地位，于是在这个时间点上很多场外基金纷纷入场，然后有更多专业机构开始加入生产商的行列。

这群人它的风险偏好是跟以前的老矿工是完全不一样的，他们追求更稳定的长期收益。然后为了满足这些投资者的需求，我们看到了整个的矿圈金融市场出现了更多的花样玩法，云算力、联合挖矿这种新名词相继出现。

我们回到这群机构，客户他们拿了很低的成本从挖矿布局开始，就开始来寻找我们这样的金融服务商来帮他们提供定制化对冲方案，所以他们具备更长的市场抗压能力。如果再来一次 3.12，这群客户往往不会有什么损失的。

但对于老矿工来说这会是非常大的冲击，我们预判整个算力市场也会变成像传统房地产市场，越来越金字塔化。最初的时候就是百花齐放，大家每个人都可以在巨型蛋糕里面分到一块，但最终资源会落入资本运作最成功的参与者手中。

所以在这样的发展趋势下，我们觉得矿工如果想获得未来的一个长期的利好，它其实一定要对冲好自己的风险，延长自己的挖矿生命周期。以前挖矿只要选好矿机选好矿场就行了，但是现在你还要选好适合自己的金融工具，当然选好矿池也非常非常重要。

所以这里问一下吴迪，从币安矿池角度来说，你们对于矿业金融怎么看？矿池在金融服务的角色里面，尤其是交易所的矿池你们又扮演了什么样的角色呢？

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币安 吴迪：我先说一下，大家如果有挖矿的角度欢迎大家来币安矿池，我说实话非常不推荐散户直接进入挖矿市场。

我回溯过之前的数据，2017 年如果你进入挖矿市场，它的回本周期是一个月。就是你今天花一块钱，一个月之后就变成两块钱了。

我见过很多这个圈里的朋友，在 2017 年的时候靠 2 万块钱到过巨额的天文数字，几千万甚至一个亿。后来又从一个亿果断把自己的身家从 2018 年从一个亿打成了约等于零，又从零又加了杠杆，从 2019 年、2020 年又挣了点钱，可能挣了几千万人民币，这种大风大浪一般人是过不去的。

我举的例子，一个人从峰到底，从底到峰，但是大部分人可能在一次的周期之内就被甩开了。有些人是说从 2 万块钱到一个亿，我就退休，金盆洗手再不碰这行。但是这个行业所带来的财富效应，是很难让你停手的。

但是从 2019 年到 2020 年之后，一个很明显的趋势就是整个的矿业其实更多的是机构化，当散户遇到机构化有非常明显一个措施，它在任何地方都能拿到比你更优势的资源。

它电费比你低两三分钱，它的矿机价格比你低 20%，它的运维能力比你强 10%，它最后 BTC 卖出来多 10%、15%，加起来的话可能的收益比你多 30% 甚至到 40%，这不是多赚 30%、40% 的情况，而是最结果是人家是盈利而你是亏损。

大家都明白，BTC 每天的产值是几乎固定的，每天大概 900 个币再加上手续费，这不是一个谁跑得更快的问题，而是谁跑得比谁快。你跑得比他慢，你就会被别人甩开。

由于现在机构化，矿池在这里面提供的角色我觉得矿池首先是为机构客户提供足够好的技术服务，我们帮他把矿池服务做好，我们成为它跑得足够的快一环。只要我们的服务、技术、稳定性、配套服务是比别的矿池好的，那我们就跑得比别人快，我们就很希望别人来用我们。

我们希望成为所有头部顶尖的这些合作者的伙伴，因为只有和顶尖伙伴成为伙伴，才能让你变得更为久远，这是第一个部分。

第二个部分，我们作为交易所我们的优势是什么？就是我们在交易深度上和服务上可以帮助所谓 BTC 服务商或者 BTC 的挖矿者给他们一些金融产品，让他们更好将自己的 BTC 转化成其它资产。毫无疑问币安深度是最好的，同时我们还可以一些提供衍生品。即使我们提供不了衍生品，也可以介绍像 GSR 这么专业金融衍生品的机构给他们提供套保的服务。

我们帮助这些机构可以让他们的 BTC 很稳定挖出来，而且可以让他们的 BTC 更加稳健地保值增值，那我们能为散户提供什么东西？今天参与的大家肯定不是我所指的机构用户，我们通过 BTC 整个资产膨胀或者说资产盛宴中一部分。

我们通过我们来代表大家，把大家的小钱汇成大钱，把大家的小的资产汇成大资产，去跟金融服务商去跟矿工谈到一个更好的交易，让大家从一个小的散户变成一个机构用户，变成机构用户的一员。

币安之所以要做这件事情不是为了赚钱就是为了交个朋友，我还是要回到这个主题。我们之所以跟大家交个朋友，大家只要把自己的资金和 BTC 挖矿放到币安矿池就成为了整个币安生态一员。首先至少你会交易，你还要碰到各个业务条线，最后在什么地方产生利润。只要大家进来，我们就是交个朋友，挣钱不重要。

除此以外，我们投得出去也能借得进来。投得出去，我们可以帮助大家让资产保值增值分享到 BTC 挖矿这部分的收益，无论双币理财也好还是未来我们可能推出云算力也好，或者说我们会提出其它衍生品也好，让大家资产能安安心心投得出去。

我们还要让大家资产用得起来，比特币本身是一个没有收益的资产，就跟黄金一样它本质上是不会生息的，它不是货币不会产生货币的资产流动，如果 BTC 没有生息的资产，所以它一定要寻找更高息的资产，这在传统金融机构叫套利套息。

比如日元是一个几乎零利率或者负利率的资产，所以大部分人融出日元投入像美元的资产，这是原来最大的全世界的衍生品交易，就是日元的融出交易和美元的融出交易。这也是为什么日元能作为避险资产，还有瑞郎也是避险资产，就因为它利率足够低。

如果你持有一个亿人民币的日元，每年的利率是零或者负，你会干什么？你一定会把日元融出会寻找更高息的资产。如何为日元、美元或者像比特币这样的资产提供这样的稳定的流动性的资产或者能把它变成更有流动性的资产，就是我们矿池要想的。

因为我们是整个矿业的端口，如果你现在在我们这儿挖出个比特币说要做币贷，那你就来找币安，我们可以提供非常稳健的资产。

但其实全世界有很多的币贷它的利率已经很低了，比如可以借到 1%、2% 这样的利率，那为什么还来找币安？币安其实现在币贷的利率还是挺高的。

因为我们是足够安全的，我们所有的币贷都是通过像客户吸收币的资金，同时把这个币贷贷出去。在币安有一个叫做币安宝的资产，我们的年化收益给到用户已经 8% 到 8.5%，我们借出去的资金就要 9%、10%、11%、12% 甚至 16%、17%。原因很简单，我不可能我融进来 8% 的钱然后 7% 借出去，这是不可持续的。

所以你看到市场上有 1%、2% 或者说更低的利率借给你，你要想清楚你到底是在借什么东西，你给他 150 块钱的 BTC 押在他那，他给你 100 块钱的 USDT，是你在借他钱还是他在借你钱，到时候你还回去 USDT，那时候 BTC 还在不在你手上，就是一个问题了。

第二部分就是矿机，其实很多矿机矿场都是很优质的资产，但现在这个行业没有很多可以把它变成流动性的方式，我们可以为矿工提供非常好的资质，只要你的矿机合理合法合规，在我们认可的矿场，在比较好的团队里面，都可以找我们，我们可以按矿机一定的价值，可能 20% 或者 30% 借给大家，让这部分资产流动起来。

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我们其实并不判断行情的变好变坏，但确实可以给大家提供更好的工具，如果现在认为市场还会往上涨，就可以找我们做更高的杠杆，如果你认为市场变得低，就可以用矿机来我们这儿做套保，把未来可能 100 天或 180 天的产值直接变成 USDT，放到平台上按照约定的价格向我们出售 BTC。

举个例子，现在 BTC 的价格是 1.16 万，你看好 BTC 的价值，你现在有价值一千万的矿机，能不能把这部分矿机放在那里向币安借出 200 万或者 300 万的价值，然后再去买矿机，好，没问题，你觉得 1.16 万已经是过去可能一年的高位，而且其实到了 1.2 万可能会往下走，这个利润对我足够了。

我向币安借出可能未来 180 天的产值，比如说 20 个或 30 个或 50 个 BTC，我先按照这个价格卖成 USDT，然后到期在这段时间内，你不断拿 BTC，到我这来换这个价格的 BTC，这也是 OK 的，所以并不判断行情，有人觉得行情好，有人觉得行情坏，有人觉得说一年要回 200% 到 300%，那你就上杠杆上去，我们支持。

如果你说现在已经获得 20%、30% 的稳定收益率，你就要收益率，那我也支持，欢迎大家来找我们，这就是币安在这上面最大的优势，可以提供给不同类型客户不同工具，汇总一下第一部分，我们要让资产能安全生产出来这是矿池最稳健的事情，我们的矿池比其它的矿池技术更好更稳定拒机率更低。

第二个部分，我们能让挖出来的 BTC 安心的投得出去，我们提供双币理财，币安宝未来会提供矿池宝，无论是 USDT 也好还是 BTC 也好，只要是从矿池来投，都可以获得非常稳健的收益，投得出去。

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第三个部分，我们让资产用得起来，不管是矿机资产还是 BTC 资产，我们都可以给你提供安全高流动性稳健的借贷资产。我相信这种方式可以服务更好的矿工，这也是币安在这个方向所希望的一些布局。

我们可以进入下一个话题。聊聊期权，GSR 一直的强项是期权，期权是相对比较复杂的产品，那你觉得这种期权产品会像合约一样，比如像传统金融市场，大家买股票大多还是现货，合约都用得很少，在现在加密货币市场，合约体量已经大于现货市场，您觉得在我们市场里面，期权会是下一个热点吗？你对期权产品怎么看？

Anjo：很简单，大家看到币安还有新的交易所全部推出期权产品，期权当然会大热，回到币圈本身，怎么样用金融产品对冲自己的期权产出，期权对矿工是非常好的产品，它跟合约不同的地方是它能够对冲一段周期内的，相当于币价上的风险。

现在 GSR 根据矿工需求，把它整个套保产品周期都设置在 15 天起，我们根据算力难度调整单位作为一个套保产品的周期，这样对矿工来说是非常灵活，能够算出下一个产出的阶段能够计算出自己要用多少的比例去做出套保。

回到数据本身，在 2019 年，整个场内的期权市场发展非常迅猛，我个人很早就跟 Deribit 那边，欧洲那家大期权交易所有接触，他们早期的国内用户非常少，到现在国内用户已经非常多，他们增长速度是非常快的。

现在我们也看到 CME、Bakkt 这种合规的期权交易所出来，币安也马上推出自己的期权产品，就是欧式期权产品，我们是最大的流动性做市商，我们不仅在场内对冲，在场外给机构提供流动性，场外交易额远远高于场内。

最近一年比特币期权交易量基本上增长 5 倍以上，现在超过每个月 30 亿美金的量，场外基金不断进来，场外基金对对冲的需求也是越来越多，这个量只会往上走，我个人包括我们公司是非常看好期权市场的。

币安 吴迪：首先不知道你从哪得到的消息说币安布局期权市场，我们确实是在看，还没有具体的布局期权的消息。我觉得应该是“路边社”。还有一个问题，我们其实最近也上了双币理财，我想问一下你作为金融专家对我们双币理财产品怎么看？

Anjo：对于双币理财它已经是一个非常成熟的产品，市面上所有理财产品，对于小散用户，理财的门槛还是相对比较高的，因为量化机构其实都有一定的投量的要求，其实所有的量化策略只要是高收益一定有高风险，双币理财是非常稳定可靠的一个产品，它的产品种类也比较多样化，定价和周期，作为小散用户选择一个信任或者安全，像币安这样的平台购买理财产品风险比较低的。

我们一直在说一个点，前段时间我在另外一个会上面也分享过，当时还被断章取义用到最近热门的项目上去。我当时说，无论是个人和机构，在选择理财产品的时候，你一定要弄清楚自己的产品，这里弄懂其实有三个层面：

第一个层面，它的收益到底是多少，是金本位还是币本位；第二，它的风险在哪里，所有收益一定是存在风险的，要搞清楚它风险在哪里；第三，自己是否有能力承担这个风险。总而言之，我是觉得双币理财已经非常成熟，只要你选择一个比较可靠的平台还是可以放心做一定的资产配置的。

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币安 吴迪：我记得很简单，当年我在学风控的时候有一个概念，有效前沿，什么叫有效前沿？理论上来说收益越高，风险一定越高，但风险越高，收益不一定越高。你想一下，这句话听起来是废话，但其实不是。

在金融学的有效前沿是，在一条曲线上面，你的风险一定围着收益转的，有很多点是风险足够高，收益不够高，不可能出现一条线，你的收益很高风险很低，所以它一定是有效前沿，Effective frontier。一定是沿着一条曲线走的，当你超过这个值之后一定是有问题的，大家看到收益特别特别高，一定要想一下你暴露的风险敞口在哪里。

在传统行业里，一个东西如果是无风险的，Risk-free rate，叫无风险利率。你持有主币，你的无风险利率就是本国央行所给出的活期利率，比如你用美国的九个月的美联储的最低的基准利率，那个我们就称之为无风险利率。

任何往上的值，我现在拿有苹果的债券，苹果债券现在 3A，Triple A bond 应该是在 2 点几，减去美联储的九个月基准利率的两个点的收益，就是它的风险偏好值到底有多高，我们用这个利率值来衡量它的风险值。

刚才我们提到凯德，凯德在香港发美元债，应该是 Triple B，3B 的一个债券，它可能要发到 5 到 6，它距离苹果又有一个两到三个点，这两到三个点，就是市场认为凯德跟 Apple 之间的利率差异。

反观在中国市场，如果我们都是用 rmb，在座各位有拿各种各样国家的货币，如果拿 rmb，央行一年期的利率是多少，它就是我们的无风险利率，再往上存到工商银行，工商银行活期利率是 2% 到 3%，存到工商银行最低档的国有行，它的利率应该是最低的。

再往上比如到股份行，招商、兴业、浦发，它的利率比工商高，因为大家认为它比工商银行倒闭的概率更高，再往下就是城商行，像北京银行，各种各样的以城市为名的，南京银行、成都银行，这种银行大家会比浦发银行倒闭概率更高，再往上北农商行或者农信社，他们的概率又会高。

我们今天想一下，大家提到理财都怕，有时候它的收益率没有币安高，我们就是这个行业里风险最低的那个行，或者我们就是这个行业里最低的那个人，如果你有一百个币你敢放在某些小机构里面。我敢保证如果你有几千个币，你唯一敢放的自己钱包的地方就是交易所。

这也就是因为交易所的安全性远高于其它机构，大家想一下，交易所的币，相对来说不会出事。我们换一种说法，为什么银行不会倒闭，如果工商银行倒闭，它可以找农中建来借钱。就算今天有一家足够大的交易所出了问题，它都有机会找融资的方式解决这个问题。

币安当时是非常稳健，我可以举一个非常重要的友商的例子，我跟他们关系也非常好，我认为他们的处理方式也非常对，叫 Bitfinex，他们是欧洲非常老牌的一家交易所，在 2015、2016 年和 2017、2018 年，两次遭遇攻击丢了非常大量的币，为什么没有事？

因为它跟债权人商量，我的交易所非常盈利，你能不能把你的债权转成股权，币安是绝对不会出这个事情，币安安全性一定是整个行业最高的。如果你在币安投了理财问题，你一定会相信你的本金是安全的，你的币一定是安全，存什么放什么，我们有非常严格的风控体系，而我们推出来的产品，会清晰告知你的风险问题。

我们以双币理财为例，双币理财有没有风险？有，今天买的挂钩 1.3 万美金的产品，BTC 如果涨到一千万美金，你的 BTC 是按照 1.3 万美金卖掉的，你获得权利金加上 1.13 万美金，你是有可能会出现的，但是理论上来说你今天是 1.1 万美金，你要猜 9 月 25 号或者 8 月 28 号之间，BTC 会不会涨到 10 万或者 20 万。

如果没有出现这种情况，不会涨过我的挂钩价，你就一定是赚的，这就是我们产品和其它产品不一样，我们不会把我们产品的风险藏起来，我们会坦白告诉大家。

所谓衍生品一定是你控制了一部分的收益，而牺牲掉了一部分的安全性，你是用你自己的风险去换取了收益，拿着 rmb 你有没有风险？有，你赌的是我国的主权信用，持有美元有没有风险？有，你赌的是美联储不会崩，持有津巴布韦的币你有没有风险？津巴布韦崩了确实就崩了。

阿根廷的债券在过去 100 年里违约了 7 次。当年我在投的时候，当时看阿根廷国债发一场永续债收益率 11%，我想这么高的国债，应该可以买，后来我查历史记录，在过去 100 年里阿根廷的主权债券违约了 7 次。所以说你持有任何一种东西，投资任何一种东西都有风险，这个在金融学里面叫机会成本。

持有这个双币理财也有成本，如果 BTC 涨到一千万美元，你损失是 1.3 万美金到 1 千万美金之间这个差值，但是我个人就投了很多东西在双币理财，我不可能赚到每一分钱，所以我相信我自己风险可控，每一期我自己都投，所以这就是我为什么希望能跟大家分享这个产品，我觉得不是为了赚钱是为了交了朋友，而且如果有口红的话，我现在就跟大家，OMG，买它，好吧。

跟大家再讨论下一个问题，关于矿币理财是我们在众多衍生品产品里面挑到一个比较好的，我想问一下，从你的角度来看，现在衍生品有很多很多了，那你对衍生品市场你怎么看待这个行业发展和未来发展方向或者说你觉得还有哪些亮点出来？

Anjo：刚刚也提到了期权市场我们长期看好，增长趋势是刚刚开始，我们也拿传统金融来对比，整个加密市场期权市场的份额，你的衍生品市场到目前为止远远低于现货，美股期权和现货交易比率是 1 比 1，我们整个期权市场远远落后于现货市场，应该说现在才开始是衍生品的增长的开始，它的路还是非常长的。

我自己比较看好 DeFi 这个领域，我觉得 DeFi 产品出现可以降低很多，比如说借贷产品，矿工可以利用 DeFi 去借到更低利率的稳定币，而且它本身一个区块链技术的非常重要的应用，DeFi 虽然是今年才热门起来的，所谓的财富密码，但我自己大概看 DeFi 看了一年多，包括我身边有个朋友研究两三年，所以 Defi 并不是个新命题。

DeFi 整个的做市商策略包括它的流动性策略，其实都是非常成熟的，反而是在后面被一些中心化的平台去利用了他们 DeFi 上面的一些概念，在 DeFi 这一块，它后面还会带动一些更多的金融的玩法出来的，还是非常期待这一块的。

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币安 吴迪：我其实还是有一个小问题，关于 DeFi 这块，我看 DeFi 应该从 2018 年 9、10 月份看，我们发了一款 DeFi 的产品，当时还没有加入币安，DeFi 还没有火，今天火的原因就是财富效应，叫做借贷即挖矿或者交易即挖矿这种模式。

大概在 2018 年最熊的时候有一家交易所，也做交易即挖矿，造出了一个非常大的财富效应，那时候非常大的泡沫。由于币圈很快，当时每家交易所都是交易即挖矿，一天恨不得出几十家、上百家交易所，都用的同样的模式。跟今天行业很像。但是很快可能两三个月，财富泡沫破灭掉之后，行业又回来了。

所谓交易即挖矿或者挖矿即挖矿，把未来的收益变成一个权益性的资产来跟大家分享。它的财富效应当然非常明显，但它的曲线也一定是这样，至于能不能横在那儿，看未来行业体量能不能撑得起股权的价值。换句话说整体来看一开始一定是分钱的人少，分的钱多，一开始 token 少，借贷的量更大，大家分到的 token 价值很高，分钱的人少分的钱多。

逐渐的就会变成分钱的人越来越多，但分的钱越来越少，这一块我是相对比较谨慎乐观的看法。所谓挖矿的模式，尤其交易即挖矿或者借贷即挖矿或者 DeFi 即挖矿，它就是一个催化剂，就跟乾坤大挪移一样，一个三岁小孩能抡起一个一百斤的锤子，是好事也是坏事，不小心会伤到自己。

但是我觉得 DeFi 去挖矿没什么问题，它的收益非常高，我见过小时级百分之一万或者百分之十万级的收益，我觉得一定是要参与的，但是你非常疯狂投这种币，我建议大家看得稳得一点，你可能从一块钱赚到一百块钱，就有可能从一百块钱变成一块钱。你知道怎么在以太坊上怎么做交易的话。

我也介绍一下我们矿池在金融产品上的布局，除了要让普通用户能进来之外，我们从机构角度跟大的矿机厂商或者矿场谈合作，把更多挖矿上的资产打包成标准资产给到矿工，能让我们普通用户参与到收益里面来。

我们确实还没有想好，有可能是云算力也有可能是算力合约等等一系列的产品，这个产品还没有定，但是也会不断推出像双币理财这样的产品，我们 第一个试水，现在看起来很成功，基本上是秒光，我们今天是 9 点钟上，如果大家 9 点钟能抢到的话，一定跟我说，反正我手速现在已经不够快了。

第二个部分，可能会有一些 C 端算力产品给到大家，加上套保和金融产品，保证一个相对比较稳定的收益。这一块我们想着怎么让 C 端更好进来，我们作为机构能拿到跟 C 端更好的条件。和这个很像我们币安刚刚上了 Swap 产品，应该是 DeFi 的机枪，我们可以帮助大家用 DAI 还有 DeFi staking，其实是两款产品，但有点类似。

大家用 BNB 或者用 USDC 和 DAI 来获取链上的收益，不需要去管以太坊的 gas 费，不需要背那些私钥，只要把币存在币安 DeFi staking 里面，我们自动帮你获取收益。我们最新一期像 BNB 的 KAVA，在 DeFi staking 里面年化收益大概是 25%，好像也没有额度了，放在里面就有足够高的收益。

不用担心从交易所提币到以太坊钱包每一笔的手续费是缩少，也不用担心要把这个币拿到私钥里面，会不会私钥丢或者去中心化的钱包会不会联网监控我的钱包的私钥，只要放在里面就会好。我们最近上了 DeFi staking，大概一个月之后我们还会有矿池宝的产品，只要你把 USDT 和 BTC 放在里面，就会有一个非常稳健的收益，这个敬请期待。

我还想问一下作为 GSR 这边，作为一个专业投资人，你觉得今天有这么多百花齐放的产品，除了双币理财之外，还有什么很适合 C 端的产品未来可以推荐给 C 端？

Anjo：个人而言，我自己是一个小散，除了买双币理财，我一期都没有抢到，你们这个产品，真的是拼手速，另外我自己做一系列的定投，我定投大部分还是主流币，比特币和以太坊，我研究 DeFi 觉得高风险内可以承担大概 10% 的配额。

对于散户来说要经常去了解一下最近的一些市场形态，大家都在说在小牛市里面哪怕追逐，通过投资组合你一定能拿到α，能拿一部分去追一些β上面的收益，我给大家的建议，可以考虑定投类的产品，把自己的投资组合做大。

币安 吴迪：那今天其实时间差不多了，我抢我的双币理财了，谢谢大家，希望大家每天都有好心情，每天都赚钱，拜拜。

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