行走笔记：寻找下一个YFI/YFII

今天的笔记来自9月8日链捕手主办的捕手学堂第十二期圆桌交流活动。三位Defi领域的行业践行者畅谈Defi领域当下的投资机会，项目逻辑和未来发展展望。

以下，enjoy：

活动嘉宾：

ForTube联合创始人许超，MCDEX创始人刘杰，路印科技COO Jay Zhou

链捕手 潘宇波（以下简称主持人）：

请各位老板简单介绍下自己在做的项目以及目标。

ForTube 许超（以下简称ForTube）：

我是原力协议和ForTube 联合创始人许超。

ForTube是原力协议推出的全球领先的DeFi借贷平台，致力于为全球的加密数字资产爱好者提供去中心化的借贷服务，支持全球绝大部分热门资产。ForTube基于智能合约和自动化算法技术，用户可以存币获得利息，抵押借币支付利息。ForTube的利率由市场供需决定，资产由用户掌握，在全球支持随存随取、随借随还。

给ForTube设定一个小目标，资金池存款和借款规模达到100亿美金。

路印 Jay（以下简称路印）：

路印协议是全球第一个以太坊2层网络技术的落地项目。主要是用以太坊L2扩容TPS，让DEFI应用能够有CEFI的用户体验。

同时我们也在做一款适用于初级用户使用的去中心化智能钱包。目标是让大家用起区块链钱包相使用支付宝一样简单。

mcdex 刘杰（以下简称mcdex）：

大家好，我叫刘杰，是mcdex的创始人也是一个开发者（二十多年老码农）。

mcdex.io是一个去中心化的合约交易所。Unsiwap是现货交易，mcdex在做去中心化的合约交易。我们的目标是成为defi世界的bitmex，引领下一波defi的热潮。

主持人：三位嘉宾都是业内的资深专家，期待接下来的分享！

第一问：所有投资者最关心的问题是，随着近期市场的大幅回调，本次DeFi牛市是否已经进入收尾阶段？目前是投资DeFi的好时机吗？

ForTube：

DeFi牛市其实在这波挖矿热潮之前就持续了半年的时间，从年初到6月份，很多老DeFi项目的代币都涨了差不多5-10倍。

近期回调主要是一些新挖矿代币的价格大幅回调，各种蔬菜水果项目等。很难讲牛市是否收尾，本来就是局部牛市。

从长远时间看，现在是投资DeFi的好时机，但是要选好项目。比如MCB、LRC和FOR（参加直播三位嘉宾的项目）。远离没有实际团队，没有业务产品规划和落地的纯炒作代币。

路印：

我认为牛市才刚刚开始！但也要看项目，因为无论牛熊都有空气项目和优质项目的。

DeFi市场的确有泡沫，但头部项目应该高概率可以从泡沫中跑出来。或者说对于loopring路印协议 LRC我还是很有信心的，周一市场大跌我还在买呢。

mcdex：

同意前两位嘉宾的观点。我觉得短期内的市场热度确实到达了一个局部高点，最近随着美股等传统金融市场回调，加密货币的整体大盘也在下行。

但是DeFi行业还处于非常早期阶段，可能和98年的互联网差不多。依旧有不少有长期价值的项目（比如FOR/LRC/MCB）在快速发展中，值得关注和投资。

第二问来了：你们认为本次DeFi牛市大幅回调的可能原因有哪些？许多投资者损失惨重，你们认为这次事件可以为行业带来哪些教训和启示？

ForTube：

回调是因为涨的太多了。各种新型挖矿代币泡沫只是诱导因素。年化几百甚至几千上万收益率不可能持续。

损失惨重的都是在二级市场购买各种瓜果蔬菜代币的。因为每天有大量的挖矿产出，矿工肯定是挖卖提，尤其是大矿工。

如果大家安安稳稳的参与挖矿，不在二级市场购买瓜果蔬菜，也还好。或者一直持有MCB、LRC和FOR，基本没有太多回调。

包括MKR、KNC、LEND等一些老币，回调幅度不大。

上图是我8月27 在朋友圈分享的一点看法。那会儿寿司还没出来，波场系也没出来。没想到一周后市场就如此疯狂。

所以要回归产品和业务本身，可以挖矿，但需要选择稳定的项目挖矿。

路印：

我觉得这次是ETH价格调整带动了后续大盘，后续sushi 团队内讧急着套现走人。

教训是大多数DEFI token 靠挖的，二级市场是庄家用来套现的。国内早期只有很少人参加AMM，大多数都是二级市场的接盘侠。所以大家永远不要停止学习新知识。跟上时代最新更新，不然就是市场的接盘侠。

mcdex:

出现回调的原因：

1、传统资本市场传导作用

2、挖卖提的逻辑不可持续

3、蔬菜水果类代币泡沫的破灭

对行业的启示：理性归回价值逻辑，寻找真正有底层价值的项目。

第三问：本次牛市中，最受瞩目的项目当属YFI以及YFII等项目，你们是什么时间关注到这类项目的，有预料到它们后期这么强劲吗？你们认为这几个项目的价值体现在哪些地方？

路印：

YFI一出来就有关注，自己也参与了AMM。YFII 这个项目共识还是很赞的，说明国内社区团结能力还是不错的。希望以后多看见一些类似项目，从国内打出海，反哺海外社区。

mcdex：

一开始就注意到这两个项目。

Yfi和Yfii最大的价值体现在社区的治理和推动。

这两个项目都能放大底层项目的价值。比如一开始yfi的底层项目就是curve，价值捕获就是curve的手续费和挖矿。Yfii更是机枪池捕获其他流动性挖矿的项目。

ForTube：

这两个项目的挖矿都有参与。后期二级市场价格确实没有预料到。但是这两个项目我都很喜欢，也经常在YFI的论坛和大家交流，跟YFII的开发也有沟通过业务合作。团队和社区都很赞。

尤其YFI，聚集了一批热爱DeFi的人，讨论策略、方案，迭代速度非常快。有很多创新出来。相信YFII，现在叫DFI，也会做得不错。

第四问：很多投资者都错过了这几个龙头项目的发展红利。你们对于投资者未来更好地发现投资标的、判断项目价值，乃至投中下一个YFI项目有怎样的建议？

路印：简单一句话：不断学习，勇于试错！

mcdex：

我觉得投资者需要不断学习，提高认知。这个行业的发展速度非常快，想要先人一步发现价值洼地，必须有超过普通人的认知。

另外，建议首先寻找下一个compound、curve这些扎实的，有价值捕获的项目。在此基础上，顺藤摸瓜，看这个产品之上，是否有其他借力打力放大价值的项目。

ForTube：

我同意Jay和刘杰的看法。付出时间，学习，提高认知非常重要。很多新东西在一开始，都是很少人理解的。只有付出时间，学习了，在社区跟大家沟通和交流了，你才能发现好项目，理解好项目，拿住好项目。

第五问：实际上，很多人认为过国内整个币圈项目、投资机构、交易所都错过了DeFi的早期发展，你们认为这个观点是否合理？为什么？

路印：

早期是这样的。主要还是看不懂DeFi 模式和低估了市场的情绪。的确从传统角度出发DEFI有很多不合理的地方。但利益驱使下，人很难冷静下来思考。主要还是没有积极学习新事物！

mcdex：

其实也不能说投资机构错过了。这波龙头项目compound做了两年多了，就是由很多机构投资的，那些很早就布局的机构也赚到钱了。

至于后续的y系项目，因为项目本身的开发工作量不大，所以也不需要什么投资，也谈不上投资机构错过。

ForTube：

几个月前，国内参与DeFi开发和使用DeFi产品的人真的不多。主要是国内很多区块链开发团队，尝试去改进以太坊，做出一条新的公链出来，而不是基于以太坊去开发协议和应用。这是我们需要深入思考的。即便以太坊gas很贵，网络很拥堵，但是还是有很多应用和用户。

还有个外在因素，国内区块链创业的大环境和国外也有一些不同，做数字货币很难拿到国内传统投资机构的资金。资金、人才、产品、用户都是互相关联的。

经过这次DeFi热潮，相信会有一些团队愿意加入进来，也会有更多的投资机构愿意投资DeFi项目。

主持人：我了解有一些传统VC已经在积极学习DeFi了。

第六问：从时间点来看，今年的DeFi牛市很大程度上开始于Compound代币的上线与炒作。你们认为其中的逻辑是怎样的？借贷在DeFi市场中会扮演怎样的作用？

mcdex：

借贷是金融市场的底层基础业务。在传统金融如此，在DeFi更是如此。Compound代币是构架在Compound坚实的价值基础上的，上线后确实一度有泡沫，但都是正常的。

ForTube：

我赞同刘总的看法，借贷是一个规模非常大的市场。传统金融领域，全球借贷业务规模都是上百万亿美金。

另外这次Comp代币在二级市场的炒作，有几个关键因素：

第一，Compound项目开发了两年多，全球第一个实现资金池模式借贷，产品在业内有口碑；

第二，Compound累计从投资机构拿到了近5000万美金的融资，有众多投资机构的支持；

第三，Comp是今年第一个开启流动性挖矿的项目，可以免费拿代币，很多人对二级市场预期很高，所以很多资金参与；

第四，Coinbase 上所的加持。天时地利吧

借贷在DeFi市场也很关键，是大家资金周转的重要应用。

路印：

借贷是一个很重要的环节！非常看好这块！建议大家看好defi 这个赛道的可以建仓！

第七问，关于DEX：DEX也是近期DeFi领域最热门的方向之一，sushi一天内在三大交易所上线随后最低下跌超90%，你们如何看待sushiswap这个项目及其未来？路印以及MCDEX也都是DEX行业的重要玩家，快速变化的行业环境对你们有怎样的启发？项目当前有怎样的发展规划？

mcdex：

Sushiswap后续由sam团队主导，他是很聪明的从业者，相信他会带领项目发展。

MCDEX 2.0上线以来得到了社区和用户的大力支持。不过由于以太坊gas费太高，交易需求也被压制。我们目前在全力开发mcdex 3.0。相信3.0会解决目前的各种问题，实现我们引领下一波defi浪潮的目标。

路印：

sushiswap 就是个套路项目。什么套现离场，转移私钥，多重签名，都可以拍电影了！反正我是不信随随便便把10几亿美金项目私钥说送出去就送的。

对路印来说，我们学习到的一点是，虽然我们DEX有极其便宜的手续费和CEX一样的用户体验，但流量增长还是很慢。原因还是流动性起不来。

SWAP DEX滑点这么高用户还去用，是因为AMM的成功发明让闲置资金被利用了起来。这是非常棒的设计。

路印3.6下个月发布后也会支持AMM，让AMM在以太坊L2上实现。这样交易费用会大大降低。速度可以达到秒到的水平。

ForTube：

sushi这个项目，这段时间的确吸引了全球数字货币玩家的关注。因为fork了AMM dex第一流量的uniswap。但是后面剧情越来越复杂，我没有太多时间去关注。如果社区能够团结起来，聚集优秀的开发团队，说不定会有所发展。但是，社区核心如果注重短期利益，那么很难发展起来。

这点我比较看好YFI，开发团队很有远大理想。

第八问：以太坊的拥堵以及手续费过高的问题迟迟未能解决，你们了解到的以太坊2.0解决方案能在多大程度解决这些问题？你们有考虑去波卡等高性能公链开发吗？波卡这些公链有没有机会争夺乃至取代以太坊在DeFi生态中的地位？

mcdex：

我觉得对以太坊生态而言，Level2的rollup方案比以太坊2.0更重要、更直接。包括v神在内的以太坊社区也是力推rollup方案。即使升级到2.0，rollup也是扩容以太坊的方案。

MCDEX是中立开发者，我们会选择任何适合的公链去开发部署。我觉得目前defi带来的这波区块链应用落地，确实给其他公链提供了很大的市场机会窗口，就看哪个公链能先跑出来。

路印：

感谢大家对Layer 2 zkRollup 技术方案的认可。

路印18年也是觉得原有的DEX跑下去只有死路一条！所以决定赌一把，突破创新做方案！最后也十分幸运.，赌对了赛道。

我们团队一致认为按照以太坊的速度，2.0可能在3～5年后才能实现真正的扩容。所以拥堵问题在中短期内是一直会伴随着出现的。

有在观察波卡的跨链方案，我们更希望找到一个跨链的方案，高性能并不是最关键的。

Solana TPS都是5000 TPS以上的，关键还是社区和共识。

所以短期内，最优的方案是找到扩容方案去支持。

ForTube：

目前看到的一些以太坊2.0设计并不能从本质上解决拥堵问题。现在基本都是一些金融应用，还没有游戏、娱乐等其他更高频交互的应用，以太坊都拥堵的不行。

所以，layer2或者迁移到其他公链是可能的一个选择。

第九问：除了前面提到的公链性能问题，你们认为如今DeFi行业面临的主要挑战有哪些？

mcdex：

我觉得，还需要更丰富的资产。现在主要是加密货币圈内的资产，何时解决圈外资产合规上链，则能进一步引爆市场。

路印：

安全性应该是重中之重，像sushi 这种合约里留着后门的项目相信也不止这一家。怎么能真正做到去中心化，并且在安全性能上达到中心化级别，我觉得是个不错的挑战。

ForTube：

刘总和Jay，说了最核心的两个点。更多的资产和安全，这是DeFi 进入规模发展的两个核心因素。

现场Q&A

1、存币生息是个很好的事儿，但如果未来重现3.12那样的极端行情，fortube会有相关的预警机制吗？毕竟这个市场具有非常多的不确定性风险。

ForTube?：

这个问题很好。目前的借贷都是超额抵押借贷，所以如果抵押资产价格大幅下跌，会有可能造成出借人的资金损失。

所以ForTube在设计之初，就开发了逐级平仓，用户抵押资产如果低于清算线，并不是全部资产都会被清算，而是部分资产被清算。以及引入波动率因素，在市场高波动情况下，会提高质押率。可以降低用户资产被清算的风险。

2、在这几个月的DeFi牛市中，去中心化衍生品交易的发展势头似乎与其它方向有明显差距，这里有哪些原因？

mcdex：

1. 公链性能的制约，这是个很核心的问题；

2. 衍生品本身相对现货更复杂，现货uniswap发展了快2年，衍生品mcdex才2个月 。

3、您刚刚提到路印3.0，可以多谈下有哪些创新点吗？

路印：

路印目前最新版本是3.6，它是可以在以太坊上实现3000+ TPS的二层技术。并且可以把gas fee 降至0.01人民币/笔。

3.6版本会在10底上线！同时支持 ：

1. L2 的AMM；

2. L1 和 L2 互相转账支持；

3. L2的快速提现功能

以上就是链捕手圆桌交流笔记的全部内容

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编译者/作者：行走

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