行走笔记：Flamigo，跨链全栈Defi的终场战事

今天带来的是昨晚币乎的直播笔记，来自达鸿飞NEO小蚁的Defi项目，Flamigo。

以下，Enjoy：

主持人：今天我们邀请的重量级嘉宾从2011年就开始探索区块链技术应用，是国内最早期区块链领域的布道者。他就是NEO创始人，达鸿飞。

达鸿飞：大家好，我是NEO的创始人，一直在区块链行业做各种创业项目。最近我们在做Defi领域的尝试，借这个机会和大家聊聊天，希望有各种很好的交流。

主持人：能够介绍下NEO的Flamigo，为什么想做这个项目，它的愿景和核心特征是什么？

达鸿飞：我个人对Defi类的应用十分看好。最近在厦门我做了个演讲，讲的就是“糖衣下的金融新范式”Defi是包裹着糖衣的金融新范式。今天的金融体系是逐步演化过来的，有了区块链这种免信任的全球基础设施之后，在上面可以做全新的金融架构。而今天Defi的创业项目就在做这样的事情。我们对这个方向非常看好。

因为有流动性挖矿这种糖衣，甚至是金字塔型的结构，会有很广的传播力和赚钱的效应，就会有很多目光倾注到这块。Defi既有深远意义的内核，又有吸引人的外衣，所以一下就被点燃了。NEO有自己的智能合约系统，有相对比较大的，大概十几亿美金的资产规模，又有一个比较国际化的开发者社区。 在NEO看来，我们做Flamigo是顺理成章的。

但不得不说，我们会有点慢。目前大量的公链都不在自己的链上做Defi了，都跑到以太坊上做。毕竟以太坊上有很多现成的可以复用的代码和框架。我们要在NEO上做，所有的东西都是原创，并且我们不想简单的做个挖矿，搞个一池、二池，而是想做原创性的东西，所以也花费了我们很长时间去设计。

主持人：NEO发布Flamigo前，在Defi领域有哪些探索？NEO相对于其他公链Defi有何不同？

达鸿飞：Defi看要如何定义。很多人认为有了Uniswap、Compound之后才是真正Defi的诞生。但如果往前看，其实Maker Dao是用以太坊资产抵押生产稳定币，像基于订单薄的去中心交易所以德，甚至再往前看，比特股，当时就是做链上的抵押和交易所。也包括repot内部也有挂单和汇兑的系统。这些都是今天Defi的雏形。

NEO项目是在2014年开始启动的。我们上面最早的Defi项目是去中心化交易所，大概是在2017年左右宣布要去做，当时叫NEX。后来又出现了一个新加坡的团队做去中心化的交易所，也是基于订单薄的，也出现了基于抵押稳定币的项目。这些都是我们在2018年就实现的探索。其实我们在Defi领域做得比较早。

2018年2月我们在旧金山做宣讲，当时有一页PPT，就写“中心化交易所一定会被去中心化交易所所取代”。但这肯定是个漫长的过程。当然那时候还没有出现自动做市的，像Uniswap的DEX。不过从大方向上，去中心化交易所的运营成本非常低，免信任，，进入退出都没有障碍，确实有很多优点。

主持人：是否可以介绍下FLM。普通用户如何获取FLM。有哪些参与NEO Defi生态的方法？

达鸿飞：我们在做的NEO上第一个Defi叫做Flamigo。它是由NEO基金会下属机构来孵化的项目。中文名字是“火烈鸟”。火烈鸟有几个模块，比如有锻造跨链资产的模块；有进行抵押，可以创造稳定币的模块；有像Uniswap做交易对的模块；也有可以加十倍杠杆进行永续合约的自动化做市商的DEX模块。所有模块都通过FLM通证进行治理。

这个治理通证的分配机制，可以用“极度公平”形容。我们不做任何的融资、募资，也没有给团队的预留，既包括早先的预留，也包括未来给团队的倾向性的分配都没有。项目的启动是非常公开的，希望大家第一时间就能参与。而不是低调的启动，自己人先挖点矿，再去宣传，找更多人进来。对社区最公平，这是我们的价值观。

FLM将来会是治理“火烈鸟”的通证。我们计划在三个月左右时间，能够用DAO对“火烈鸟”进行管理，逐步变成完全社区化的项目。

主持人：二级市场的FOMO情绪正主导着Defi的方向。似乎和Defi的初衷背道而驰。如何看待这样的现象？

达鸿飞：我个人看过一些文章关于创新和泡沫。这两年有些学者开始做一些统计，在历史上出现的很大的创新和资本市场的关联度，会发现每一次创新都有巨大的泡沫。我们可以想象在2013年或2017年的比特币，当时人们对比特币短期的、当下的价值抱有很高的期望，但在当时比特币并没有办法完成大家想象的作用。比如全球汇兑等在当时用比特币是不太现实的。

我觉得当任何足以改变世界，有深远影响的，甚至只是个想法出现时，都会有足够多的人愿意投入很多钱来催化它，让它尽快发展。这些第一波的资金，作为投机有可能会蒙受损失。今天（9月21日）整个市场有剧烈的下跌。我觉得其实还是个良性的现象。说明市场并没有疯狂到只涨不跌，大家都抱着完全乐观的想法。还有有些人有风险意识，我觉得这是个出清市场风险的机会。

主持人：对于Defi目前所处的阶段，您有怎样的判断？接下来Defi会朝哪个方向发展？

达鸿飞：我觉得Defi还在比较早期。虽然大家都知道流动性挖矿这个词。但“不少人”的数量还是比较少的，可能只有几十万、几百万人的级别。真正打开过Metamask（钱包），用过Uniswap，在Compound上借过钱的，或参与过任何一个 Defi项目的人数，个人感觉还是比较少的。

最近会有一些在加密领域做量化的二级基金，他们和我聊。他们现在都不知道如何判断Defi的风险以及如何选择标的。他们的钱还在交易所做一些量化，CTA或期限套利。每年大概会有20%多的收益。我觉得既然连在加密领域专门做交易的基金都还没有真正进入Defi，Defi还是相对早期的。但一些大的个人和比较前沿的基金，特别是北美一些机构的钱，已经有几千万甚至几亿美元的投入在这个领域。

主持人：Defi从最开始突然爆火走到现在，在EOS等公链上手续费远远比以太坊更有优势，但Defi依然集中在以太坊上。这个现象背后有哪些原因，NEO又是如何扩大Defi生态的？

达鸿飞：最简单的原因是以太坊上有两类东西。一是非常好的基础设施和各种各样生态的模块。有了Uniswap，在此基础上还有借贷协议，有保险协议，有各种DAO的治理协议。Metamask也是相对在所有插件中比较好用的。ERC20的token在各种交易所支持也非常好。你要建立这样一套完整的生态其实非常难和耗时的；

第二是以太坊上有非常大的资产，资产量是仅次于BTC的。上面也有USDT、USDC、PAX这些稳定币。有了各种资产之后，它的体量就比较大，容易把整个市场联通起来，流转起来。

NEO有自己的基础设施，包括NEP5的代币标准，绝大多数的主流交易所也都是支持的。在基础设施上我们并不算很落后。但在资产上，NEO比以太坊少很多。我们就要想办法能够通过跨链的方式，从以太坊把资产能够吸引过来。如果在以太坊上通过Defi资产已经能够生息了，凭什么人家会愿意把资产从以太坊上转到NEO或其他公链上来呢？

我们发明了一个机制，用类似于机枪池的方式，我们叫“终极收益增强器”。它可以把以太坊上的wBTC、USDT和ETH放到收益聚合器里，在以太坊上用这些原生资产挖矿，同时因为有原生资产存进来，就可以获得凭证。这个凭证归一化之后，变成锚定原资产的新的影子资产。这个新的影子资产会被跨链到NEO上去，参与到Flamigo的挖矿，流动性提供中。相当于原来一份资产，现在既可以在以太坊上享受原来类似YFI项目的收益，又能够到另外的链，比如NEO上参与挖矿。同时在两边挖矿，就使得从以太坊上做跨链资产转出的门槛变得很低。

这件事是我们最近才开始设计出完整的机制。我个人认为这个机制有可能为其他公链如何做资产跨链创造出全新的模式。

主持人：随着中心化交易所进攻Defi领域，比如三大所对Defi的布局。围绕CEX和DEX的争论一直不断。您认为DEX会取代CEX成为新的霸主吗？

达鸿飞：从足够长期看，DEX会是方向。但一定比乐观的人预期的要长很长时间。我们总是高估一项技术短时间的影响，低估它长期产生的影响。

长期来看，DEX是更优越的技术。只要它交易的手续费足够低、吞吐足够高，低延迟，是能够取代中心化交易所的。但这需要非常非常长的时间。而且不仅是加密市场，未来在主流金融市场，比如证券等交易市场，都会用上区块链技术，对资产进行登记、清算和结算。这是不可逆的趋势。

运行一个DEX交易所，几乎不需要什么成本。而运行一家全球化，像Uniswap这样交易量的交易所，至少需要大几百个员工去工作才可以。未来可能中心化交易所会变成法币世界和加密世界中间连通的网关和桥。而加密之间的交易会大量发生在DEX上。

主持人：很多投资者在Defi上总是踩雷。如何甄别优质的Defi项目呢？

达鸿飞：我个人也有挖矿，也是个Defi农民（矿工）。我会投几类项目。一是有在Curve这样的稳定币流动性提供。因为它的无常损失是非常小的。只要不要频繁进出，基本可以获得不算高，但稳定的收益；

第二类可以去体量比较大，有足够多人玩的项目。不要看到几千的年化回报就冲进去。因为很多高年化没有对冲的手段，风险是完全裸露在里面的。和上了杠杆买了一个币期待涨或者跌没有任何区别。我建议如果你是非常小的资金，抱着一种参与和玩耍的想法就随便玩玩，但现在GAS这么贵，也随便玩不起。但如果是大一点的资金，比如20万美金以上，真的想要获得一些收益的，应该做一些大的项目，自身有足够多的资金。比如5000万美元以上的资金或者1、2亿美元的资金，并且运行足够长时间。这样不太容易受到黑客的影响，被发现漏洞。并且能够相应做些套保。比如我不会挖SUSHI，但如果我挖，会一边挖，一边做空SUSHI做套保的。

主持人：从时间点看，今年Defi的牛市很大程度是从Compound流动性挖矿开始的。您认为其中的逻辑是怎样的，Defi的牛市还在不在？牛市会持续多久？

达鸿飞：Compound开始最大的原因就是发了币，通过提供流动性的方式给予社区激励，一下就激活了社区。这是非常好的方式，通过产品外包裹“糖衣”的方式让大家很容易接受，让大家愿意尝试。然后产品的内核才能够被别人了解。因为酒香也怕巷子深。

Compound我觉得是非常好的产品。在现实生活中有大量矿工并不想卖BTC但又要交电费，就会找中心化机构做抵押借贷。而在Compound上可以获得更低成本的资金。我个人在Compound上借过钱。我用ETH抵押，来出DAI。由于有Comp通证的激励，最终借钱的利率是负的。就是你不仅能借到钱，还能获得正的收益。这是一件非常有意思的事情。而且你存进去的钱，还会作为资金被另外需要这个抵押品的人再借出去。Compound的整个商业逻辑是完全通顺的。有了Compound，就把整个Defi的热情点燃了。

主持人：从一些媒体渠道获知，23日即将上线的Flamincome据说收益不低于YFI和YFII，且实现了以太坊和NEO的双链挖矿。可以详细介绍下它的主要策略，安全性以及散户如何进场吗？

达鸿飞：Flamincome项目是在做Flamigo火烈鸟时，大家脑力激荡迸发出来的。目的是希望能够引入跨链资产，但又让原来资产在以太坊上的持有者没有任何损失，反而可以获得额外收益。我们就在以太坊上做了Flamincome。Income会用YFI一模一样的策略，这是对YFI社区的一种致敬。我们也希望能够通过某种方式回馈YFI社区。它的整个管理框架和策略，我们为了安全，也为了让大家感知到安全，是做了一模一样的策略。你在YFI大概享受到的收益率，在Flamincome上也是完全一样的。我们会把你资产抵押的凭证跨链到NEO上去，在NEO上进行挖矿。

互动问答：

1、Flamigo会支持哪些资产？

Flamigo的所有分发都会基于你对项目的贡献。前五天是开冲阶段，一半的FLM的token会分配给NEO池子里的人。就是质押NEO的人会获得其中的50%。还有50%是给其他链的跨链资产的。包括ETH、wBTC、USDT，还包括Uniswap上交易对的做市凭证。还有12%是其他现在还没确定下来的Token。

2、NEO什么时候上前八？

这不是我们关注的目标。但币价会反映整个社区对项目的认可程度。如果我们把该做的事情做好，我印象中NEO应该到过第五还是第六。我觉得我们会是全世界非常重要的智能合约平台之一。

3、FLM的总供应量？

我们没有固定的供应量。在前五天会产生5000万个FLM，接下来不到三个月里，大概会产生另外1亿个。所以差不多是接近1.5亿左右。后面会交给DAO治理，会由DAO决定要不要再进行增发，还是不要增发还是销毁。

4、如何把ETH的资产跨到NEO上？

是通过Flamigo的项目把资产跨链到NEO上。

5、Flamigo关于稳定币是如何考虑的？

我们里面有个模块“金库”。会非常像Maker Dao里的金库。你可以用资产抵押生成一个稳定币，fUSD。拿着这个稳定币就可以做交易，永续合约，升十倍的杠杆。还会有点像Synthetix用SNX抵押，生成sUSD，但Synthetix只能用自己的代币抵押，而我们的机制是可以用FLM，加上NEO，BTC等交易对在提供流动性的同时，把LP token拿去抵押，创造出美元稳定币。这也是为什么我们说Flamigo是超高流动性的原因。Flamigo中各种资产都可以被重复的再次利用，而不是资金会躺着睡大觉。

6、Defi产品这么多，NEO如何才能弯道超车？

以太坊有个重大问题，就是手续费实在太贵了。进行一个交易就是几十美元的成本。普通用户很难参与这个游戏。这也是为什么Defi限制了普通用户参与的原因。大家可能更多是听说，但资金量并不适合参与。而且ETH2.0升级是很远的事情了。

在NEO上，基本可以做到非常低的交易成本。我们认为这是重大的优势。每个项目有自己的社区，NEO有非常活跃的，不仅包括中国也包括海外的社区。由中国发起的公有链中，NEO在社区上应该是做得最好的。我个人最近在推特上和海外社区的互动非常多，欢迎大家去围观。

7、目前币池白名单有几个币种，能否详细做下介绍？

FLM和NEO之间的，USDT和各种Token之间的，包括BTC、ETH的都会上。

8、NEO有没有可能超过以太坊？

完全有可能。我们现在在做NEO3。明年一月NEO3的主网会上线。有了NEO3之后，我们的性能会进一步提升。实际上会有更多的人认识到NEO会是更好的平台。

可能在五年前，或更久时间之前，问中国经济总量会不会超过美国？可能没有人会觉得这是有可能性的事情。但我觉得我们是可以做得到的。

9、NFT怎么看？

我个人非常看好NFT。加密艺术是个有意思的方向，未必有非常大的金融价值，但我个人很喜欢这个方向。

10、为什么不在NEO钱包中集中跨链？

NEO钱包只要是做和NEO的互动。我们是想复用每个链已经成熟的生态，没必要重复建设。跟以太坊的互动就用Metamask，就用各自链上的插件钱包。

11、NEO Defi的时间部署？

23号会上两个模块。一个是以太坊挖矿聚合的模块，就是刚提到的Flamincome。还有一个Swap，跨链转换的模块。这两个模块开了之后，以太坊上的资产就可以跨到NEO上来，同时也可以在NEO上获得收益。但这时FLM还没有进行分配。FLM正式开始分配是25号。23-24号不会有FLM的分配，25号NEO上的合约才会分配FLM。

12、FLM IMtoken钱包可以挖吗？还有哪个钱包可以挖？

基本现在移动端APP上支持都非常少，包括以太坊上的。在以太坊上要玩Defi，99%的情况要用浏览器中的插件。

13、NEO暴跌怎么看？

我刚才也提到了，其实整个市场都在暴跌。有Defi概念的通证会跌得更厉害。我觉得这是前期积累的获利，正常的调整。我个人从2011年了解比特币到现在，这样的日子也见得挺多了，没什么好奇怪的。

14、Defi的跨链是通过POLInNetwork实现的，可以介绍一下么？

本身有点像是个联盟链，是由NEO的基金会、本体的基金会还有一个去中心化交易所的基金会以及onchain四家成员发起的跨链网络。通过Poli不仅可以做资产跨链，还可以做智能合约互操作的跨链，其实是通用的跨链协议。

15、要在哪里操作？

要在加密的应用商店搜NEOLINE这个插件。也可以访问Flamigo.financial的网站会有详细的操作指南。

不得不说，挖矿的用户体验是非常差的。包括以太坊上也是。NEO上可能会更差一些。毕竟这是我们的第一个项目。如果大家挖矿时想骂我们可以包容一下。我们现在最重要的是把安全性做好，很有信心我们会非常安全。

16、作为全栈Defi协议，FLM扮演了治理、抵押等职能，但在其他链Defi协议中也有类似的，目前是出于追赶超车阶段还是以后会有创新的应用？

我们的产品设计已经有很多创新了。第一是项目的流动性会利用的非常好。比如在swap充进去的流动性的池子资产，可以再抵押出来变成dUSD稳定币，又可以去永续合约里参与交易，也可以做支付等场景，可以把资产池利用得很好。Flamincome项目也会把跨链做得非常极致。后面我们还有一些创新的想法会逐步的实施。

17、审计报告有了么？

已经出了审计报告，还没有上线。上线后会看到审计报告的。

18、很多项目都会承诺最后交还社区管理，做成DAO的形式。您觉得这种治理算是比较成功的么？

有一定的成功性。比如国内比较火的YFII。他们的社区就做得非常好，社区的热度，凝聚力，大家的多样性都做得非常好。

19、FLM有没有考虑与交易所对接，是否会达到UIN这样的能力让交易所主动上呢？

火烈鸟的项目市场关注度还是非常高的。不仅在国内，也包括在海外市场。我晚上发发推特，早上发现市场就会有明显反应。我觉得会有一些交易所主动看到我们，并且会愿意上。但上交易所并不是我工作范围内的事情，我要做的是把项目设计、执行、开发、社区运营和管理做好。只要这几点做好，一定会有人愿意为你提供交易的场所。这是我们过去做NEO的经验。当时我们并没有给交易所付上币费，分多少币。更多是应该让市场自发做这件事。我们现在是用完全平等的方式，并不会把上中心化交易所作为核心。但大家可以保持关注。

我个人对不在链上挖矿，只在交易所系统内挖矿的事情觉得是有一定合理性的。Defi挖矿的技术门槛很高，一般用户非常难参与。我觉得如果有一些交易所愿意帮助用户简化操作，让用户获得Defi通证，进行尝试的话，不失为教育用户的方式。但如果一个项目所有的东西都在交易所，就不太像完整的Defi。

20、Flamigo的功能是如何实现的？

NEO上有条自己的智能合约，是个图灵完备的智能合约，可以实现任何逻辑。跨链、资产交换、永续合约都分别通过不同的合约实现。所有的逻辑都是链上的智能合约，而且都是可以公开审计的。具体如何实现讲起来并没有什么意义。

21、NEO3.0会是哪个方向的？

是对NEO2的重大升级。提供了三个主要功能。第一是提供了分布式存储的模块。今天要在区块链上进行存储非常贵，也很缓慢。NEO有个俄罗斯的团队、社区，开发了这个产品模块。第二块是个预言机，在NEO3中，预言机会作为内置的功能提供，而且这个预言机并不是读某个市场中的价格指数是多少，而是可以访问任意的互联网的网址。有了这个功能，智能合约就可以访问传统的互联网，是Web3和Web2的结合。有了这个就可以把未来的互联网和今天的互联网进行连接。这个内置在NEO底层的模块是我们自己研发的。另外我们还会有架构上的改变，性能上的提升，治理模式的变化。这些都是核心的点，就不再多讲了。

22、fUSD是如何实现价值稳定的？有些稳定币的价格远远高于或低于价值。NEO上如何实现价值锚定的？

机制和Maker Dao有些像，会通过市场机制对价格进行锚定，通过供需的方式进行调节。 基本上所有项目用的模式都是一样的。

23、参加Flamigo的挖矿需***吗？

我不清楚。要下一个NEOLINE的钱包，好像要到谷歌的应用商店下。至于网站能不能正常访问我还不是特别清楚。因为我们办公室是合规的国际线路。

24、Flamigo的风险？

和其他Defi项目一样，本质上Defi至少是中高风险的事情。即便合约没有问题，操作插件时，人都有可能有操作风险。比如复制地址复制错了，把刚才粘贴的地址转到其他地方去了。或者直接转账进合约，可能钱就再也拿不出来。或者是电脑不安全，被黑客控制，资金也可能被黑客转走。包括合约有漏洞，甚至团队恶意写了有后门、漏洞的合约，都会带来风险。还包括质押的各种通证，本身会有剧烈的市场波动。

如果你投入的资金是借来的，是接下来很快有用处的，我强烈不建议你做这样的投入。

25、Defi过后会是什么赛道？

Defi还有很多可以做的事情。会有很多新的方向涌现出来。我不觉得Defi就是做流动性挖矿一池套二池，55池不行了，搞一个982池。我觉得这不是Defi中长期走的方向。只是现在的阶段大家认为可以赚快钱，可以快速吸引流量、视线和质押资金的方式。

Defi中的保险、治理权和经济收益的分割、更好的借贷，如何将借贷和全球支付联系在一起。这些都是非常有意义的方向，一定会涌现出很好的产品。

中国错过了Defi的第一波。我希望在接下来第二次高潮中，会有中国元素的项目产生，并且是原创的项目，而不是在以太坊上做另外“食物”的抵押。

26、在Flamigo上挖矿会消耗多少GAS？

NEO上的交易费分两部分。一部分是网络费，一部分是计算资源费。网络费是被矿工包含的费用，计算资源费是矿工要执行智能合约要消耗的资源。

NEO的网络费不是免费的，是要排序的。交的钱多，交易就会被优先执行。我们会强烈建议用户在做操作的时候，多包含点手续费，美元也就几毛钱。系统计算资源的费用，我们基本上是免除的。我们有一个免费的额度。只要调用的合约不是超级复杂，合约运行时资源的费用是免收的。

27、达叔的工作重点是哪个方向，社区还是技术？

我更多还是把握大的方向。当然也运营社区，为社区把我们理解的技术的方向和远见传达给社区，让社区能够支持也是我重要的工作方向。

28、LP通证有什么用？

做流动性提供时的一个凭证，也是个有价的资产。可以直接抵押生成fUSD稳定币。打个比方，你用200美元的资产挖FLM，然后把200美元和FLM放进swap做流动性，这时候就收到一个凭证，值400块钱。再去做抵押，可能又能拿出来150个fUSD。这些fUSD又可以做各种流转。包括可以变成十倍的永续可约中可交易的USD。在Flamigo系统中，你资金的利用效率是非常高的。

29、如何看待BSN做的整合？

是很有意义的事情。BSN在探索公链技术和联盟链治理方式，在中国的语境和政策法规下的结合。我们也是加入BSN组织的公链之一，一直在看如何可以在中国落地应用。

30、NEO的Defi和波场、柚子的Defi相比有什么优势？

我并不鼓励NEO做很多为投机添油加火的事情。如果比较这三者的调性。 在NEO上是没有任何菠菜类游戏的。 我们的社区和创始人都认为纯菠菜类的项目不是我们想要做的事情 。我们做Flamigo也并不是想搞套来套去的游戏，投机或击鼓传花的游戏让大家参与。而是真的为了市场金融新范式提供价值。

31、联盟链是个伪命题吗？

我不觉得。所有信任都是有信任域的。有些信任需要全球的人进行共识，来参与。有一些信任只需要参加参与的几方，两方、三方参与，达成共识就可以了。在后者的场景中，联盟链是绝对有应用价值的。但如果联盟链只是个独立联盟链，而不与更大的联盟链，更大的公链 进行跨链融合，这个联盟链的意义就非常小。它会想无法上网的手机，没有办法上网的笔记本电脑。

32、FLM 代币的经济模型如何设计的？

通证有两个作用。最大作用是治理。你可以决定未来Flamigo产品方向和链上提案是否会通过。第二应该有可能会有收益的方式，比如把交易的手续费分配给FLM的token。但我们要看这个模式是否合规，到底是否可以做。会看政策法规的环境。因为Uniswap的做法是团队除了早期，不会参与治理过程。如果社区想把手续费返还，可以直接用DAO来做。

32、FLM是偏借贷还是交易？

是进行交易的。其中抵押生成fUSD也有点像Maker DAO，不是Compound。Compound是用一个资产借另外一个资产。

33、下一步Flamigo如何和WIN互动？

WIN是做借贷的协议，长在本体之上。它本身是希望把信用融入借贷。我们链上的借贷质押率非常低。就是能借出的钱非常低。如果能够把信用，或者更直接说是基于数据的信用嵌入进入，是非常好能够提高资金利用率的方式。

原来都认为信用是和身份绑定在一起的。但实际上做的过程中，虽然我不参与WIN这个项目，但能从侧面感受。我们完全不需要把KYC身份嵌入，而是把链上发生的数据作为资产结合到抵押品中。这样可以降低其他抵押品，比如BTC的数量。用一部分数据做抵押。一旦违约，我的这些数据就变成脏的数据，曾今违约过的数据，就无法再到其他地方使用。这时候我就要掂量一下是否要违约了。比如我绑定了推特的账号，绑定了链上钱包过往交易的数据，如果违约，这些数据就不能在其他地方使用，或者使用别人不认可，我就会掂量违约了。

34、达叔是如何评论币乎社区的？

我和咕噜是老朋友了。我最佩服咕噜的一点是，咕噜在以太坊非常早期时候坚定看好以太坊 ，这是非常不容易的。我当时觉得虽然以太坊想法非常好，但会不会是少数程序员玩的孤芳自赏的工具。所以我们最初做NEO时，想把智能合约系统做得尽量简单，可以框架式的发行数字资产。 但现在看得到，以太坊的这种搭积木的方式，激发了整个社区。

我非常佩服咕噜在以太坊上的远见。后来他把这个远见用到了要用区块链技术来激活和区块链相关的社区上，是非常有意思的尝试。

最后，希望大家能在Defi上更多尝试和参与。能够感受Defi的魅力，无论用哪个链。如果觉得以太坊上手续费太贵，也可以在一些手续费相对较低的链上做些尝试。大家挖矿愉块。

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编译者/作者：行走

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