行走笔记：万卉对话李启元（一），灰度牛，会导致出现两种比特币

本篇笔记来自3号火星视频直播和Ballet钱包联合举办的线上直播，由万卉Dovey对话李启元Bobby。两位都有美国学习和工作经历，也都是坚定的比特币信仰者。在比特币再次迎来历史高位的当下，且看两位能给我们带来哪些更高维度的认知与思考。

直播时长一个半小时，文字笔记会分三次发出，今天是第一篇。

以下，Enjoy：

万卉：Bobby，国内流传了很多关于你的密码，各种表情包特别多。你和郎咸平教授2014年的对话。我记得是2014年1月份。其实是上上次的牛市周期，应该是刚从1000美金下来。国内刚开始有比特币的消息，也是BTC China成立三、四年的时候。那时候在国内像买比特币大概也只有在比特币中国才买的到。

因为你一直在国外生活，从斯坦福毕业去了雅虎，后来回国去了EMC，一直在软件行业里。有句话说：“软件正在把世界吞噬掉”。Bobby在进入所谓币圈之前，其实是个技术达人。而我从斯坦福比特后的十年是互联网吞噬世界的十年。

比特币是加密领域的原生货币，无论是从支付角度还是从经济体角度。想问Bobby，你在软件行业时，为什么可以在2010年那么早的时候就可以笃定这件事（比特币会成）？这是我特别佩服你们前辈的地方。你们在原本的行业已经非常成功了。这件事刚开始很多人都觉得是玩具一样的创新，包括脸书、特斯拉、阿里巴巴，很多创新刚开始都像玩具。

你们怎样从看上去像玩具的东西，在十年前就笃定它可以拥有现在这样的体量和影响力？

李启元：这是个很深且重要的问题。之前的确没人问过我。

有一部分是运气，我弟弟看到比特币之后和我说。除此之外，我最近遇到一位朋友，2009年接触了比特币，他的朋友和他说和QQ币一样的，听了之后就完全没有理比特币。成百上千的人是09年、10年，包括用10万个比特币买披萨的哥们都认识比特币，但他们没有真正了解它，只是认识而已。

为什么我和我弟弟认识以后就马上把它抓住。原因有两个。一是我和弟弟都是计算机背景，他是MIT（麻省理工），我是斯坦福。我们从小到大读书都比较不错，我们都读了计算机软件开发，从小就开始玩电脑。所以我们对电脑兴趣非常高，对软件开发兴趣非常高。虽然比特币的软件我们没有自己去开发，自己去写。但我们是基本看得懂比特币。包括它的网络，去中心化的架构，它的算力，用POW的算法。包括我在雅虎做高级经理时也做过分布式的项目。所以从技术角度我们有能力分析比特币。

第二个原因是我们一家人都很重视黄金，对黄金有很深的认识。我爷爷、我父亲这两代人，世界上有很多的战争，人们逃来逃去，有很多和黄金、和钱的话题。我从小就懂得怎么投资，什么是有价值的，什么是资产，怎样的资产有怎样的特质。

虽然我们不是读经济学的，但我们从小就研究黄金为什么值钱。我和我弟弟从00年到02年在硅谷住在一起，就研究黄金为什么值钱。黄金值钱是有其物理特性的。所以在2011年，虽然不是09年和10年，但我们知道比特币后马上就上手并拿住了它。

我和弟弟（李启威）如果没有这样的背景。如果他没有认识比特币也不会告诉我。如果我不认为比特币有价值，后面也不会全职来做。

万卉Dovey：我现在还能回想起。我第一次知道比特币，是在2012年。我大学毕业后去易贝，当时做竞品分析，我就看到了丝绸之路。那时候是将丝绸之路作为反面的教程，不合规，有很多违禁的产品。我记得丝绸之路是在2013年被美国监管干翻了。我记得那时候我的老板还和我说，咱们一定不能干这样的事情。一切东西要以符合美国监管为第一要素。

我看到丝路上确实卖了很多不太好的东西。但我发现比特币在丝路上是有很可怕的流动性的，是全球流动性，而且你也不需要任何账号。相当于是点对点，可插拔的货币。那时候就发现比特币真的非常厉害。

因为所有法币还是信用货币，是国家的永续债务。法币是央行对于大家的债务，是欠了我们所有人的钱，而且可以永远不需要还。而且当时没有什么可以永久的保护你的私有财产。人类只要五十年或一百年都会经历社会大的动荡，无论是战争、经济危机还是各种政变，没有任何资产，包括黄金可以保证你的私有财产可以不被侵犯。所以每过50-100年，社会财富都会有一次大的重新分配。

比特币第一次从数学意义上保证了私有财产神圣不可侵犯。我一直在传播一个概念，叫“比特阶级”。比特币的这个特性非常具有感染力。因为人都是自私的，人都希望自己的资产有代际的传承。所以比特币是非常符合人性的东西。

下一个问题。你在中美都有非常深的行业经验，而且您可能也是唯一深刻经历过中国2017年94的一个外国人，有国外背景的华裔。中美两边的监管都可以看得很透。也比较可惜，那次之后BTCC关掉了，之后没有了原来运营的高度了。

我想问，你对监管怎样看？一直以来我们都在做猫鼠游戏。比特币本身就是超主权资产。主权力量肯定不会开心。有没有一种极限的可能，所有国家的央行或监管联手起来，把它摁住或者扼杀？

李启元Bobby：怎么回答这个问题，大家都可以思考。我给你们一些方法。

全世界各个国家都有很多武器，全世界的政府有没有能力把人民全部杀掉？其实是有的，不管是自己杀自己的人，还是灭掉别的国家的人，有这个能力。但和平的社会，高质量的社会不会这么做。这么做世界和地球就灭掉了。

一样道理，只要社会是自由流通，有建设性的好社会，比特币就不会被灭掉。唯一灭掉比特币的方式就是政府把全世界所有的人锁起来，网络全部断掉，不允许离开家里，不允许上网，不允许互相交流信息。如果全部切掉，比特币肯定跑不起来、但只要有人可以自由的互动、交流、沟通，可以自由买卖，比特币就是不会被灭掉的。因为技术上是点对点的。实际上只要还有两个人，我和我弟弟，或者我和Dovey我们还是最终坚定喜欢比特币的，不管外面有几百万个比特币都失去了，我和你还可以继续相互转账、交易。哪怕只有0.5个比特币，也是5000万聪。

比特币最牛的地方就是去中心化的，它是死不了的。它从开始就被设计好是打不死的。这也是为什么各国政府懂得人很害怕它，不懂的人根本不在乎，那就没办法。

万卉Dovey：看到直播间有人问，如果没有电了怎么办？

其实没有电这个事情很有意思。前段时间（去年12月）Blockstream就是担心地球上没有电的问题，把比特币节点搭到卫星上去了。

李启元Bobby：没电问题也不大。因为电其实是去中心化的。电和空气都是去中心化的，你只要有工具，比如可以用太阳能发电，可以用水发电，甚至可以自己手动发电。发电是不需要依赖政府，依赖于发电厂的。

万卉Dovey：比特币挖矿是一个全球电力资源套利的过程。原来可能在某个非洲峡谷里风能特别多，但风力转化成电能就浪费掉了。但现在可以把电能变成比特币。因为比特币是具有全球流动性的。

挖矿使比特币成为了全球资源和能源的连通器。比特币将全球电力的价格接近拉平了。我经常和在全球各种奇奇怪怪地方挖矿的朋友聊天，就觉得非常神奇。

刚才说到监管，因为我们国家体制的特性，一直对比特币的态度不是那么开放。而灰度过去六年发展，出现爆发式增长也是从2019年开始的。这波行情起来，我也在看中美两边市场情绪上的差异。

我感觉国内的人都比较看空和悲观，很多人在比特币1.2万美金到1.3万美金的时候开了非常大的空单。觉得肯定过不去，但立刻有非常强的突破。作为老韭菜，我也有很多QQ群和微信群，我就看在上一轮牛市时建的微信和QQ群，很多人都没有反应过来。

而我在国外看过来，在推特、电报上比特币加密圈的朋友他们都特别的看好。加上灰度在2019年持仓量开始有指数性增长。

那这波行情是不是所谓的灰度牛，或者由西方的机构推起来的？

其实我作为比特币的信仰者，不是很希望机构入场机构入场会让比特币作为资产和其他金融资产的相关性越来越高。灰度本身作为大的托管节点之后，也会有单点故障，因为它们的币都放在Coin Base。万一哪天美国政府要一锅端也是有可能的。所以我想听一下你对这次行情的分析。是不是币都被美国人买光了，是不是美国人托起的牛市，是美国机构托起的行情？机构会不会成为未来非常大的风险隐患？

李启元Bobby：灰度的确这几年收了很多的币。的确在美国股市是可以直接买卖的，所以炒得很凶。牛市来不来我觉得和哪个国家炒作无关，而是和比特币属性有关。比特币本质属性是限量，包括流通量，包括发行量已经是第三次减半了。最早一天能新挖出7200个比特币，现在一天是900个比特币，差不多是八分之一。而每一天，全世界的矿场花这么大的精力，成本就是在分这900个比特币。在过三年，又会减掉一半，变成每天新产生450枚。

所以我认为牛市的核心是比特币的供给量非常有限，而大家都想参与，有上亿美元的需求。因此价格就会上去。

以后我认为，比特币会想黄金一样分两种。我之前有个说法，你要投资黄金，一定要买物理的黄金，一定不能去买纸黄金。纸黄金的概念就是让银行、让托管机构去管的。纸黄金会有作假等很多事情。但物理黄金拿到手，有多少克、多少公斤是看得到，摸得到的。买黄金的目的是万一出了什么事情，黄金是非实名的资产，随时都可以拿得走。比特币也是这样。

现在已经有很大一部分的币已经锁在机构里了，像灰度这样的托管机构，像交易平台。我的一些朋友还是不听话，还是把币放在交易平台上。这样会冒三个风险：

一是平台被黑，就被挂掉了，像门头沟那样；

二是账号被黑。平台没事，但账号被冒充身份。无论是偷你的手机号码，邮件地址，就是冒充你的身份把币转走；

三是平台中人为或者政府打压。人为就是内员工去偷，政府是要求平台关掉、没收。比如某些国家的公民在Coin Base上有存币，可能美国政府会说，美国不允许某国家的人，就会把这部分资产全部充公。会将整各个国民列入黑名单，将资产全部冻结。

所以投资比特币的，一定要听我说的话：

把币要放在自己手里。私钥要自己保管。千万不能做托管。

我以前在做比特币中国，BTCC的时候，我也建议我的朋友你们尽量把币提走，不要放在我们的平台上。后来我把公司卖掉后更是这样建议的。公司卖掉转让了，新的老板怎样管不由我说了算的。

未来的比特币会有一大部分是基金管理的，都是实名制度的，都是托管制度的。另外一种币，是我说的自由币，非托管币，是自由流通的，这部分才是真正的比特币。

万卉Dovey：这应该也是Bobby2019年复出后，做Ballet钱包很重要的原因。私钥在手，天下我有。这是我经常在微博上秀的一句话。作为一个BITCOINER（比特币人，按照工作人这样翻也挺好），如果你没有私钥，你就不是一个真正的BITCOINER。

李启元Bobby：我从2011年认识比特币，现在入行快十年了。但我也上过很多当。明年我入行十周年时在美国会发行一本书。这十年我学了很多，包括在比特币中国，BTCC那时候我们做过三个版本的钱包。从毕加索，JUSTPAY到moveing钱包，现在才是Ballet钱包。

开始我提供的托管钱包，到后来我发现是不负责任的。私钥控制是放在公司里，没有给到用户，真正保障用户拥有币的能力。这也是为什么我二次创业选择做非托管钱包的原因。

以上就是第一步部分笔记的全部内容

利益声明：行走持有比特币，且持有比特币挖矿相关产品

—-

编译者/作者：行走

玩币族申明：玩币族作为开放的资讯翻译/分享平台，所提供的所有资讯仅代表作者个人观点，与玩币族平台立场无关，且不构成任何投资理财建议。文章版权归原作者所有。