行走笔记：王东，以太坊的扩容问题不会因Layer 2而在短期内解决 （下篇）

本篇笔记来自火星财经的直播。对话嘉宾是路印协议的创始人王东。笔记按投资和技术划分为两篇，问题顺序上做了些许调整。今天是下篇，围绕以太坊Layer 2 ，扩容问题，路印的产品迭代、初心、路线图、竞争优势，以及2021年行业发展关键词展开讨论。

上篇在这里

以下，Enjoy：

主持人：接下来我们聊一聊路印的发展路径以及Layer2相关的问题。

路印协议一直是以太坊Layer2重要的探索者。最近Vitalik在直播中也着重赞赏了路印协议。路印协议无论是产品迭代还是市场营销都做得不错。春节期间领红包的活动也刷爆了朋友圈。

我注意到，路印已经推出了3.6的版本，此版本最核心的变化是什么？解决了什么样的问题？

王东：我们第一个ZK rollup 是3.1版本，它是个大胆的尝试，是世界上第一个基于ZK Rollup的完整实现。但我们在做3.1版本时有一些假设，后续证明不是很正确。比如说，我们觉得零知识证明的生成可能需要非常高的成本，可能要花好多硬件，好多钱。但实际证明其实成本是非常低的，甚至可以忽略不计。

所以在做第一个版本的时候，有些假设被证明是错误的。之后我们基于新的认知，在此之上上更了一版，将很多错误的假设都去除，让协议更加完美一些。现在它是完全可用，而且可改动的空间不是特别大了。

在优化的基础上，我们也加入了新的功能。比如，我们在Layer2中加入了自动做市商机制。总的来讲，3.6版本既是优化的结果，又增加了新功能，是再设计的结果。

目前我们对3.6版本还是非常看好的。不过，我们的协议不支持NFT，完全是对应股票市场，支持的是币币间高流动的交易、存储和转账来做的。

总的来讲，3.6版本应该是目前唯一可以在以太坊主网运行的ZK Rollup交易协议，有交易功能，并且是ZK Rollup的。包括我们的友商做的Layer2也很好，但真正在主网运行的，还没有真正可以做交易的。

主持人：ZK rollup确实是特别火的解决方案。而Optimistic Rollup也有很多机构在做和关注。像借贷的龙头Uniswap和合成资产龙头Synthetix都在往Optimistic Rollup上发展。但有人会有疑问，这是否会导致Defi的可组合性变得很差？如果Defi项目们选择了不同的二层解决方案，到时Defi的可组合性还能存在吗？如果存在可组合性的壁垒，那Layer 2的发展空间又在哪里？

王东：DeFi是依靠可组合性的。从技术实现的角度讲，可组合性在有Layer2的时候可能会更难一些。

但可组合性并不会被去掉。比如Optimisitic Rollup完全支持以太访的虚拟机，所以如果两个Dapp都部署到同一个Optimisitic Rollup上，可组合性就会被保留。

还有另外一个方案，就是所谓的跨Rollup，跨两个不同的Layer2的可组合性。Vitalik前些天就提出新的技术方案，如果在两个Rollup之间进行可组合性，他称之为：Cross Rollup。这也是可以实现的，只是在技术难度上更难一些，

并且与Layer1可组合性不同，Layer2的可组合性有个异步的过程，并不是原址的可组合性。所以确实会有些损失，在用户体验上确实不如Layer1的可组合性那么强。

但总体来讲，整个区块链在扩容方面都在做取舍。为了追求快，就要牺牲资金的利用率；选择了可组合性，就可能要牺牲性能。所以在迁到Layer2时，其实就是在可组合性上会做一定的牺牲。随着Rollup技术的逐渐完善，这种可组合性至少在每个Rollup上是能够保留下来的。但在以太坊的两个分片上，或者两个Layer 2上，可组合性就会差一些。但并不是完全没有，只是没有一层那么完美而已。

主持人：Layer 2主要是解决以太坊的扩容问题。Optimisitic Rollup在3月月底会上线，以太坊官方团队也曾说要在今年解决以太坊的扩容问题。在您看来，以太坊到底能不能解决扩容问题？

王东：短期内不太会全部解决的。Layer 2的扩容，比如ZK Rollup的扩容估计也就是在以太坊的基础上乘个1000倍或者几千倍。未来如果以太坊要被世界各个国家的很多用户使用的话，扩大1000倍是远远不够的。

因此以太坊要在不同维度上去进行扩容。比如分片技术，可以在1000倍的基础上再乘个几十倍或100倍；PoS可以在此基础上再乘个几倍。在一层层叠加之后，会形成几万倍或几十万倍的扩容整体方案。在整体方案实现前，ZK Rollup只是在短期内最可行的、效果最明显的方案。

未来扩容的路其实还蛮遥远的，不会一年半载就能解决。如果那么容易就解决的话，也不会花这么多聪明人这么长时间了。

主持人：如果Uniswap也上了Rollup，路印的差异化体现在哪里？

王东：从比较的角度，有两点值得说。

1、比较ZK Rollup和Optimistic Rollup有何区别

很多人会有自己的看法。但很多人是屁股决定脑袋。如果跳出自己所在的项目和持有的利益，真正客观的看待这两个方案。ZK Rollup的资金利用率比较高，Optimistic Rollup资金利用率相对比较低，需要相对更长的挑战窗口期。这是两个方案最本质的区别。

2、站在路印的视角

从路印角度来讲，我们是用Layer2作为解决方案来完成我们的商业目标。我们最终的目的是要做交易所、钱包，而不像其他一些Rollup团队要做平台，支撑别的Dapp去做生态。我们其实是To C面向用户的。Optimistic Rollup也好，ZK Rollup也好，都只是途径，不是我们的目标。

哪一天如果Optimistic Rollup发展好了，路印迁到上面能更好的发挥，给用户提供更大的价值，那我们也会毫不犹豫的迁过去。如果哪个ZK Rollup做得很好，路印不做自己的Layer 2，做别人Layer2上的一个Dapp我们也愿意去。我们的诉求并不是彰显技术有多牛，而是要把产品做出来。这是我们和有一些Layer2不一样的地方，我们不做生态。

主持人：谈到路印，路印在2021年的路线图和发展规划是怎样的？

王东：我们在这个圈里也是有一些挑战的。因为这个圈子太容易浮躁，我们也会经常迷失，不知道做什么。

比如，昨天我们内部还在讨论项目应该如何去做？我们最终给自己的交代是：我们是要创造价值，在过程中不断试错，最终真正做出一款好用，让自己自豪的产品。

目前，路印的解决方案还是不错的。我们自己对技术和整体方向是有信心的。但我们产品体验的细节，APP做得还不够好。所以我们今年最主要的目标是提供一款非常好用的APP，把网页端也做得很好，打磨用户体验。让用户来了之后就留下来，而不只是为了一点短期的利益，因为有空投了或有红包才过来。引流是运营层面的动作，我们不太愿意为了运营而去开发一些东西。我们是在开发了足够好的产品后才去做所谓大规模烧钱的运营。在这点上我们比较想得明白。

当然区块链币圈中会有很多不同的声音。我们不想过多的说应该怎么做。每个人都有自己的一套理论、哲学体系或者价值观。我们只要坚持做好自己的事，长期只要能做成功，我们也不太在乎中间别人对我们怎么看。如果要做不成，说实话我也希望我们的教训是值得别人借鉴的。赚钱不是我们定义成功的标尺，我们想做成至少在中国拿得住手的解决方案出来，而不要只为了赚钱。这是我们内部达成的共识。

今年路印的目标其实还是蛮大胆和激进的。其中一点是目前以太坊主网太贵了，我们希望路印的智能钱包不仅能够支持以太坊主网，也能在Layer2上部署智能钱包，让其成本接近于零。我们也想提供方案，能够更好地在Layer1和Layer2进行交互，以及Layer2之间跨Rollup的交互。

这些方案都在研发当中，我相信今年应该都能做出来。总的讲，我们会深耕能够提供价值的技术和服务，同时把用户能用到的产品做好，这是我们今年的目标，可能也会是以后的目标。

主持人：王东老师说对DeFi不太懂，那您最近最关注和思考的重要事情是什么？

王东：这是个好问题。我昨天也没睡好，也是考虑这个问题。思考我们这样的创业者，或者路印团队要做什么？

如果从纯财务角度来讲，我们不是那么急功尽力的想要赚多少钱的。那在这个圈里我们的诉求到底是什么。说这个可能有人不愿意听，觉得又在装。但我确实觉得首先我们就不愿意做Copycat（抄袭者），不愿意通过运营来彰显价值。过去国内很多互联网公司，包括做得特别大的，在早期都是通过Copy，通过运营，利用市场将项目做起来的。

中国区块链市场中也有这样的人，别人的东西火了，Copy过来，通过中国式的运营把项目做起来。我们也不是没有能力这么做，而是不太想做这个事。我们希望做一点别人没做过的，有点新鲜感的，让别人能够借鉴的，能让我们自己以后能自豪的事情。

这可能就会和其他项目不太一样。社区里也会有人说“你们不营销，做得太烂了。你们团队怎么怎么样”。我承认他们的反馈，只是我选择和别人做得不一样。我们选择自己的路，别人选择持不持有我们的币，相互选择。

我并没有在创业过程中花太多时间研究竞争对手怎么样，因为我们有自己非常清晰的路线图，看到问题，也大约知道怎么解决问题。至于对手怎么做，其实我并不是特别关心。如果总是关心别人做得好或者做得坏，就会陷入“局部最优解”。总想超越别人一点，但永远没有办法通过“贪婪算法”找到更长远的“最优解”。

我是不太看行业里其他区块链项目在做什么事情的人。我是只要看准一个赛道，就要解决一类问题。有好的地方，也有不好的地方。不好的地方是过于专注，也会丧失一些机会。

目前，我们依然会专注在两个事情上，第一是智能钱包，第二是基于ZK Rollup的交易所。我们希望尽可能把这两个产品能做得尽可能的好，让大家把APP拿在手里，就觉得是做得最好的钱包，就要用它。这是我们的目标。

主持人：也希望路印能够成功。

王东老师作为一线创业者，肯定对产业会有自己的看法。您觉得今年产业发展的几个关键词是什么？

王东：我认为第一个关键词是“通胀”。通胀会加剧传统产业或传统金融的人入局区块链。这会打开更大的资金的入口，为所谓的牛市做更强的支撑。通胀不仅美国很厉害，全球都面临通胀的挑战；

第二个关键词是“扩容”。这去几个月，以太坊的Gas费这么贵，大家都知道治理不寻求扩容方案是不行的。这也是大家都认同的现象和问题。

这两个是我认为最重要的关键词。当然，主持人说的NFT也很火，虽然我不看好。但有很多人在讨论NFT，甚至比讨论Layer2的人还多。原因之一是NFT很多人更容易理解，是什么，不是什么。要讨论Layer2，很多人都说不明白，怎么去“营销”呢？NFT是更容易去营销的，所以它也很火。

智能钱包可能还不算多数人都在做的事情。但我知道做钱包的团队都在偷偷摸摸做智能钱包。只是没做出来之前都不想太去说。

另外一个关键词是“多链”，或者“多生态”。以太坊在扩容有压力，Gas费过高情况下，很多项目方的选择并不是找一个Layer2做扩容，而是跑了，跑到其他链上。因为这些链会给他更多的激励，或者在新链上可以发一个新币，比较容易营销。那其它链好像是也会繁荣起来。这也是一个现象。

但重新定位自己在其他链上，并没有解决任何实际问题，没有技术上任何的改进，只是在逃避问题而已。所以我也并不看好。

总的来讲是这几点，可能会有遗漏。我其实并不太在意所谓趋势的问题。因为我们如果面临的扩容问题都没有解决，其它趋势也都是临时的趋势。最终如果能解决扩容问题，提供好的用户体验，就会立于不败之地。这是我们坚信的一点：创造价值，解决问题。

主持人：扩容成了行业亟需解决最基本的问题。那如果区块链世界，比如以太坊解决了扩容问题，解决了高GAS的问题，请您设想下整个区块链世界会变成什么样子？公链、钱包会有怎样的新格局和变化？

王东：最后，区块链上的价值流转还会涉及一个更大的问题，即安全的跨链问题。

我了解的多数跨链解决方案都是相对比较中心化的。目前如何做非常去中心化的，价值在不同链上的流转，市场中的讨论并不多。我说的是异构链之间跨链的问题。这是后续的挑战，也可能会成为未来两、三年的趋势。目前还没看到太好的结果。

可能是和存储相关的，或者解决目前依然是中心化的系统问题。比如目前的浏览器都是基于DNS的，是不是有人会做出完全能基于区块链的浏览器？甚至IP都不需要，用某种方式可以动态IP，在网络最基础的技术栈层面，把底层继续做成去中心化。

其实现在的区块链都是基于现有的互联网，在底层技术栈的上面，在应用层做去中心化。底层的技术栈，比如IP地址全都是中心化的。有可能在这些层面会做进一步的去中心化。

方向其实很难去预判。我觉得最开始的时候没有必要想得太远。先把基本的问题解决了。这里已经有太多的机会能让好的公司上市，变得很强大。也没有必要想太久远以后的事情。

以上就是笔记的全部内容。

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编译者/作者：行走

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