行走笔记：币乎直播，Defi借贷赛道的今天和未来（中）

本篇笔记来自8月27日币乎上的直播，由Defi借贷领域的三位从业者，项目方代表和一位行业研究员就Defi借贷相关话题展开讨论。直播时间有些长，行走会分三篇进行输出。今天是第二篇，第一篇在这里

四位嘉宾主要围绕如何看待借贷协议和其他加密资产的关系，以及对借贷赛道未来更多可能发展方向的展望展开。

以下，Enjoy：

Venus 亚太社区负责人 王大有：面对未知，我们要先思考出了问题怎么办，而不是先预想应该不会出问题。对于借贷项目，可能有两方面的问题。一是流动性枯竭。用户存的资金，比如USDT被借光了，可能是因为利率设置或风控模型设计的问题。Venus之前也出过，后来也通过向Aave等优秀的项目学习在完善。

第二是坏账。面对坏账各家的解决方式是不一样的。一般会有风险准备金。比如协议中资金一部分收集起来做为风险储备金。也可能是资产化代币或者从未分配利润中拿出一部分代币来为坏账买单。但无论哪种方案，出现问题就是谁来买单的问题。第一种方案是协议的利润买单，第二种方案是代币持有者买单，新增了币，就相当于原来持有的币被稀释了。

下面我们来聊第三个话题。我们如何看待借贷协议和其他加密资产的关系？

如果Defi的定义是让资产以去中心化、低门槛的方式自由流动的话，我认为在DeFI和公链上是有基础流动性层的。我们会认为头部的SWAP和借贷构成了基础流动性层。机枪池和杠杆挖矿都是基于基础流动性池做的。比如杠杆挖矿的羊驼，本身做的也是借贷，但需要借助与Pancake的SWAP基础流动性层来做业务。

各位嘉宾认为现在和未来，借贷协议和其他加密资产是怎样的关系？

AAVE Market Consultant Lilith Li：Aave现在正在开发可以用NFT资产作为抵押，并且可以借贷的机制。我们会尽快进行（这个产品的）代码审核。

对其他加密货币，我的理解是可以有NFT。Aave也会和传统不动产做成的token会进行合作。

关于社交，可能Aave上会有一个类似推特的功能出来，但现在还没有太确定好。

Aave也有在和传统投资机构有一定的联系。相对散户，机构投资者更传统，也更合规。我们也有针对这部分用户做Aave的PRO版本。需要有KYC过的合规的金融投资机构。好处是可以在合规的前提下引进更多的资产，提高TVL。另外也可以加深与传统金融的合作，促进分布式金融和传统金融的结合。我们希望在未来两部分可以找到更多的妥协或者融合点，一起发展。

Aave作为TVL相对比较大的项目，希望先迈出这一步，帮大家探探路。希望能给到大家一个方向。

MintVentures 首席研究员 许潇鹏：这个问题应该要问的是借贷项目和Defi项目的关联。作为投资者，不知道大家有没有思考过一个问题，目前在Defi世界里可以享受到的服务，可以玩的项目，其实在传统金融领域都可以玩。无论是借贷、衍生品还是现货交易。但为什么有必要一定在DeFI的世界玩？为什么这些Defi的项目估值可以这么高？明明现在的体验、做的事情中心化的金融都可以做。

我觉得这个问题是理解DeFI的关键，也是很多在选择投资Defi之前传统投资人会和我聊的。他们会不明白为什么Defi的估值会这么高。

其中一个重要原因是Defi协议和协议之间是可以相互组合和关联的。我们知道一个国家的经济要发展，创新要迅猛，需要市场是自由的。自由意味着做生意和交易是没有摩擦的。商业社会中摩擦越小，创新就会越多，经济就会越发达。这就是所谓的自由市场理论。

但可以看一下传统的金融世界，这个市场真的是自由的吗？并不是。首先，大部分金融从业者展业是需要政府批准审核的；第二，大部分的金融机构之间是不互通的。今年国家有出台了政令指导，阿里和腾讯的数据要部分打通。只有国家强推，这样的大型金融机构才会达到数据互通，还不是业务互通。

但在DeFI世界里是完全不同的。Defi协议之间的相互组合、合作是完全没有任何障碍、理所应当的。正因为Defi的自由程度比传统金融世界的自由度提升了几个数量级，所以DeFI世界创新的可能性才会比传统金融世界要快十几倍。因为DeFI的创新和满足用户需求速度会更快，因此它才能获得更高的估值。

Defi的可组合性是我认为它可以快速发展的关键，也是创新的来源。

之前有讲过DeFI世界有两个核心的基础设施，一个是借贷，一个是DEX去中心化交易所。而其他的业务都是基于这两个业务衍生出来的。比如机枪池，大部分的流动性要么在借贷里，要么在DEX的交易平台上。

在这样的机制下我们可以看到很多垂直类的创新。比如基于Aave底层流动性开发的固定利率类产品。可以说大部分业务都是基于借贷和交易形成的。那么同样，如果借贷和交易萎缩的话，基本上别的业务也会萎缩。

从个人投资角度，我是在借贷赛道上配了比较高的仓位的。如果中国经济发展，其他行业都好，有一个行业一定会更好，就是金融业。因为很多行业越好，就越需要流动性，就会有借贷的需求。银行业一定是和大的国家经济脉搏深度绑定的。

我们会发现国内的银行股，在21世纪初一段黄金时间内涨幅是非常大的。那时候GDP的增速是比较高的。如果我们认为DeFi世界本身的增速会很快，那就应该买入借贷。至少能追平Defi领域的整体增速。加上如果其他业务做得好，和借贷组合后借贷也会好。

我认为借贷和DEFI行业或其他Defi项目的关联是，借贷是大部分协议底层的血脉。

Flux社区负责人 明至：整个整个Defi的基石如同许老师讲的，就是SWAP和借贷。SWAP解决的是新项目的定价权问题。新项目拥有定价权，就不需要通过中心化的交易所。这是SWAP能做到做强的原因。而借贷相当于传统领域的银行，解决的是资金使用率和资金放大杠杆的问题。

关于横向发展，如同Compound和Aave和传统中心化金融机构合作，引入传统金融机构的资金流入到加密市场中。这是DeFI走出去的标志。包括社交化的引入，这些都是Defi协议间相互的融合，也是未来的发展趋势。

除了横向发展之外，也包括深度的开发。比如借贷也可以进行深度的开发。比如现在很多借贷项目都在进行的多链部署。包括如何能够真正意义上打通多链，真正做出跨链的借贷；包括有没有一款产品能够融合所有的借贷协议。

再进一步，借贷本身资金的利用率本身都不高。年化的利率都是10%不到。这其中有很多存款是并没有被利用起来的。要如何利用？本身也是借贷未来的发展方向。

相比借贷，SWAP的发展离不开K值的移动，而真正意义上的大改变很难。而借贷领域相对会更有探索性。

Venus 亚太社区负责人 王大有：我主要聊两点。第一，Defi中构成基础流动性的，一是SWAP，明至刚才讲到了SWAP对于长尾资产，就是大家俗称的“山寨币”拥有定价权；二是头部借贷类的Defi。Venus比较专注于BSC，在BSC链上释放流动性。

第一，对于借贷协议和其他Defi资产的关系，我认为安全、技术当然是很重要的，但看行业中最厉害的一帮人，他们平常是怎样的思维方式？我当时听Venus的人讲，和Aave、Flux之间不是竞争关系，未来在点上都可能有合作机会。不同赛道的协议间更是如此。

同赛道的协议之间是在竞争，但作为行业领先者，是有格局的。这种思想的高度很值得学习。

最后一个话题，借贷这条赛道在未来会有多大的市场空间，可能会有哪些变化？

我可以先梳理一下加密市场的整体规模和分布情况。根据CMC和Debank的数据，目前头部借贷项目在几条链加起来大概是400亿美元左右。几个头部借贷项目历史统计数据大概是300亿美元的规模。

第一，借贷赛道的TVL和借出的分布是比较集中的，几乎聚集在头部的几个项目上。前三个是以太坊链上的，Compound、Maker Dao和Aave，，一个在BSC上的Venus。

如果对标现实世界，加密资产的市场空间还很大，Defi也是如此，尚处于早期的阶段。

作为加密世界的银行，头部的Defi项目想要站稳脚跟，显然需要长期的定位和长期视角的。如何在保护好现有业务的基础上，找到自己的拓展优势是非常关键的。

MintVentures 首席研究员 许潇鹏：这次参与交流的几个项目主要是做基础借贷的。后面肯定会有更多借贷的发展方向。

比如衍生借贷，比如BSC上的羊驼。本质也是一个借贷产品，只不过钱借来之后会有明确的使用场景，是把钱借出去能做挖矿；还包括Dydx也是做衍生品，也会有借贷的服务。只是这个钱存进去是专门给用户加杠杆用的，也是专注在借贷的具体场景上。可能未来借贷的需求会根据场景发生变化；

第二个方向是通道业务。比如AAVE讲到他们在和传统金融世界做嫁接，把传统的资本引入进来作为抵押物。之前我有看到Centrifuge和Maker Dao合作，基础现实世界发放贷款，这个机构应该也有在和Aave谈。它们希望能够把传统世界的资产引入加密世界，能够在Aave上做抵押，借出加密货币。传统资产通过通道进入加密世界，这也是一个趋势；

第三是机构业务。目前大部分Defi玩家还是普通用户，或者说是巨鲸。但并不是传统意义上合规的机构。机构用户还需要更多了解Defi行业，才能进入进来。

同样，目前大部分借贷协议都需要超额抵押。比如抵押一个BTC，只能借出小于一个BTC的其他加密资产。但有些机构正在尝试，不提供足额抵押也能借出更多的加密资产。比如之前上了Coinbase的Turnfi（音）以及Aave都在做。

第四是稳定币。这是目前Venus已经有的业务。其实Defi业务，除了接待和DEX之外，最大的业务就是稳定币。我认为稳定币是借贷协议蛮值得探索的方向。Venus在这块的发展是蛮值得期待的。

Venus 亚太社区负责人 王大有：Venus在货币市场主要做的就是两块，借贷和稳定币。而我们新团队在接手Venus之后，是把精力先放在借贷的。因为借贷协议是Venus资金更高的，我们有44亿美金的TVL，不允许再次出现任何问题了。一定要借贷协议上任何可能出现的风险修复掉。这上面的工作已经进行了98%了，大部分问题都没有了。但我们还会做更详细的检查，找机构去评估。

对于稳定币，目前在设计上是有一定问题的。比如缺少了类似铸币税的机制来讲解决稳定币的脱锚问题。

对于借贷赛道的空间，机构业务、创新业务都是方向。比如非足额抵押贷款。现在更多是做的足额抵押和超额抵押。TRUEFI做的类似信用贷款，非足额抵押。

以太坊上最近看到的Alpha的子项目Beta也很有意思，本质上做的还是借贷，和羊驼一样，在借贷之外进行了额外的衍生。羊驼做的是杠杆挖矿，Beta做的是可以通过抵押资产，做空其他单币。

AAVE Market Consultant Lilith Li：从Aave团队的立场看，我们的TVL是蛮高的，有400几十亿美金，虽然最近的数据是238亿的TVL。这不是像表达Aave有很多人存，好有钱。我想表达的是，一个项目有了这么多钱该如何发展。

如许老师所讲，借贷项目的更新和发展是非常重要的。也借这次节目，可以和几位同一赛道的伙伴分享一下Aave能走出来的原因。

在去年Defi还很火的时候，我们没有完全Fork在协议上存了多少钱，要上多少交易所等事件上。我们想的问题是如何将Aave当做一个APP小程序，融合到其他的项目和平台当中。

这个点虽然看起来没有太大的意义，无非就是技术上的融合。但实际上对社区、市场和品牌是非常实在的。我觉得每一个项目发展，应该从社群、市场、商务、战略上思考，会有不同的阶段选择。对于今年的Aave Defi，我们会大力发展和更大的机构，可以说得上的KYC的合规金融机构合作。

希望其他的借贷项目，可以从Aave的经验中获得一些启发。首先社群和品牌是很重要的。品牌中会包含安全性，包括合作关系的建立，共同的宣发。这些很重要，但很容易被加密行业忽视。特别是因为Aave团队大多是欧洲人，做项目是很慢的，不像美国和亚洲项目那么善于宣发。对Aave来说，错过了最好的宣发时间，感觉人很多，但宣发的基础设施做得是很慢的。这是能给大家借鉴的，千万不要如此，需要更好的做社区和品牌。

在选择合作伙伴时，我们更多会考虑到未来。比如我们会和IT和不动产领域的合作，可能以后会在Aave市场上开设专门针对不动产抵押的市场。

今年我们可能还会做加密的推特，NFT等等。。所以选择合作伙伴还是很重要的。总之希望通过我们“看起来”很成功的经验或者教训，和大家分享。

Venus 亚太社区负责人 王大有：很赞同你说的品牌的价值。其实品牌会比宣发更重要。很多媒体，全世界的KOL可能都会被钱买通。但品牌意味着真正有影响力和尊重事实的人看到你的第一印象。

哪怕Aave没有任何宣发，这个品牌在那里就是保证了。这点是我们同行都想达成的。

刚才Lilith也讲到了社区。Aave是从去年开始重视中国社区的，感觉也做得非常棒。

第三是创新。刚才提到了社交。

Flux社区负责人 明至：刚才听了两个老大哥项目的介绍，也说明了Defi世界未来的拓展性是非常大的。一是DeFI世界的横向和纵向扩展；二是像Aave这样，和传统金融机构合作，引入更多传统资产。打通Defi和传统金融，能够给加密世界引入大量资产。也能够使现实世界和区块链深度结合。

下面分享下我对借贷的思考。Flux在思考是否能够做无抵押借贷，就是和传统金融一样，用身份证就能借出资产。其实对于借贷协议，这点也未尝不能实现。

再就是横向拓展，比如做社交，做SWAP。在Flux的V3版本中，跨链借贷也会出现。借贷方向上我们也会延伸。比如未来我们是否可以把未使用资产借给传统的机构。如同Aave是把传统机构的资金引进到加密世界，我们是想把借贷部分未用的资产借回传统领域。这样就打通了传统领域和区块链领域的存和借。这样的借贷体量可能会远远不止现在的数据。

Venus 亚太社区负责人 王大有：Flux是做多链部署的，最早是在Conflux上部署的，后来有在BSC、OK等等。我自己会认为Flux更适合正在BSC上部署。

Venus虽然现在是BSC上的头部货币市场，但我们清楚的认识到，最终打动用户的一定是产品。产品中包括了安全，也包括了用户信任。这个过程中一定是有充分竞争的。如果依靠资源一定是不成立的，最终一定产品说话。如何让用户放心说话。其实BSC是一条很包容的链，大家都可以在上面竞争。其实同赛道上的项目，大家都是亦师亦友的关系，既是相互竞争，也可以相互学习。

以上就是本篇笔记的全部内容。

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编译者/作者：行走

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