PODCAST：Nic Carter谈比特币作为避险资产的演变

Castle Island Ventures的创始合伙人Nic Carter表示：“如果你背负着衣服逃离一个国家，并且想带走自己的积蓄，比特币就是一种绝佳的避风港。”

卡特补充说：“你很乐意承受这段时期内的部分兑换风险，以换取能够将你的储蓄以12个词组存储在你的大脑中的情况，”

“从这个角度来看，这是一个很好的避风港。但是对于关心相关性和波动性的全局宏分配器来说，它可能不尽如人意，但对于不同的人来说，这是很多事情。这是一种异构资产。”

卡特与CoinDesk进行了就职演说之一的比特币宏（Bitcoin Macro）的播出，这是一个弹出式播客，播放了11月12日星期二CoinDesk即将举行的投资：纽约会议的演讲者和主题。

在此处收听播客，或阅读下面的全文。

在过去的六个月中，比特币行业与更大的全球宏观社区之间的对话日益增多。不再被当作一些可忽略的利基市场，越来越多的人开始问：比特币是一种宏观资产吗？它是避险资产吗？在下一次衰退中它将如何表现？

尼克·卡特（Nic Carter）是比特币领域中最广泛和最反常的思想家之一。他公开学习，分享自己的想法（是否与广大社区希望他的想法相匹配），愿意改变主意，并且总是回到数据上。

在这一中心化，Coindesk的策略主管Nolan Bauerle与Carter聊了一下：

• 为什么比特币不可否认地与更大的政治和经济环境有关。
• 为什么Libra的出现激起了中央银行和主权国家对比特币和加密货币行业的兴趣。
• 为什么比特币作为避险资产的地位与持有人的特定政治和经济背景高度相关。
• 为什么每个人都在期待经济衰退这一事实意味着我们可能没有传统的经济衰退。
• 日本驳斥了股市总是上涨的观点
• 以前的加密货币绿色机构背后的幕后问题类型开始询问有关比特币数据，估值等问题。
• 具有互联网连接的任何人都可以开始移除其本地货币系统这一事实所固有的力量。
• 为什么即使市值还差得很远，比特币的已实现资本仍处于历史最高水平。

Nolan Bauerle：欢迎来到Bitcoin Macro，这是一个弹出式播客，是11月CoinDesk Invest New York会议的一部分。我是你的主人，诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）播客和活动都以一些领先的思想家和金融，加密货币以及其他领域的观点探讨了比特币与全球宏观经济的交汇点。

我在这里与数据站点Coin Metrics的创始人Nic Carter在一起，该网站是该公司的创始人Castle Island Ventures的风投。在走上创业游戏之前，他还是艾比·约翰逊（Abby Johnson）的比特币个人顾问，已经有一段时间了。 Nic，所以业内每个人都认识你。因此，除此以外，我不会在你的背景上花费太多时间。 CoinDesk将于11月在Consensus Invests之前运行的这一系列播客，旨在召集一些演讲者来回答当今世界上有关比特币的一些问题。这些问题确实围绕其在全球和全球经济中的行为而中心化。而Nic从事这项工作已经有一段时间了，他是我们有可能参加此播客的最好的人之一。因此，我将直接回答第一个问题，尼克。比特币是一种宏观资产吗？

尼克·卡特（Nic Carter）：首先，感谢你邀请我参加表演，诺兰（Nolan）。我真的很感激。在宏观资产方面，我想这实际上取决于你对全球宏观资产的定义。就全球宏观而言，这是一种涉及预测地缘政治趋势并在此基础上进行交易的策略。我会说，绝对。有人会说：“比特币还不够大，不足以被认为有资格成为宏观资产，我认为这有点愚蠢。如果你看一下的话，加密货币Voices的家伙们收集了非常大量的数据，他们试图根据其他基础货币（不是针对M3或M2，而是仅针对基础货币）来衡量比特币。

他们发现与主权货币和黄金和白银相比，它的排名大约是第11位。按照他们的衡量，比特币是世界上第11大基础货币。因此，我想说，即使在相对较小的状态下，这绝对也具有重要意义，而且我认为，这完全是出于某种政治胜利。而且，它的出现也潜在地回应了中央银行在世界上发生的一些事情。因此，尽管它与其他任何金融资产之间确实没有任何有意义的关联。我会说这完全是一种宏观资产。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：从我的角度来看，如果我要翻译你的意思，你真的可以将宏观经济学一词换成政治。我的意思是它们非常相似。我们真的是在谈论政治，对吧？毫无疑问，比特币是政治性的。

尼克·卡特：当然可以。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：我想，事实上，这已将其提升到成为宏观资产的水平，因为这就是重点。

尼克·卡特（Nic Carter）：一直都有政治目标，但主权国家直到现在才真正关心它。因此，如果有的话，那将是2019年有趣的事情。也许Libra的出现也确实激起了许多中央银行的兴趣。他们开始意识到，加密货币和非主权货币实际上是一种有意义的趋势，我们不会很快消失。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：并将我们带回到私人发行货币的世界，私人发行货币在1912年美联储之前是如此普遍，在此之前的100年间在美国确实很普遍。

尼克·卡特（Nic Carter）：的确，是的，而且过去一直是私人货币的违约行为，而且在最近的一段时间内，我们才开始采用这种最新的货币制度。因此，你可以说这实际上是对均值的回归。

Nolan Bauerle：因此，我想你可以说不确定性。我们已经看到了比特币的某些行为。因此，我们可以将其定义为一种宏观资产，因为它周围的事物还不错，但是它的行为确实会将其推向了是否是避险资产的门槛。从它的行为来看，鉴于我们今天遇到的种种麻烦，你是否将其视为避险资产？

Nic Carter：保险柜可能在旁观者的眼中，或者在旁观者的眼中，我认为这是一个麻烦的双关语。因此，我认为传统的避风港资产就像国库券，也许是黄金，也许是瑞士法郎，实际现金，美元，其中大多数都相当稳定。比特币的已实现波动性是最不稳定的许多倍，即黄金。因此，仅从数据角度来看，它的购买力术语可能不像其他传统的避险资产那样。因此，我对此的官方答复是，我们还没有足够的数据。比特币只有几年才真正被金融化。数据不足，无法获得有意义的答案。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：我想，对于那些没有其他追索权的人来说，这是避风港。

Nic Carter：是的，那将是第二部分。如果你正背着衣服逃离一个国家，并且想带走自己的积蓄，比特币是一种极好的避风港，并且你很乐意在此期间忍受某些汇率风险可以将你的储蓄以12个词组存储在你的大脑中的交易所。从这个角度来看，这是一个很好的避风港。但是对于关心相关性和波动性的全局宏分配器来说，它可能不尽如人意，但对于不同的人来说，这是很多事情。这是一种异构资产。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：我想你可以说有传言说美国将真正陷入衰退。我们将看看它是否真正发挥作用。但是，当然，比特币世界中的许多人都预测比特币将对此起到对冲作用。你是否认为在经济衰退期间的特定条件下，比特币可以以这种方式表现？你是否认为它可以开始模仿该环境中的其他资产？

Nic Carter：绝对很难知道。我的直觉是，随着它越来越多地融入金融市场，它最终将与传统金融资产更加相关。现在，我们意识到相关性仍然接近于零。尽管在过去的六到十二个月中有迹象表明它与黄金在某种程度上共同发展。比特币尚未处于增长的最终阶段。我仍然会说它仍然处于生命周期的早期。因此，我认为它只是内生的，并且会继续增长。因此，真正的价格驱动因素几乎是内部的。

我真正想说的是，我认为导致比特币价格上涨的主要因素很大程度上取决于比特币的发展阶段以及比特币在增长和基础设施，采用方面所面临的各种门槛。我认为其价格实际上不会受到宏观因素的很大影响。一段时间以来，人们很难知道它是否会在经济衰退时期表现出色。有些人谈论通货膨胀与通货紧缩的衰退，这在某种程度上取决于我们得到的是什么。

在我看来，美国刚刚经历了日本化，你拥有极为宽松的货币政策，甚至比我们今天宽松。为了避免任何低迷。股市变成政治用途的地方（如果还没有的话）。我们只是处于停滞状态。事实可能确实如此，我知道每个人现在都预计会出现衰退，这让我认为也许我们不会陷入典型的衰退。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：我现在已经连续两次跌入这个播客的投机点。但是我一直心想，中本聪（中本聪）的笔名实际上是具有某种经验或权威，他会说：“看看1990年代日本发生了什么。”而且，如果你回到2008年的背景以及当时正在继续。有点手指摇晃地说：“看，现在在这里。”

你已经复制了这些确切条件，现在将永远陷入货币政策杠杆断裂的境地，再也无法依靠它了。因此，你将不得不印钞，并且将不得不按照你刚才提到的方式进行，即经济的日本化。这是你过去十年来看到的吗？那是你看到事情继续发展的地方吗？

尼克·卡特（Nic Carter）：如果美联储继续采取当前的行动，我会感到震惊，这确实表明，我们将采取更多的安倍经济学，日本的方法来应对人口增长放缓和高潮的终结。成长时代。不过，这确实很有趣，我之前从未听说过Satoshi假名的理论。很好。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：是的，我记得在某个地方读过，老实说是在2012年或2013年，但我一直找不到源。但是也许我梦到了。我不知道我从哪里得到的，但是自2012年以来我一直在这种假设下运作。所以也许我疯了，我不知道。

尼克·卡特（Nic Carter）：我喜欢日本的案例研究，因为对于那些声称股市一直在实际上涨的人来说，这总是一个很好的反驳。这种真正的被动投资狂热想法是，股市将永久可靠地返回名义年利率8％，永久年利率6％。我认为那是愚蠢的。而且，如果你看《日经》，我认为它可能在1985年达到顶峰，如果你将日经指数从85升至现在，你甚至会在不久前破产，这是对这一观点的强烈反驳：永久，股票市场总是上涨。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：而且，可以说交易者和投资者使用当时的日经指数时有一些令人不安的品质，这肯定不像从前那样深。

尼克·卡特（Nic Carter）：而日本央行也具有很大的吸引力，这似乎完全是市场的扭曲。

Nolan Bauerle：Mm-hmm（肯定），Mm-hmm（肯定），以确保其持续上涨。

Nic Carter：是的，这是这些公用事业的市场。

Nolan Bauerle：Nic，你很高兴，我认为你职业生涯初期有很多机会花很多时间与我认为是真正的华尔街参与者，实际上主流金融世界就是你所处的位置从这里开始。绝对致力于加密货币，但是你在Fidelity的那个环境中工作。我想知道你现在所建立的VC的位置，如果你仍然能够收集主流金融界围绕比特币的叙述，以及你是否注意到最近六个月的任何变化。

尼克·卡特（Nic Carter）：我认为，富达（Fidelity）可能是一个特例，因为相对于传统的华尔街公司而言，他们的思维非常异类。我非常幸运地在那开始了自己的职业生涯，或者也许是我的第二个职业，或者在那里的金融生涯。当我加入时，他们已经准备好对加密货币持开放态度，因为从2014年开始，他们花了几年时间在比特币行业进行自我教育。从某种程度上来说，我认为所有从事此类工作的大型公司，所有大型金融公司都需要经历相当长的学习周期，然后才能准备进行有效的参与。

而且，尽管它们仍然处于这种状态，但你会看到类似这些许可区块链计划的事情，至少对我而言，这似乎并不特别有趣。因此，由于我进入了已经非常开放的环境中，所以我的经历变得有些色彩。但是，我尽力保持脉搏，并与与对冲基金一起工作的朋友，传??统分配者交谈。我要说的是，加密货币作为一种资产类别更加开放。这也是Coin Metrics的人们的经验，并且非常接近，他们注意到传统上不为公众所知的机构完全没有分配或参与加密货币。

他们开始询问数据。他们正在努力提高如何评估比特币的价值，或者至少是其价格的驱动因素，网络的用途以及其他顶级加密货币的价值。因此，我肯定注意到了一些转变。我认为在2017年，大多数机构都非常不愿意参与。保管是一个大问题，市场结构尚未完全被理解，还有许多监管问题。

Nolan Bauerle：还有很多要注意的资产。

尼克·卡特（Nic Carter）：当然，是的，我的意思是，我们实际上并没有看到很多不确定性得到解决，因为SEC在处理ITO方面做得确实很差劲。在过去的几年中，其中一些已被选中。而且我认为，在2017年，人们也有一种观念，一种正确的观念，那就是这是一个高度零售驱动的市场，没有人真的想在这个高度由零售驱动的市场上购买感知到的顶级产品。而且我认为情况也有所改变。因此，人们的意识在不断提高，我认为华尔街机构如今所做的许多事情在确认加密货币是真实存在且将持续存在的方面更具确定性。

我也认为Libra的宣布在很大程度上起到了推动作用。人们确实非常重视Facebook，尽管存在种种缺陷，Facebook仍然渴望创建一个新的帐户单位，一种新的非国有货币，即使它看起来在某些方面相当中心化和存在问题，也非常认真。但是事实是，他们一直在传达自己将piggy带在过去十年中为加密货币而建的基础设施的事实，这在某种程度上证实了我们在这里所做的事情。即使是我不喜欢的公司，也就是Facebook。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：但它肯定会电离或具有将大量全球人口电离进入比特币世界的潜力。所以我认为，这肯定会引起很多人的关注。

尼克·卡特（Nic Carter）：总的来说，我认为陪审团是否会启动Libra是否会带来净收益尚不明确。如果有一些规定可以保护用户的隐私，那将是一件净货。我知道这会引起争议，但是如果可以选择保留你的存款，例如印度卢比或尼日利亚奈拉，或者主要是美元支持的Libra篮子，无疑会更好地保持购买力。

许多人会选择后者，而我认为这样做的有效结果将是使这些发展中国家中的许多国家美元化。这实际上是对地方政府和当地货币的敌视。因此，这就是我怀疑Libra会真正启动的另一个原因。但是，总是有另一个选择总是很好，无论是像Libra这样的许可代币，还是我认为更可取的是，例如比特币。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：但可以肯定的是，这可以追溯到你在开始时提到的关于私人资金重新进入现场并再次成为常态的内容。我的意思是，这不是全部吗？不是吗？也许有铸币，借贷之类的力量。总体上来说，这也许不合适，这就是他们早在1912年谈论美联储成立时就在谈论的话题。我的意思是那是他们当时正在进行的对话。不应将这种权力赋予政治家，因为他们无法连任。

尼克·卡特（Nic Carter）：是的，该算法是否可能有一天，Facebook将利用他们大量的数据来选择某种非自由分配的算法来管理货币供应，这很有趣。也许我们只有一种非常简单的算法，那就是比特币的渐近发行，最终会终止。货币自由裁量权的终结是永恒的，尽管很多人都认为货币自由裁量权旨在管理衰退的那种繁荣-萧条循环，但这种循环具有讽刺意味的顺周期力量。

我认为在实践中，情况恰恰相反，这使它们变得更加强烈和更具破坏性。因此，许多比特币交易者认为绝对没有酌情权，而发行上限是这样。也许会出现另一个流行的算法，但它对我来说是很长一段时间以来第一次普通人，他们需要的只是互联网连接，他们可以全部或部分移除本国货币系统。

Nolan Bauerle：Nic，我们到了最后，关于这个有趣对话的最后一个问题，你是一个数据专家。你在业内被称为数据专家。你为行业提供的代币度量标准的服务，免费下载，我经常使用。还有更精致的东西，很久以前我们就在CoinDesk上使用这些东西，因为它是顶级，最高质量的。但是你也以提出了所有这些从交易角度理解比特币行为的伟大新方法而闻名。那么，你现在真正关注的是一个K线走势图或趋势，是什么呢？除了你自己创建的人之外，或者我想你可以提出，如果你不介意，我会提到你自己的人。

尼克·卡特（Nic Carter）：你知道我最近一直非常关注的一件事就是实现资本化的概念，该概念被设计为替代市场资本化的一种。你要做的是，以比特币的每个单位或你选择的任何一种加密货币最后一次易手的价格，然后将所有这些加起来。因此，你可以查看并确定每个最后一个比特币的实际交易位置并在分类账上结算，然后将所有加起来，而不是按照当前市场价格对所有供应进行定价。

这样一来，实际上，大多数情况下，你对市值的看法更为保守。有趣的是，实现的上限和比特币刚刚超过1000亿美元，而市值大约为1501600亿，我还没有检查过。与市值相比，它实际上处于历史最高水平，远低于其历史最高水平。我认为已实现上限的一种方式是，它可以大致衡量你的平均持有人的平均成本基础。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：听起来几乎像是毁灭的日子和and缩的波浪。就像你同时获得这些指标的良好效果和将其融合在一起一样。

Nic Carter：是的，直觉肯定是相似的。这就是为什么我们不制定经济意义的衡量标准的原因，该衡量标准至少部分与透明的分类帐的实际使用相关。很多人说，比特币的透明性是一个漏洞，而且非常可怕。我的意思是肯定涉及个人隐私。但这是评估这些事物的经济性质时的功能。在已实现上限的情况下，它使我们能够以较高的精确度确定总计市场中实际购买其当前头寸的位置。因此，观看非常有趣。而且对我来说，在大多数情况下，比特币持有人实际上是在获利，因为在2017年那些极高的比特币交易中，很少有比特币易手。而且，在大多数情况下，你的平均持有人获得的头寸要低一些。阈。

Nolan Bauerle：令人着迷的Nic，期待你于11月在纽约市加入Consensus Invest，我们将在此谈论更多数据。

尼克·卡特：对。也期待着它。谢谢你让我参加。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：非常感谢。

喜欢这个情节吗？我想亲自邀请你11月来到投资纽约。该活动不仅以你刚刚听到的演讲者为特色，而且还包括许多其他了不起的思想家。访问coindesk.com并单击事件，或仅遵循描述中的链接。感谢你的收听，并在纽约见。

图片来自CoinDesk档案

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编译者/作者：不详

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