瓦力哇哩第10期直播访谈|对话亦来云联合创始人韩锋

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本期是瓦力哇哩直播访谈第10期，邀请到的是亦来云联合创始人韩锋老师。本期瓦力哇哩直播访谈的主题是：区块链上的DApp 应用何时能爆发？

以下为采访实录：

（在不改变原意的情况下，稍有删节）

主持人：第一问，我们为什么需要dApp? 其实用价值在哪里？

韩锋：先说我们为什么需要DAPP。去年大概五六月份在美国的宾夕法尼亚大学沃顿商学院有一场座谈，当时我跟很多美国的经济学院的教授一起，他们也提出了类似问题。他们觉得要想从APP转折到DAPP的话用户没有动力，因为用户是很懒的。我当时的回答就是说用户很懒，但是同样不要忘了用户也是最贪婪的。所谓从APP转到DAPP，最根本的就是DAPP的去中心化，能保护用户的隐私和数据。

不像现在的APP你一用，基本上你的所有数据都被它掌控了。现在的互联网所有APP大平台的逻辑都是白拿你的数据。但是未来的DAPP，首先去中心化应用一定是拿不走你的数据，这是大前提。如果真正能保护你的数据，能够确权，那么未来的商业逻辑就可以展开，就有机会可以把你的数据变成数据资产，可以增加你的信用值，甚至直接为你创造财富，可以在网上做很多全新的交易。那么，我认为人性都是贪婪的，一旦真正有这样依赖用户平时的大数据，能为每个人创造财富的DAPP，那么一定会迎来爆发。

主持人：第二问，如何看待2020区块链行业以及dApp的发展趋势？

韩锋：目前看到最大的希望就是，中国动起来了，而且是全行业、全社会动起来了。公安部也搞了EID。因为有了一个EID政府的这个身份，现在全中国，很多政府、央企、国企，都在搞链改。我回国以来，每天都跟人聚合讨论这件事，链改的本质是什么？首先就是至少提供机会，让现实的很多数据，政府的数据，包括一般用户的消费数据，交易的数据能够在链上存证，不管它的目的是什么。那么通过EID就能把这些数据确权到每个人，将来大家想开发各种去中心化应用，不外乎就是可以利用用户的数据，为它创造更多的价值。所以把数据变成资产以来，亦来云也是奔着这个目标去的，那么这就有可能。

一旦EID全面落地，那么打通了真正传统世界和区块链这样一个原来平行，没有关系连接的两个世界，真的是可以联通的。然后真正能够基于首先保护用户的数据，数据确权，政府背书。真正能够以用户的数据价值，为用户产生财富和各种利益。真正改变原来传统大互联网平台的商业模式，这场革命才真正可能开始。所以今年是最重要的一年。我期待今年能够打开一个全新的局面，现在我们都在为这个目标奋斗。

主持人：第三问，韩老师一直强调的数据私有问题，dApp的出现是否能完全解决？

韩锋：我认为区块链未来带给我们最大的机会就是，数据私有化以后，可以为每个人产生财富。其实比特币就是第一个数据私有化，比特币实际上就是数字，私钥签名就是让它私有并且确权，全网记账就让它可以大规模交易了。事实证明有没有创造财富呢？肯定创造了，要不然怎么会有几千亿美金的市值？DAPP的逻辑，我刚才已经说了，为什么要去中心化的应用？就是因为它真正能够保护每个人的隐私和数据，这是陈榕老师第二代互联网的核心思想。

但是DAPP的产生需要一定的条件，光有链不行。陈榕老师跟我在2016年讨论的时候就指出，以太坊上的智能合约并不是真正的DAPP。现在任何的APP在以太坊那样的链上是跑不起来的，这个计算效率完全不足以支撑，因为必须1万个节点同步。所以需要链下的一个可信计算环境。亦来云就是所谓的第二代互联网，包括最新出现的Trinity都是为了支撑去中心化通讯，DID，去中心化存储。现在整个行业发展出来的很多基础性的设施都是为了这个目的，支撑未来DAPP服务的。

有了DAPP，当然解决也是一个过程，包括结合我刚才说的国家的EID，一步一步来，罗马不是一天建成的。但是我估计今年到明年肯定已经开始让大家尝到了甜头。因为只有给大家真正带来价值、好处和利益，才能够让所谓的DAPP有爆发的可能，完全不可能是为了让它他爆发而爆发，这是不以人的意愿为转移的，是由市场决定的。

主持人： 第四问，在DApp应用方面会有哪些新的探索方向？

韩锋：我首先觉得最近很热的DeFi，就是所谓去中心化金融，很可能是一个突破的方向。但是注意，要搞去中心化金融，它的基础也是能读到现实生活中的数据，这个事才能大规模的推广开来，否则的话只能进行一些极其简单的金融商业模式。比如抵押比特币、以太币、ELA，或者在上面带贷点款，发点稳定币，这是玩不大的。因为你没有跟现实的真正大规模的金融和经济相结合。大家设想一下，如果将来真的靠每个人的EID，国家的这个身份，积累大家大量的数据，那将来完全可以想象这个大规模的数字借贷。

主持人：第五问，亦来云近日发布的elastOS对dApp生态有何意义？

韩锋：亦来云最新发布的Trinity应该具有里程碑式的意义。陈榕老师一贯的亦来云的理想，坚持了20年。从他当初在微软研究院，二十年前就开始坚持，一定要有一个真正去中心化的互联网，一定要有一个相应的去中心化的操作系统，能够保护用户的隐私和数据。当然比尔盖茨是不听他这个的，因为原来Windows这些都很赚钱，让微软放弃确实也很困难。那么17年亦来云结合区块链终于形成一个闭环，就是这样一个去中心化的互联网。它的最大好处是通过区块链可以保护用户数据，为大家创造财富，要不然大家没有动力从所谓第一代互联网跨越到第二代互联网。

最近出的Trinity为什么我觉得它是里程碑式的？牛靖宇他们团队开发的， Trinity是一个新型的浏览器，陈榕老师叫它Smart Web，其实现在跟Web3.0已经很接近了。这个平台就是为了支撑各种未来的DAPP的，它本身这个环境就是可以保护用户的，至少是目标式保护每个人的数据。那么也为将来大家真正的数据能变成财富，各种应用为用户创造价值提供基本的条件。更重要的是提高用户体验，现在好多去中心化应用的钱包太难用了。

亦来云的目的，就是通过Trinity这样一个去中心化的浏览器，把各种底层设施，比如去中心化的通讯，DID，将来还很可能结合公安部的EID，还有去中心化存储包括钱包，所有这些整合协调起来，首先统一的为大家保护用户的数据隐私，再接下来为大家保护数据资产，然后还有各种可能的跨链交易，为所有未来的一些应用前景提供一个统一的支持。陈榕老师认为这就打开了一个通向未来第二代互联网的大门。

主持人：第六问，区块链产业真正商业模式或者盈利模式在哪里？

韩锋：第一，数据确权，属于谁的数字靠私钥签名明确。第二，全网可以交易记账，账户完全以个人为中心，不需要任何第三方，那么就建立了一个全网的交易系统。事实证明，这套系统是能为大家带来新的财富共识的。我的新书主要就是“写财富不是物，是全球信用共识”。

事实上比特币最简单的做到这几条，它就里程碑式的开创了一种全新的商业模式，也就是数据确权，数据交易，数据可以变成资产和财富。想象一下，如果将来的DAPP会为你的各种数据确权，而且能够交易的话，那创造的财富世界是不是大家可以去畅想一下呢？所以，这是未来的一个财富新世界。

主持人：第七问， 19年末政策逐渐明朗，生态落地过程中，怎样看待类似监管、政策的趋势？

韩锋：从历史上看任何的监管合规都是一场认知的革命，都是一步一步来的。可能年轻人不了解，在40年以前没有改革开放的时候，我们甚至养鸡超过三只都是违法的，种自由地超过几分地都是违法的，甚至会被抓起来。但是终于后来有了伟大的改革开放，伟大就在重新建立了认知，承认社会主义也可以有市场，我们可以敞开地搞市场经济不违法，这才为今天中国的繁荣富强打下了基础。

未来这个财富世界，所做的事情包括交易比特币，现在在中国并没有完全合规，也没有有效的监管，这个东西是一个过程。至少去年政治局学习以后，区块链脱敏了。现在区块链大家是积极欢迎的，可以敞开地讨论区块链应用，公安部也推出了EID。所有这些都为未来打开了很好的可能性。所以现在总的宏观形势，我这次回国来感觉是很乐观的，给大家提供了各种机会。要踏踏实实做事。如果真正为用户创造了新的价值和新的财富，未来一定是有前景的。我觉得大家对这个事情的看法和认知，也会有一个过程，逐渐向更科学、更客观的角度来看这个问题。

主持人： 第八问，区块链热潮初启，能否让中国在全球化科技或者金融市场竞争中赢得一个大超车的机会？为此，您认为中国还应该做好什么准备？

韩锋：这个问题问的蛮宏观的，问的很好。因为前两年我主要时间待在美国，我最深刻的观察就是中美贸易之争实际上是财富之争。美国现在确实创造了全球主要的财富共识-美元。因为它基本上为全球记账，华尔街又有全球最大的金融市场。资本市场就创造了很多未来的财富概念，像苹果公司，甚至阿里都在美国上市。所以整个这套金融体系是支撑美国目前的强大的。那么中国未来的机会在哪里？我觉得中国最大的机会就是数字经济。因为数字经济事实上在中国正在发生，中国走在前沿，包括支付宝、微信支付、共享单车，这些让中国在互联网上几乎大部分用户都积累了大量的数据，这是产生未来新的财富共识的前提。有了区块链技术，又有了现在国家推出的EID，那么我觉得这个真的是可以预见的未来，是可以确权每个人数据的。在亦来云这种基础设施支持之下，未来可以把更多的APP变成DAPP。我觉得每个人的数据创造新的财富共识就不光是比特币这么单一的了。

我觉得中国如果抓住了区块链这个历史的机遇，再基于现在中国已经蓬勃发展的数字经济，大家积累的大数据，那么中国创造全球未来大部分财富共识的机会是完全有的。只有在这种前提下，我觉得中国才可能在财富上超过美国。否则的话，中国光是建很多工厂，甚至光是国民生产总值超过美国，财富仍然是跟美国没法相比的，因为我在美国我深有感受，人家的资本市场是GDP的十倍。美国的主要财富绝对不是生产出来的，它是全球的一个共识，美国有这种记账。所以中国正在蓬勃发展的数字经济，如果要结合区块链，真正能够在国家的推动下，真正做到数据确权，保护每个人的数据，然后又有大量的DAPP帮助用户的数据变成它的资产和财富。那我觉得中国将来在全球的财富量可能完全跟现在不一样。现在的中国整个房地产是四十万亿美金，这也算创造了财富，但这个东西不可持续。未来的体量，数据要是真正也能确权变成每个人的财富的话，这个体量，我相信会是房地产的很多倍，这才是未来。

社群成员A：韩老师， 你认为什么时候会出现杀手级的DAPP？

韩锋：我觉得今年有可能，但更可能在明年。主要的领域，我刚才说了，DeFi，也就是去中心化金融这一块儿很可能首先出现。确权了每个人数据，首先我觉得最直接可以想象的就是信用值提升。然后相应的可以给大家更多的贷款，金融服务完全可以围绕这个重新展开。那比银行，甚至比阿里的这个余额宝支付宝都要高许多。这个畅想空间还是蛮大的，我们值得期待。

社群成员B：亦来云在 “产业协同 ”方向，有哪些规划和落地？

韩锋老师：对亦来云的期待就是希望跟国家的EID一起配合推动，又有Trinity。亦来云素来就支持未来的DAPP发展保护每个人的数据，这是陈老师坚持了20年的理想，也一直为之奋斗，现在终于快见到曙光了。在有了每个人确权数据的基础上，我觉得为去中心化的金融，甚至去中心化其他应用的展开，就提供了大好的机会。这自然也是我对亦来云的未来充满了信心的依据。

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编译者/作者：瓦力社区

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