论韭菜的自我修养如何活着?

王瑜琨：大家好～～

何伟：大家周一的上午好！感谢499的小姐姐们，也感谢金色小姐姐的主持，又回499，大家的颜值好像都更高了。

Daniel：大家上午好！激动的不知道该说什么了，提前?大家午饭吃好吧～

王瑜琨：很开心能来主持本期AMA，今天的嘉宾是LBank 联合创始人何伟、NUTS Finance 创始人Daniel Tang，跟大家聊聊论韭菜的自我修养—如何“活着”。两位嘉宾大家都很熟悉了，但还是例行请二位做一下自我介绍～

何伟：金融产品设计与运营专家，资深金融人士，曾任职于新湖期货上海分公司，分管银行、券商、 公募、私募等机构业务，管理数十亿规模的资产。拥有丰富的运营经验和金融领域相关经验。17 年踏入区块链领域，加入 LBank.info 数字资产交易平台，担任数字资产交易平台的联合 创始人兼 CEO。全面负责市场、运营及产品开发，致力于为全球数字资产用户提供最优质的 客户体验。连续荣获 2018、2019“年度卓越区块链领军人物奖”。 以上，都是同事帮我写的简历。不过今天讨论的主要是怎么养韭菜，这块，@Daniel更专业。

Daniel：和何伟一起AMA 这么多次，第一次见到何伟这么正式的介绍自己～

我是Daniel Tang

NUTS Finance 创始人，连续创业者和活跃投资人。

在华创资本担任合伙人期间（2016-2018），主要负责早期投资，主导投资了30多个项目，包括多个区块链领域初创公司。在Ventech China（2011-2014）期间主导了3个获得出色回报的投资。

2015年，创立毅行实验室。2004-2007年，担任易观国际行业研究总经理兼首席分析师。毕业于南京邮电大学，拥有电气工程硕士学位，和一项个人专利。简单说就是 技术 / 金融 / 创业背景。

何伟：哈哈哈哈，平时不重要，但是这么多有才华的小姐姐在这，咱得修饰下。

王瑜琨：两位来小姐姐群略微紧张是正常的，介绍完毕，那我开始正式提问咯，目前市场恐慌与抄底心态并存，请二位分析一下市场变化并预测一下未来走势。

何伟：上来就这么难，我们说的分析师，都是做的事后诸葛，能预测准后市的，一般都啥都不说默默就开个100倍的合约单。不过以一个交易平台的立场，从数据上，倒是可以和大家一起探讨下未来的趋势。

首先第一个，交易的人数。从3.12的暴跌开始，我们看到交易人数显著上升，交易热情明显放大，并且这个热度，一直持续到了现在。也就是之前在一个稳定市场，交易并没有那么活跃，但是当行情波动大了之后，币圈的很多用户开始回归，或者说重新活跃。其次，在大量的合约被爆仓之后，我们看到现货的深度明显改善。之前整个市场几乎半数以上的资金在合约，现在大部分回归到了现货市场。现在一个交易平台的立场，影响价格走势的，我们不去讨论基本面，不去讨论技术形态，就一个最简单的分析:只要流入的资金比流出的资金多，未来的趋势就是上涨。反之，则是下跌。

王瑜琨：划重点了【只要流入的资金比流出的资金多，未来的趋势就是上涨。反之，则是下跌。

何伟：就现在看到的，市场整体的热度在攀升，不管卖的多，还是买的多。在区块链行业，我们整天看到很多人说清仓不玩了，但是我们很少看到真的有人离开这个市场。我们一直说，行业处于早期，在野蛮生长，价格存在较大的波动性。大的波动性，就意味着高风险和高收益。这样的一个市场，只要关注了，就很难离开。所以回到前面两个数据，当行业的波动性变大的时候，用户的数量在增加。之前暴跌的主因，杠杆的比例再下降。现货的深度在加强。所以就我的判断，市场一段时间内仍然是多空博弈的状况。不可能回到原来的高点，也不会突破之前的低点。但是就未来的趋势，在5.20减半的一段时间之后，整体市场会有不错的表现。

Daniel：那我接着说。我和合伙人是18年这个时间开始NUTS 这次创业的。我的背景刚才贴过了，一级市场，国内为主，有跨国投资经验。我合伙人是之前在北美和亚洲的标准普尔工作，二级市场，国外为主，也有跨境金融创业经验。为什么18年开始这次旅途，因为我们已经看到明显的下行信号了。

给我们一个机会可以去做一些我们认为有价值但是只有在整个金融行业效率问题凸显的时候，才容易被理解的事情。同时因为开始创业，我们就撕掉了trader 的标签，贴上了builder 的标签。啰嗦这么多不是为了自夸。是想说，在我们眼里的目前，是从18年开始的，所以我想就整个经济周期的低谷期期这个“目前”来回答这个问题。目前是经济周期的低谷期，传统金融的挑战就是效率和创新，经济周期的不可避免和带来的损失就是这种挑战的具体表现。比特币诞生于上一轮全球性周期低谷，2008年。在金融市场的资产层，提出了创新的方案。DeFi 是在这一轮的周期低谷诞生的，主要在金融体系的流动性层和市场层，开始去中心化的创新尝试。我们认为，比特币做到了资产层的提效和创新的，流动性层和市场层的提效和创新刚刚开始，因此对经济周期的优化左右没有达到圈内人士的预期。具体来看，比特币作为资产在流动性层依然靠美元定价，那么就一定会受美元流动性的影响，局部还会加上USDT 的流动性的影响。这些都是在未来一段时间（贯穿整个低谷期）都会剧烈波动，也是交易者必须要了解的因素。

原则性在低谷期更加重要，周期低谷不是一个适合通过试错来学习的时间段，因为容易丧失自己仅有的流动性。失去仅有的流动性，韭菜就枯了。这些是站在交易者视角的观点，交易是零和游戏，比如合约。价值投资是选择好具有长期价值的品种，持有和和逐步建仓，比如现货。所以，交易还是价值投资，这段时间的策略，机会，乃至心态，是完全不同的，后面有机会再展开。

王瑜琨：听完我知道该怎么办了，交易所一直是业内关注的重点，近期交易所更是热点，接下来想请@何伟 来聊聊LBank近期动态。

何伟：好的，就交易平台而言，大家最为关心的其实是财富效应。站在LBank的立场，其实就是优质项目的筛选。我们来看整个区块链行业，之前所有的我们认为的“优质”项目，在几年或者几个月之后，大多都失去了生命力，只有少数的主流币，依然活跃在整个市场。所以如何让一个项目有更为持久的保质期，如果让项目可以更长远的发展？我们看到的，之前大多数项目，以技术为核心，以团队为卖点，以机构为背书。当时从来没有一个项目立足于现实，立足于需求，立足于盈利。

这个是行业早期的状况决定的。行业早期，泡沫越大的项目，越受大家欢迎。越能到处吹嘘的项目，就会收到更多的关注与更多的资金青睐。所以区块链变成了一个所谓的“屠宰场”，利用各种的信息不对称，对韭菜进行各种花式收割。也无怪乎最近我们看到3.15对币圈的点名批评。当然，我们现在没有办法去判断过去的泡沫和拔苗助上从历史上看，对行业整体发展是好是坏。只是有一个可以明确，之前的路走不通了，泡沫再也吹不起来了。现在没有风了，猪上不了天。

王瑜琨：行业早期确实不期待主流能多认可，不过一些为了捞钱的泡沫项目给行业带来的伤害是真实的。

何伟：其实互联网在泡沫之后也经历过这段时间，然后互联网行业做了什么？下沉。从之前的鼓吹概念，到真正开始落地。他们开始思考，我的企业到底要怎么发展，我的企业到底要靠什么盈利。区块链现在同样如此。

有趣的是，我们现在耳熟能详的那些互联网企业，那2000年的互联网泡沫之前大多名声不显，那些曾经在纳斯达克创造了几十倍账面收益的互联网企业，大多已经倒闭。真正活到现在的，都是在03年、04年互联网泡沫之后，开始蓬勃发展。而这些企业，也真正给到了投注人几千倍，甚至上万被的投资回报。所以LBank作为一个平台，最重要的布局，就是把优质的交易标的给到大家。我们不去追寻短期的几倍的账面财富。我们想要行业布局带来的几千倍的投资回报。

王瑜琨：最近听到LBank的Solar，并且第一个项目是QNUT，先请@Daniel? 再简单介绍下QNUT，再请何老板聊聊Solar 项目QNUT参与规则@何伟

Daniel：区块链是一个参与方共同创造的体系，每个参与方的价值就是TA 的差异性。我就直接说我们的差异性吧。我们是第一个支持服务商创建金融服务，用户定制自己专属的DeFi App 的项目；我们是第一个协议层跨链项目，大家熟知的跨链项目本身也是公链，我们不是；（实际上我们认为通过协议层进行资产的可信跨链，是更为容易实现并且有价值的方式）QNUT 是第一个DeFi 的应用代币（Utility Token），而不是基于服务费燃烧回购的证券代币。（天生就是给人用的）我们当然也是极少已经开发了两年时间，产品在内测，还没有进行过任何私募和公募的项目。总结起来就是“三个第一，一个极少”吧。更简单的说，所有这些努力都是为了拉近DeFi 和大家的距离。

从这个角度来说整个行业都在往这个方向努力，比如Argent，Tokensets 都有和我们类似的地方，不再是协议上架个Dapp，而是一个非常容易使用的服务。为了用户使用而设计，这个方向上的类似。但是切入点各不相同。

何伟：因为时间关系，我就简单介绍下规则，正式的募集，是今天下午14点开始，为期3个小时，17点结束。然后今天晚上19点开盘。所以比较遗憾的，如果大家现在要再参与我们的QNUT的募集，可能来不及了。但是QNUT采取的释放方式，在某种程度上是为了保证二级市场用户的收益。

QNUT在我们这里，首先我们不允许项目团队有任何的筹码流入二级市场，也不允许投资机构有任何筹码流入二级市场，所有的筹码，我们要求是一致的价格，一样的规则，给到所有人一个公平的交易环境。

其次，QNUT初期释放10%。后续的释放，每次释放数量为前一天持仓的25%。假设全部卖出，则释放数量为总量的0.5%。大致估算，如果不做任何买入卖出的操作，11天就可以释放完。如果全部卖出，再需要180天才能释放完。这个模型其实在某称程度上，借鉴了LBK的方式。持有越多，释放越多。

同时二级市场的买入，会加速用户的释放。我们通过这种方式，保证的前期筹码的稀缺性。同时，这个也不再是一个跑的快的游戏，大家持有的token存在的意义，用来加速自身的释放。就像我一开始说的，站在一个平台的立场，财富效应可能是对用户来说最重要的事。所以我们通过规则，来控制短期的流通。通过QNUT的流通性通缩及发展，来赋予长期价值。

王瑜琨：我们今天的主题是韭菜的自我修养—如何活着，请问老板，2020年该用什么姿态来活的更好呢？

何伟：针对所有的用户，我特别真诚的想说一句，LBank即将推出自己的合约产品，但是，我个人建议所有的散户，不要去碰任何高杠杆的合约。其次，就目前整个行业的体量，太过庞大的项目很难生存，所以小而美的项目，是今年最大的趋势。所以对所有的韭菜，最好的姿态是躺着，拿好身上不多的比特币，参与靠谱平台的靠谱项目，其他的，都不要碰。

Daniel：让我贴上一段刚刚原创的内容，如果把韭菜定义为从交易起步的新手的话，在我看来三种未来：一是，刚刚说的失去最后的流动性，枯了...二是，在交易中不断交学费升级打怪，变成零合游戏的高手，赢了...三是，逐步增加价值投资的比重，降低交易的比重，trader 属性降低，holder 属性提升，慢慢变了...总结：“枯了”、“赢了”、“变了”，三选一。

BTW，trader 和holder 还有一个差异，就是trading 作为零和游戏，赢家通常是少数具备独立判断力的人，而且比例越少赢的越多，跟“吃鸡“有点像；所以韭菜怎么活着，并且进化呢？就是“吃鸡“的时候知道自己在“吃鸡“，“我的世界“的时候知道自己在“我的世界“。搞反了就会很晕。就像最近碰到有人问“比特币为什么完全没有避险功能？”我会先问“你是不是合约爆仓了？”最后，祝高手“吃鸡”愉快，祝大家“我的世界”开心。

王瑜琨：上一周疫情在世界范围内的蔓延和全球金融的连锁反应吸引了大家的注意力，二位认为这两方面对加密货币会有哪些影响呢？

Daniel：数字货币的价值就体现在和法币资产的不相关性上。越不相关价值越大，我这里说的原生数字资产，目前主要是比特币。法币的流动性，前面说了，“目前”会非常不稳定。加上合约的作用，如果法币流动性高，就会影响比特币的法币定价，两者相关性就会高。“目前”是经济周期低谷期。流动性高是局部 / 短期的，流动性走低是全局 / 长期的。局部 / 短期的波动影响trading，大家需要做出自己的独立判断。总体来说，在目前的大环境下，数字货币的独立性会变得显著。

另外一点，就是之前也有提到的。“比特币做到了资产层的提效和创新的话，流动性层和市场层的提效和创新刚刚开始，因此对经济周期的优化作用没有达到圈内人士的预期。”所以，会有很多的创新会从现在开始，提升流动性层和市场层的效率。其实数字资产市场越独立，对传统金融的价值越大。最终传统金融提供规模和实用性，区块链解决效率和创新问题，一起融合走向开放金融。希望开放金融对经济周期的优化作用可以在10年之后显现。最后贴一张图。

王瑜琨：@何伟 老板对这个问题有啥想分享的吗？

何伟：其实刚才@Daniel? 分析的已经很全面了，我就给大家提个醒，比特币最早诞生于2009年，创世区块上有一句话：The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks。翻译一下：2009年1月3日,财政大臣正处于实施第二轮银行紧急援助的边缘，比特币的诞生，就是因为中本聪看到了传统金融的弊端，看到了种种的局限，看到了中心化结构带来的必然结果。很巧合的，现在全球又开始救市了。似乎每几年，我们就会迎来一次所谓的，全球金融危机。比特币，正是为了解决这些问题，才被创造出来的。而现在，这些问题越发的明显。所以未来，比特币的前景将无比广阔。

王瑜琨：现在回看2009年创世区块的话确实。最后一个问题，这几天比特币跟黄金是否具有可比性、比特币是否有避险功能讨论的很热，二位怎么看这个问题？

何伟：就我个人的观点，我并不认可说比特币是避险资产这种说法。黄金为什么是避险资产，其实我们平时说的黄金的稀缺性、或者说需求，都是不主要的。黄金能作为避险资产，是战争打出来的。政治课本上有句话，枪杆子底下出政权。另外还有一句，战争服务于经济，经济服务于政治。黄金是在二战以后，美国的霸主地位确认以后，在布雷顿森林体系下，将美元和黄金挂钩，作为基础的金汇兑本位制。用简单的话语描述就是，美国的拳头最大，所以用美金和黄金挂钩，全世界都承认它为流通货币。

所以我们一直在说，比特币的整体数量有限，说稀缺性。说可信，说流通。其实这些，都不是避险的最主要原因。没有经过战争，别人为什么要认可？但是，比特币其实最大的价值也在于此。黄金的价值，是在布雷顿森林体系下建立的，可是我们都知道，布雷顿森林体系已经在1973年就已经崩溃了。当然，黄金的价值因为各个国家的认可，因为各种历史因素，保留了下来。但是我们今天看到的，是部分地区部分国家的政府不再被信任，我们看到的是现存的金融体系的崩塌。而在这段时间，黄金的价值并没有如预期中起到了避险的效果，也是在跟着下滑。

黄金的局限性，在于他是被“约定”的。他没有办法跳出国家的概念，没有办法跳出当前体制的概念。如果有一天，美国说，他们不再认可黄金的价格，或者，二级市场有大经济体大量抛售黄金。在这种情况下，这种“约定”被打破，黄金不再能再各个国家之间流通，其资产属性不复存在，只剩下装饰的属性，黄金的价值在哪里？这个是从概念上，是黄金的顶层设计的问题。它的推动，一开始就是自上而下的。所以一旦最上面的个体出现问题，会导致整个体系的崩塌。

但是比特币不一样。早期的比特币，没有任何一个国家认可。到现在，越来越多的国家认可比特币作为支付手段。它的架构，是自下而上来推动的。所以无论缺失了任何一块，其庞大的基数还在，一样可以稳定运行下去。时间关系，这里不再做过多的展开。总结一下，比特币不用和黄金比，黄金的避险属性，是枪杆子打出来的自上而下的体制。而比特币，其价值是自下而上的推动行程，稳定性远超前者，生命力更是无法比拟。

Daniel：我对我自己之前说的进行一下补充。避险资产，在交易主体上下文里容易引起误解的，容易和对冲策略搞混。我理解大家的需求是一个稳定的对冲策论，然而对冲策略本身就不应该是稳定的。

王瑜琨：二位嘉宾都太6了，今天内容很干，谢谢@何伟 @Daniel带来的精彩观点！

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编译者/作者：499区块链小姐姐

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