47期：记圈外大佬电台节目《冬吴同学会》聊“看不懂的比特币”【挖坟17年1

2020年5月11日

当日比特币价格：8784.49（美元）

拉升后回落在8500-9000这个区间线，慢慢等，看会发生什么。

大家好，我是币乎摸金校尉清醒哥。

昨天瀑布，突然想起一期牛市听过的博客节目，《冬吴同学会》。

播客节目，又称网络电台节目。《冬吴同学会》是梁冬跟吴伯凡做的中文播客节目，目前更新了两季100多期，包括之前的冬吴相对论有400多期，两个人合作做了10来年了，他们做的《冬吴相对论》（《冬吴同学会》前身），是国内最早的中文播客之一，主聊经济生活，财经事件。

他们的节目，在一些公司还算比较早期的时候，就有关注并且作为节目主题来聊过。在我印象中，他们聊过苹果、特斯拉、Netflix、小米、拼多多等，作为启蒙类的财经播客，听起来也是相对有意思的。

《冬吴同学会》在做第一季的时候，曾经在第57期聊过一期“看不懂的比特币”。这期节目应该是在牛市鼎盛时间做的，上传时间是在2017-12-28， 我看了下历史数据，上传节目那天，btc价格是14000多美元。

但是无论比特币如何上涨，他们在这期节目中，总的来讲，还是坚持了自己不看好比特币的态度，对那个时期刚刚接触比特币且被迅速拉升的行情弄懵的我，客观上也起了一定冷却作用。

时隔2年半，比特币行情同样在多空僵持下的十字路口，以史为鉴，陪大家回顾一下这期节目，也回顾一下自己的独立思考过程。本来想在本文直接插播这期节目的音频的，无奈喜马拉雅里这期节目被下架，原因你懂的；但蜻蜓还有，有兴趣的可以去搜搜，第一季第57期。

节目开篇，就说到冬吴第一季刚开篇不久的时候（大概是2017年7月份），就打算聊一期比特币的，可是因为种种原因当时没有做，不过比特币的价格在那半年猛烈上涨，上涨的幅度让他们大吃一惊。

吴伯凡抛出了一个我不太了解的概念，叫做“VUCA”。

vuca是volatility（易变性），uncertainty（不确定性），complexity（复杂性），ambiguity（模糊性）的缩写。VUCA这个术语源于军事用语并在20世纪90年代开始被普遍使用。随后被用于从盈利性公司到教育事业的各种组织的战略这种新兴思想中去。

节目原音：

吴：比特币可以说是完整的体现了VUCA这4样东西，就是易变性、不确定性、复杂性和模糊性。那个中本聪到底是谁？到底是是一个人还是一个组织？到底这个背后那个机制是什么？区块链照说是一个最透明的交易系统，是一种自动生成的合同，交易本身就是合同，合同本身就是交易，它是在实时生成的一个契约，没法更改，可以说是一个完全去中心化的一种技术。

说实话，我其实不是特别了解区块链技术，这里半懂不懂地也就过去了，播客节目在我这边，经常是家里的背景声音，就像小时候的电视声音一样，随便听听但是不求甚解，这次回味写文，才会把当时一知半解的名词再查一遍，当作个知识点补充吧。

重听节目，还有一段话引起我的注意。

节目原音：

梁：有数据显示，差不多有将近40%的比特币集中在1000个账户手里。

当时我其实信了“有数据显示，差不多有将近40%的比特币集中在1000个账户手里”这句话，不过梁冬在节目里并没有说出节目出处。这次写文，我查了下非小号数据，虽然只能看到前100个账户的持仓占总量比，但就算只看前100位的数据，我自己也感觉这句话很有可能是错的，具体我放图，各位自己品。

吴伯凡还在节目里说道当时的牛市盛景，并做了一定点评。

节目原音：

吴：但是呢一个很怪的现象，现在你吃饭的时候啊，前段时间都聊房子，现在房子都不聊了，对4个人，甭管有文化没文化，有钱没钱全聊比特币。我相信饭桌上大部分人是不懂这里头的技术细节的，但是有一点好像很明确，就是用少量的投入获得高额的回报，这跟买彩票都很相似了。

这里我作为韭菜，只能记录，陪诸君一笑了。

接下来，梁冬在节目里直言对这半年比特币的飞速上涨的看法：“我个人认为，这算是一场泡沫。”并在节目用郁金香跟比特币做了类比，节目中对泡沫的阐述，我个人认为，直到今天也不算过时。

节目原音：

吴：种种迹象表明，这是泡沫。但是呢，总有一些人会告诉你，这次不一样，真的不一样，真的不一样，然后最后破灭以后，发现每次都一样，反正金融史它是有这么一个规律在的。

梁：我判断它肯定是泡沫。但是，总有一些人认为呢：有一些人比我傻，这又从另外一番加深了对于泡沫的确认。

吴：博傻游戏，就是所有的人都是明白的，而且这个击鼓传花那个花肯定是要停下来的，只要不停在我手上，而且所有的人都认为不会停在我手上。

梁：这很典型的心态，一遍一遍看过。

这段话，在当时确实一定程度上影响到了我，那时候刚刚买币不到一个月，确实容易被大佬影响，而且现在看来，大佬也没说错。

之后，两位大佬在节目搜集了一些大佬对比特币的负面评价，比如巴菲特、彼得蒂尔什么的，这个大家都很熟悉，我就不放了。他们还对比特币价格剧烈波动提出了质疑，认为这种价值剧烈波动的数字货币不能成为“货币”，使用价值不大。

这些其实经过3年发展，币圈已经有共识了，现在大家更愿意把比特币当作“数字黄金”、大宗商品之类的产物。

另外，关于区块链技术本身，梁冬还说了在我看来是玄学的话。我对玄学的理解就是，现阶段无法求真，也无法证伪。

节目原音：

梁：第二个就是说技术这玩意儿，虽然咱不懂技术，但是我们懂的一样东西，就是技术它的突破性是无穷无尽的。任何技术你都不能说它是一个一步到位的技术，永远山外青山、楼外青楼。这个我是坚定的今天的所有生产比特币的技术，理论上来说，所谓的不可攻破性，所谓的它的这个通缩性，分布式计算模式所带来的这种安全性，理论上来说，他只要是技术的产物，他就会被技术攻破。因为技术它有个特性，好多年前我就说过，就是没有镜头的青春期，你很难说它是成熟的，也就是说理论上我们买的任何一台电脑、一个手机、啊一个什么挖矿的设备等等，它都是一个处于发育期的，很快就会被替代的。

简而言之，一个东西因技术而生，就必然会因技术而破，这就是我对他的简单的判断。

紧接着，大佬的价值投资理念，说实话多少也影响到了当时的我，让我做了一名囤币党。而且三年来，我只买过三种币，除了比特币之外的两种，都是短线玩玩。

节目原音：

梁：也许呢，同学们都说，看着你打脸吧，你这样说了之后，比特币会涨的怎么样？

也许我们今天讲完之后，比特币又涨了几倍，也有可能，但是还是很短暂的时间。我们以前说的，如果这个东西五年十年之后，你不想拥有，其实现在就不应该去拥有，为什么？

有些时候呢，我们因为短期炒作而获得了钱之后，他赚来了钱，但他损失了一样最重要的东西，就是你对价值的信念。于是呢，你就会因为这一次赚了钱之后，你就觉得下一次还用这种方法去挣钱，直到有一天因为你的投机心态把所有的钱都亏掉。这就是为什么好男不赌博，就是说他损失的是一种我们内在的坚定的信念的锚，

只要你开始这个赚快钱的游戏的时候，你就丧失了赚慢钱的性质和能力。所以到现在破产这个东西是不是有特别大的普遍性？

这段话我个人感觉，到现在也毫不过时。当然这是投资跟投机两种理念的冲突，我是囤币党，在瀑布之后肯定会有所庆幸。爆仓的故事天天都有，天天怎么讲都不会过时。

以上是针对节目上半段的重点回顾。下半段节目能回顾的重点不多，更适合随便听听了。

后半段节目只要说了两件事，一件是“拿住”的价值。说大多数人面对比特币大涨呜呼哀哉错过大可不必，很多人就算早期买了，面对大涨大跌也根本拿不住，比如@数字货币主义(号称拥有过2万个比特币的吃盒饭男子)；如果你能不为所动的拿住坚持到底，那么就算你没有这样的机会，你做其他的（投资或者实业）基本也能成功。

另外一件事，则是对比特币的否定。哈哈这个就不展开说了，毕竟是高举价值投资大旗的圈外大佬，有自己身份的局限性，对比特币的了解程度也一般，说得难免疏漏。

在当时牛市顶峰的前提下，两位在节目里各自说了番话，还是需要点勇气的，个人感觉也比较诚恳。

节目原音：

梁：现实社会，比特币价格一直在涨，但是我觉得大家看的时间还是太短，就是说他这个事情在很短的时间里面发生的时候，很容易让人产生一种错觉。但是如果我们把一个问题放在一个相对较长、三年、五年、十年的时间来看一件事情的话，也许看到他的真相会更接近一些。

吴：比特币大幅度的广受瞩目的涨，其实只是这半年的事情。再过半年呢？再过半年呢？很多的那些我们还没有意识到的，或没有明显意识到的那些变数会出来，到底是什么我们也不知道。

要知道在风口浪尖的时候在一档播放量在百万级的电台节目里唱反调，被打脸的概率是相当大的。

最后，梁冬的结尾陈词也很坦率。就算当时我对比特币跟两位大佬看法不同，对这段总结陈词，也是很服气的。

梁：但是呢作为一个老派的人，吧我不知道你算不算我心里面觉得自己作为一个对某一些价值还是有某种的锚定的需求，我心里面总是坚信某一些恒久不变的价值的这个人来说，我认为这件事情已经完全偏离了我的理解范围，如果我今天对他的判断是错误的，我也愿意接受这个错误。

这期节目到这里就结束了。

节目播出后，整个2018年都是币圈的熊市，不过两位大佬再没有在节目谈起过比特币，或者像今天的币乎大佬一样吹嘘“你看，我咋说来着”。

一直以来都挺喜欢这个节目，可惜做到第二季结束后“暂停”停更了，第三季貌似遥遥无期。

本期引用播客音频内容部分由本人亲手整理，截止发文时本期音频内容文字版为全网唯一，非简单复制粘贴。

那今天就到这里。

这是我的“清醒哥韭菜日记”，第47篇。

-----全文完-----

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推荐@沉思录。之前文章有写过他，后续又看过他一些微文和长文，不一定全看明白了，但能学点东西，而且能看进去。

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编译者/作者：清醒哥

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