行走笔记：大牛市呼之欲出？且看对比特币、以太坊的分析（中篇）

今天继续分享来自巴比特8问的直播笔记。上篇在这里

本篇将围绕市场行情上涨的原因，Defi及代币未来潜力展开。

以下，Enjoy:

参与嘉宾：

专业区块链研究机构，通证通创始人 宋双杰

以太坊矿池，星火矿池 市场负责人 邱晓栋

主持人：巴比特8问 巴小别

主持人：

问题四：本轮上涨的主要原因是什么，是宏观层面的影响还是有巨鲸入场？

宋双杰：

通证通应该是最先说市场会见底的。在2018年10月我们发过一个报道，当时就推荐了三个币：BTC、BNB和HT 。推荐的逻辑很简单，我们看到当时的时间周期、价格周期和宏观基本面都已经见底了。但没有想到因为疫情的冲击让BTC再次来到4000美元，这是没有想到的。

我个人观点是比特币价格跌不会破上一个整理平台。上一个整体平台的低价是2018年12月的3150美元；再之后整理平台是6000左右，之后因为贸易战涨到了14000，我认为怎么也不会再跌破6000了，结果因为疫情今年到了4000

这次能起来，我认为是跌得够久，整理得够久。在现在的时间点需要突破。

现在确实大家也没有疫情期间那么“慌”了。当时是要回收所有的流动性，买“粮食”过冬了。现在可能会去考虑资产的升值、通胀等问题。

所以可以看到无论是美股、A股、大币、小币都开始告别底部，慢慢开始回升。所以这次上涨是价格拐点、时间拐点和情绪拐点共振的结果。

主持人：有则消息，在美国当地时间7月28日凌晨，美国将推出新一轮新冠疫情的救助计划达到一万亿美元。比特币的涨幅和此事是否相关？

宋双杰：

我这样说可能要砸了很多人的饭碗。当市场利好的时候，所有的消息都是利好消息，当市场行情不好的时候，所有的利好消息都没什么鬼用。

现在处于上升周期，所以我们能看到很多好消息。但实际上经济刺激计划最强勁的刺激计划应该是在3、4月，疫情传染到美国不久之后。在美股连续熔断的时候是出台了大量的政策，但当时比特币依然是跟着跌。

个人认为没有结束的因果关系。

邱晓栋：

对于问题我有点疑问，本轮上涨问的是比特币还是以太坊？

主持人：主要还是谈比特币吧，以太坊刚才你已经讲了很多了。

邱晓栋：上涨就是买的人多了，卖的人少了，抛压减少了。

比特币从矿工、社区和持币者情况我真的不是特别了解。我只能说这轮上涨肯定是以太坊率先吹起的号角。分析以太坊上涨，我可能没有宏观层面的分析，只是从行业从业者角度来谈。

以太坊现在的情况就是买的人多了，卖的人少了。对Defi使用者，需要买以太坊用来抵押借贷，拿到Defi平台的token，或者想要进入ETH2.0的赛道，需要提前准备好ETH。

卖的人少了，最直接的抛压是矿工和上一轮套牢的人。包括我自己就套着呢。这些人大多数都会根据市场表现，不会全部清仓。矿工也不会全部清仓，只会抛一部分预支电费。但卖出的部分不足以覆盖购买需求。抛压不大，Defi的需求狂热上涨，这是以太坊上涨的原因。

主持人：前几天Defi上的项目代币YFI上涨迅速。

问题五：以太坊上Defi代币快速上涨的原因是什么？

邱晓栋： Defi本身是很酷的概念，可以用去中心化的方式解决很多中心化金融解决不了的问题。在比特币、以太坊诞生时，会有一个使命或者很多人的想法就是让落后国家或地区的没有金融账户的人们感受和参与到世界金融体系和世界运作规则中来。

金融运作的本质就是资金的流通。Defi也在辅助资金的合理配置和流通。而且Defi的效率也并不差。

去年9月份，我们曾带MAker的潘超去见以太坊的矿工。让高高在上的Defi和矿工聊聊有没有合作的需求。我们也分享了如何在Maker上抵押ETH，套出DAI。但那时候矿工虽然和现在的矿工是一拨人，但那时候他们不会或者说难得操作。

这就涉及到Defi的另一方面，就是需要有金融基础和区块链基础的人才能玩得转、玩得好、赚到钱。这个问题的解决需要参与者自身的学习和参与社区。也需要Defi的产品对于普通用户更加友好。

Def基本面很好，但也有很长的路要走，很多方面需要优化。

主持人：有个说法，盲买一个Defi项目代币，你都可以赚钱。

邱晓栋：

Defi 项目的token代币是有惊人的涨势，但这个说法有些不负责任。可能在一些时间点是能赚钱的，但关键是你怎么买，到哪里买，以什么方式买，这些没人告诉你，国内的包括矿工和社区里的人都不知道的。

Defi涨幅大，还是那个逻辑。买入需求大而抛压小。需求提升就是Defi产品的创新，比如WEF的模式创新，只能挖一周，一周内挖3万个代币。这种狂热就会让人FOMO。抓住了人性是会让一些东西炒作起来。

只要市场的狂热还在，你设计一个创新的模式就会有人来玩。但其实整个项目的盘子还是很小的。包括整个Defi投入的资金体量也是很小的。

现在的涨幅不能代表市场大的走向，或者只能是昙花一现。但是涨势反馈给我们矿工，则是手续费特别高，挖矿好开心。

宋双杰：

从长期看，我对Defi是比较悲观的。这个长期是比较长的周期。主权国家才是世界最基本的组成单位。所以虽然我是从事区块链行当，但我并不相信BTC所倡导的很多理念。也许在相当长时间有实现的一点点可能，除非人类的组织形式出现巨大的变化。打我估计我们都看不到。

因为有了这样的判断，通证通研究院开始写的几篇文章题目叫《数字通证，国家的杀手锏》我们的观点是通证是提高国家的管理能力。这是反过来的。

中本聪创造比特币想要脱离中央银行的控制。但我们提出的观点，一是通证和BTC的匿名属性并不可靠。通证更有利于国家监控，识别身份。这点基本已经得到证实了。加密货币的所有交易都是浮在水面上，最终的资金依然要回到现实世界，所以很容易追踪；

二是通证有利于国家汇率管制、控制资本流动。同样逻辑，当你所有交易都被记录下来，我想找你反而更容易了；

三是只要通证能够大规模流行，无论是央行的DCEP还是美国的LIbar，确实可以丰富货币当局的政策工具。这点从后来央行的文章中也有相关的表述，其实有过货币史学习和了解央行运作规律的都可以得出相似的结论。

1、简单来讲，有了通证就可以做到负利率了。当前货币条件下是无法做到真正的负利率的。现在负利率大家的选择是不到银行存钱。但如果全部数字化之后，存在哪里都可以直接扣款形成负利率。

我们这个报告在18年是被很多人攻击的。但现在更多人都在讲DCEP，讲产业区块链，主流领域没人讲去中心的什么了。这是一个潮流。

2、从另外一点看，人类社会发展还是需要主权国家的。疫情期间，很多权利是被放弃、让渡给了权威机构。而中国人嘲笑美国，就是嘲笑美国不合时宜、不听话、太自由。反过来想，这不正是区块链所追求的精神吗？但在生存的头号压力下，大家放弃掉一些权利是没什么问题的。

生存才是人类的最终目的。其他所有都依托于此。同样区块链的伟大理想也依托于此，生存在试第一要义。

3、虽然我是区块链从业者，但我并不相信区块链的组织形式会在短时间内有替代掉主权国家的可能性。

我是一个现实主义者。可能长期会取代。但凯恩斯说过：长期大家都会死。你未必能等到那个长期。

站在这个角度，我认为去中心化金融本质是一个非常无效的市场。长期大规模实施，经济有效性是有问题的。

去中心化金融想解决的问题是其自身无法解决的。比如让所有人都获得贷款。这就是一个伪命题。有些人天然就不应该进入金融市场，正因为信用不佳的人要付出过高的利率，才能弥补贷款人的风险。信息都是要有价格和成本的。

但Defi也有乐观的一面。因为现在还是小众市场，足够足够小，成长性会足够足够大。哪怕不可能取代主流，只要能补充主流市场的百分之一，可能相比现在的体量还有一万倍的增长。

但如果在现阶段就宣称Defi能够取代Cefi，那基本上就是扯淡，是自己骗自己。但增长还是能增长的，空间还很大。只是别自己把自己骗到就好。

主持人：现在一些明星的Defi代币在做流动性挖矿。

问题六：流动性挖矿是否是Sharking的2.0版本？是否真正推动了市场对ETH的需求？

宋双杰：

我还没有研究过流动性挖矿。一会让邱总来讲。

但去中心化的应用，我的基本理解是高概念、低应用，能炒一把是一把，最后还是一地鸡毛。

比如去中心化的借贷系统，个人认为核心应用就是为大家提供了加杠杆炒币的工具而已。当然，现在区块链最大的应用也就是炒币。

但这么说是让大家完全不参与。在泡沫面前最大的风险是你完全没有参与泡沫。但你一定要控制好投入、杠杆。

邱晓栋：

宋老师说的话很有哲学性。Defi取代不了Cefi的功能我也非常认可。我自己也参与了一些Defi产品的用户体验，遇到过出bug等问题。

我的观点是，Defi能够解决Cefi解决不到的问题，而且目前正在解决的路上。

对于主持人的问题，我不太明白什么是Sharking的2.0

主持人：19年Sharking非常热，相当于质押币生息的概念。

邱晓栋：

1.0我也参与了一些活动。因为星火矿池不仅靠pow赚钱，我们也会做一些sharking的节点，比如COSCOM我们做到全球第五的排名。

但其实和流动性挖矿完全不是一回事。sharking是链上治理，是区块链的底层服务。将币质押到链上进行投票等。流动性挖矿的目的在于套利。虽然二者对用户而言都是赚钱只是实现的方法不同。

流动性挖矿是通过金融工具进行抵押借贷，通过操作来套利的行为，获得平台token说是类似抵押治理，抵押上币，但还是完全不同的逻辑。

但流通性挖矿对于ETH的需求肯定是有推动的。特别是上周YFI项目特别火，一周收益都特别高，矿工的感受就是全网的算力在上涨，但收益还在增加。

而且还有一个重要的特征，网络拥堵的时间和手续费最高的时间都在北京时间的晚上。明显是海外的Defi社区在推动市场。

流动性挖矿也会是昙花一现，完全FOMO的事情。

更好玩的一件事是，我有朋友在玩流动性挖矿。他说我是POW矿工，他是流动性挖矿矿工。我用矿机挖，他用手机挖。其实就是用手机做一些手续费的操作。

但POW矿工可以在链上持续用哈希计算的方式获得币的收益。流动性挖矿投机性的机会持续时间不会那么长。

但流动性挖矿有个好处是真正的教育了市场。Defi产品之间要进行低滑点的兑换，要使用各种工具，这也是我身边很多朋友都在研究和学习的。没有中文的内容，中文的社区就去海外看和学习。也给了中国很多区块链创业者培育Defi市场以机会。

海外社区拉动了ETH的需求。中国社区还没有开始发力，对于ETH我个人还是很期待的。

以上就是今天笔记分享的内容。

就Defi的未来发展判断，行走也很认同宋双杰的逻辑。去中心化金融的成功，要建立在有新的组织创新模式替代掉现有的国家体系的基础上的。而目前短期、甚至行走的有生之年应该是看不到这个巨变的。

但行走还是从另一位嘉宾邱晓栋提到的观点反思自己，其实过去行走看到过太多长期没“前途”的项目，选择的方式就是远离，不参与。但实际上如果你确认这个泡沫已经到了FOMO的程度，你又能提前布局并在FOMO情绪到达顶峰前全身而退。不从道德（收割别人和零和博弈）层面讨论，仅就投资或者投机层面看。泡沫多的地方确实机会也会更多。

不过具体到我自己，或许以后依然不会考虑这种短期利用人性的贪婪与欲望获利的机会。是泡沫终究会刺破，哪怕自己全身而退，终究有跑得慢的，刚入局的。你赚到的依然是让别人伤心流泪的钱。

技术的每一次进步，都会让我们以为自己距离绝对理性又近了一步。但当我们一次又一次拿到普罗米修斯送来的火种时才会发现，神给予人的理性之火无法拯救人类自己。人类自己的问题，最终依然要靠自己的方式去解决。

学投资学，经常会讲一句话，投资是理性的但人心却是感性的。总会有人选择在理性判断情况下应该大举买入获利时say no。从利已角度出发， say no 是foolish的非理性行为，但正因为有太多这样的蠢人经常出现，世界才不会因熵增而热寂。

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编译者/作者：行走

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