行走笔记：达尔文Darwinia如何推动“跨链”新篇章

今天的笔记来自周四晚上币乎的直播。达尔文网络的AMA

以下，Enjoy:

胖哥：达尔文在不同的链上发行了自己的代币，有ERC20，以太坊上的YUN，也有波场上的YUN，未来也会在Pokadot上发行RING。RING是个跨链资产。达尔文是币乎的老朋友了，在2018年圣诞节进行了一次旷世瞩目的空投，现在想起来当时获得三等奖的一万个小伙伴是最大的赢家，可以获得1000个RING。现在大家可以到Uniswap上看一下RING的价格，折合下来有好几百块钱了。

今天非常高兴邀请到达尔文网络的创始人Alex和CMO Bree。请两位先介绍下自己。

Alex：两年前，达尔文网络是作为我们的跨链解决方案出现的。在研发过程中，我们发现这个方案超越了我们的设想，去中心化程度、快捷程度、经济性、效率如果只为一个应用服务是非常可惜的，可以惠及整个加密圈。所以我们单独拿出来发展出了达尔文Network，主要功能是实现去中心化的跨链价值转移。

Bree：和大家分享一个激动人心的好消息，达尔文最近成为第一批参与Pokadot 平行链测试的项目。大家可以关注我们最近的动态。

胖哥（以下简称主持人）：下面我准备了一些问题。第一个问题：Defih和NFT是加密资产未来两个大趋势。现在整个市场这两个板块非常火热。两位对Defi的热度有何看法？Defi的人气和热点该如何维持？会成为长久进化的方向还是会昙花一现？

Bree：我认为Defi目前的热度，一是来自资金的聚合。短短两个月前，Defi的市值还不足10亿美元。引爆这轮Defi热潮的标志性事件是6月16号Compound开启了流动性挖矿。现在最新Defi的市值已经突破了100亿美元了，让大家看到了热钱涌入的力量。

第二点是创新的机制。看待Defi到底是短暂的热点还是长期的方向，要看Defi有没有真正改变用户的行为，改变用户的交易习惯和交易行为。比如我自己，原来只会在二级市场做交易，现在我也会参加流动性挖矿，给一些资金池提供一些资产。Defi创新的激励机制，让普通用户觉得有意思，愿意探索和参与。

第三个Defi热度的来源来自社区的热情。比如最近特别火的YFI、YFII。大姨夫、二姨夫，胖哥有玩吗？

Alex：胖哥从来不会小玩的。

Bree：大家听说过机枪池吗？机枪池里的子弹就是在资金池里沉淀的资金。而机枪是效率更高的，聚合大家的资金一起挖矿，让大家赚到更多的钱。

有的人认为Defi是一场泡沫，有的人认为是持续的财富密码。大家最近FOMO的心理也很很严重，深陷价值投资的旋涡中，会看到价格和价值背离的现象。和大家分享最近我对Defi的整体感觉和认识。我觉得大家如何看待Defi取决于各自的认知边界。国内外的信息差还是非常严重的，希望大家在关注热点和人气的同时，还是要自己打破信息的瓶颈，获得Defi一手的认知。

Alex：很多用户以前不会使用Dapp的，Defi就是一个Dapp，是在链上做交易和交互。之前用户都是在交易所中做，现在就会用合约进行交互了。

我对Defi比较关注是否能持续发展。现在非常热，但有些过热的迹象。有的人并不知道自己在买什么东西，只是个财富效应，看到别人买赚到钱了就急急忙忙冲进来，但不知道自己要做什么，买的项目到底做什么是搞不清楚的。这是过热的迹象。

从经济角度，事物从过热到过冷的循环是市场发展的客观规律。好的一面，过热会吸引大家的注意力，资金进来了，开发者和优质项目也都进来了。这时行业会得到蓬勃发展。

以太坊有乐高式的，像搭积木叠在一起互操作性的功能，这是Defi的特点。除了Compound之外，Marker Dao是在底层，一层又一层叠在一起。它们很好玩，但如果较底层出了问题， 上层应用都会受影响。这是坏的一面。对用户而言可能会搞不清怎么回事。

从可持续发展角度，由过热到过冷是一定会发生的。应对的方式就是要把应用变得更强壮。前两天我们看到一个叫“小鸡农场”的应用，作为流动性池出现，和YFII接在一起。这是个典型的诈骗项目。开发者在合约中放了恶意代码，让合约的所有者可以把合约中的钱提走。这是赤裸裸的恶意做坏事。一般用户是不会看这些东西的，如果很FOMO地，着急的状态去追项目，就容易中招、受伤。

还有一些开发者是善意的，努力在做开发。可是出现了不可避免的BUG，导致应用出现了问题。YAM就是典型的例子。我觉得用户参与Defi要注意下，能够心静下来，不要急急忙忙上阵线，才能把应用的乐高搭得更坚实一点，这才是Defi能长久发展重要的。

胖哥：希望大家冷静看待目前火热的Defi市场。保护自己是最重要的，不要太激进，要选择好的产品参与，先慢慢参与，再投入更多的资金，稳妥为主。

第二个问题：我和Alex认识很久了，你一直是行业里的先驱者。达尔文团队核心早期成员是来自比特股社区的。你们是在比特股社区认识，好像还给BM修过BUG。从13年开始做公链开发，以太坊上智能合约也有涉及。能分享下达尔文团队的经历吗？

Alex：我和丹尼入行比较早，11、12年就开始被比特币感召，进入加密圈。13、14年我是一个自由开发者，丹尼在美国和BM一起做BitShares（比特股）是团队的核心成员。当时BitShares的启动按钮还是丹尼按下的，因为BM他很害怕，担心启动不太好弄，所以EOS后面启动搞得那么复杂。

当时我在做前端钱包、浏览器等周边的开发。我们是在比特币论坛上讨论技术和经济问题一网友形式认识的。那时候开发人员中国人比较少，散在各个地方，在论坛中遇到还比较亲切。后来开始合作，在不同领域做开发工作。因为对游戏比较感兴趣，早期我们研究了随机数的生成方法。

当时BitShares社区成员的理论水平是最高的，他们整天讨论第一个去中心化交易所的抵押率、爆仓之类的，可以说是Defi的祖宗了。包括Marker Dao早期核心成员很多都来自BitShares社区。所以很自然Marker Dao就会在以太坊上做和BitShares差不多的东西。但因为BitShares上只有BTC一种资产，抵押受到比特币市场规模的制约，是个致命的问题。在以太坊的Defi上，除了ETH可以做抵押物，多抵押物的版本已经做出来了。这才能把抵押市场做得丰富多彩，将风险分散开。在以太坊杀红实现BitShares当年的愿景时做了一些改良，现在看来效果还是不错的。DAI这个去中心化的稳定币市场占有率在逐渐提高，而且速度非常快。

这是我们的这段经历，一路上我们一直在想如何让区块链被普通人接受和理解。这真的太难了。我们之前做了一个签名工具，相当于钱包，又不只是钱包，应用可以在电脑上，但私钥不需要放在电脑上。还做了分布式的秘钥管理系统，这是Mykey现在做的产品。后来我们想还是要让更多用户接入进来，而游戏的概念很好。普通人通过游戏进入区块链，心理障碍会小一点。上来就讲买币之类的，人家会很害怕，不知道你什么路子。游戏比较容易接受。

进化星球就是在这个背景下做的。我们想通过进化星球展示区块链的一些特点，经济体统。私有权，游戏道具是可以得到确权的，游戏币会有经济价值，要做成跨链的游戏，在不同链之间区块链都有自己的特性和社区，如何实现资产和价值在不同链之间的转移。这些是我们想通过进化星球展示的。

当时跨链的“桥”没有很好的解决办法，用的是通过多签，其实是中心化的“桥”。等游戏做出迭代后，我们就开始研究底层跨链的东西。渐渐达尔文就这么诞生了。一路走过来，我觉得我们还是比较坚持初心的，希望把去中心化的Web3一步步实现出来，让更多的人能够理解新型数字世界会是什么样子。这个过程中有很多人都在不同方向和路径上做探索，Mykey、币乎也从社区，从用户私钥管理角度帮助用户提升体验。我们还是挺幸运的，能在浪潮中做一点事情。

主持人：大家的愿景都非常伟大，希望大家都越做越好，让区块链的门槛变得越来越低，区块链能真正让普通用户能够用到。

跨链现在非常热闹。达尔文网络是波卡上的平行链项目，你们也在波卡上部署了很多东西。波卡致力于打造跨链的骨干网络，，达尔文主要专注于游戏、资产和应用方向的跨链连接和应用。因此达尔文网络可以帮助波卡打造更丰富的应用场景和落地。

第三个问题：想问下两位，达尔文这个项目主要是解决什么问题？为什么要去打造跨链连接的网络，目前主要的生态和应用的方向有哪些？

Bree：我先解答下弹幕中小伙伴问的问题，问到了cRING的代币与RING的区别，是否可以长期持有。达尔文现在已经发布了第三版的测试网Crab Network，cRING是这个测试网的代币。等到我们达尔文主网计划在今年Q3上线后，cRING就是可以1:100的比例转化成达尔文主网的RING。相当于波卡的Kusama和DOT的关系。

关于波卡生态，我们已经第一批接入额波卡平行链的测试。波卡的第一批平行链一定是生态中最值得关注的项目。达尔文非常有幸成为第一批。

达尔文解决的问题关键词是“跨链”。大家觉得跨链是非常艰深的技术难题，还是每天都能听到跨链，每个项目都在说自己做跨链，跨链已经变成空洞的口号？

跨链解决的是如何把资产从一条链上转到另外一条链的过程。比如把你的资产从达尔文链上转到以太坊链上。那你的资产就要在原链上进行锁定，再在目标链上发行出等额的映射资产，这是把这些资产跨链出去。当你想跨链回来，资产要能够在原链上进行解锁。在目标链上发行的映射资产要能够被销毁。

这两个过程中我们会面临两个挑战。挑战一如何用去中心化的方式老控制资产的解锁和锁定；挑战二是用去中心化、去信任的方式验证跨链的交易信息。大家知道当你在做跨链资产转移时，是谁控制资产的锁定和解锁？其实是一组多签的信任人的联盟验证跨链消息，在控制资产的解锁和锁定。

在Gavin（波卡创始人）描述的Web3的美好世界中，是想要消除第三方信任的。那我们到底消除了多少信任呢？刚才说到的两个过程其实都要依赖于第三方的信任，其实还是面对很大的中心化的风险的。

达尔文在解决异构链的跨链难题方面，消除需要依赖第三方信任的过程中，做出了非常大的突破。

Alex：讲太多技术可能大家并不爱听，我尽量用直白的话给大家介绍一下。当年我们做的时候，跨链是很厉害的事情。但潜台词要是“去中心化”方式的跨链。而比如USDT，是通过中心化的方式实现的跨链。是由泰达公司在一个链上销毁，放到另外的链上去。资产从以太坊跑到波卡上，是有它自己确认的，是纯中心化的方式。跨链没有哪个方式更好，只能说适不适合你。评价不带好或者坏。

我们要追求去中心化的方式，是因为区块链本身的资产都是以去中心化方式存在的。如果其中一个组件是中心化的，就会污染整个系统。中心化运营方式不是天然作恶的，但有作恶的能力。

DAI如果从以太坊转到EOS，通过的是中心化的“桥”，无论这个“桥”是一个人、三个人还是一个公司，中心化的方式就是做多签。但多签讲出来大家还是认识的，他们如果合谋做什么事情，和中心化差的不是太多。如果作恶的筹码足够多，把DAI从以太坊往EOS转，每个人转100个DAI还没什么，如果一万个人，十万个人一直转，就会发现在中心化的“桥”，可以统称为信托模式的钱包里会放上亿的DAI。信托的受托人押金够不够付，作恶押金如何被扣掉并不清楚。如果超过一定额肯定就不能从这个“桥”走了，风险会太大。

如果有真正去中心化的“桥”，对整个生态，各种Token就可以更放心的转换。无论是中心化的“桥”，还是信托模式的跨链，它们是可以用的，已经在工作的。资产不多完全可用，但我们觉得都还不够好。我们觉得轻客户端的方式是更好的。

跨链过程中，原链上发生的事情，目标链上不知道。原链上如果确认把币锁住了，目标链就可以映射出原链上相同的币种和数量。但原链和目标链本身是不关联的，物理上是隔离的，没法知道。可以用轻客户端的方式，在EOS上建一个以太坊的轻客户端，在以太坊上建一个EOS的轻客户端，这样两个链就互相知道对方发生了什么事情。这是比较去中心化的方式，不需要中间某个人来做这件事。

轻客户端的模型很早就有了。当年美国一家公司在以太坊上实现了比特币的轻客户端，来验证比特币链上发生的事情。可过了一年不得不把项目关闭了。因为轻客户端是线性的，会把比特币的每一个块头都塞进去，就好像在以太坊上跑了一个完完整的比特币网络，数据就很多，每个块投喂，就意味着不停的发合约。我们好像觉得每十分钟发一个交易也没什么，在当年手续费还很便宜，gas费只有个位数，但累计起来也吃不消了。如果放在现在费用是更加高的，成本需要有公司承担，也没有激励。线性的轻客户端在技术上是可行的，但在经济上是不可为继的。

我们延续了这条路解决跨链的问题。把线性的轻客户端升级为亚线性的超级轻客户端。我们使用了密码学技术和“乐观验证游戏”，实现了不需要每个块头都需要验证，而是可以跳着来。甚至可以做到按需验证。当用户需要跨链转移，才去对交易涉及的块做验证。以前的验证是被动的，每个块都需要验证，现在可以跳着来，从经济上大大节省了验证成本。而且支出和跨链用户支付的服务费可以一一对应，经济上是吻合的。通过这个组件就可以使去中心化的跨链成为可能。这是我们最大的技术创新。

在这个基础上，只要是图灵完备的区块链，就可以应用达尔文跨链的模块，进行直连桥。到这还没有结束，我们还要往前进化。假设每条链想和其他链建立连接就要建一个“桥”，最终整个区块链上会有N的平方数量级的桥，为什么不以达尔文为中心，达尔文搭一个桥到任何一条链。一条链想去任何一条链，只要通过达尔文进行一次中转就可以直接过去。我们内部对这种中转的需求做了大量优化。使这个中转的过程变得非常快。比直连桥大概就慢个2-30十秒，就可以完成整个去中心化的验证。以达尔文为中心的桥的网络雏形就出来了。

达尔文要做波卡的平行链，是因为波卡的异构链有一个限制，一般人搞不清楚。平行链之间现在可以通过波卡进行高效的互操作。但前提是需要共享安全池。平行链需要共同波卡的验证人。波卡的验证人的子集来为某一个平行链做验证，另外的子集为另外的平行链做验证。也就是说，波卡这个中继对每个平行链上发生的事情都是知道的。当然可以做价值的转移。

但对外部的链，比如ETH。对于波卡的验证人和以太坊，哪怕以太坊2.0做POS关联也不会很大，这样建立沟通就没有办法。而达尔文成为波卡的平行链，就变成波卡所有的平行链通过波卡可以和达尔文连在一起，再通过达尔文的“桥”和外部的链进行沟通。这样就成了多赢的局面。人人又省了时间，又省了建桥的数量，效率又是很高的。

Bree：弹幕中小伙伴问了两个问题。波卡中很多团队在做跨链转接桥，达尔文的优势是什么？

我给大家总结下。跨链过程中谁来验证跨链消息？目前方案都是依靠人，有人参与就有作恶的可能，用户就会面临中心化的风险。达尔文最大的优势是可以消除第三方信任人，完全依靠密码学技术，轻客户端来完成跨链资产的转移。

第二个问题：达尔文如何比肩波卡？

波卡所做的跨链和达尔文所有的跨链做的是两件不同的事。波卡中，所有平行链一定要接入波卡才能获得跨链，达尔文所做的是波卡生态内的平行链和各个公链之间异构链的交互。比如波卡和以太坊的异构链交互。这点不同是未来达尔文可以比肩波卡的潜力所在。

Alex：波卡的平行链有很多都在做自己的桥，是良性竞争的关系。很多链等不及达尔文的桥做出来，要自己先做一个出来，满足资产转移的现实需求。比较容易的是中心化的桥，往前走一步就是多方信托的多签模式，或许也有谁可以做一个去中心化的桥。

比如我们有五个平行链，都想要外部以太坊上的资产，那五个人做五个桥，方法可能是中心化、半中心化或去中心化。不同的桥可以同时存在，愿意走哪条路就走哪条路。但达尔文的方法至少是我看下来最去中心化的。通过达尔文，平行链对于跨链就不需要关注了。这也是波卡生态最强的优势，平行链之间消息互通很容易。如果一条平行链已经把一个问题解决了，其他平行链就用它的就好，专注自己的业务专长就好，不需要每个人都重新再去发明轮子。波卡里的项目我们平时也都有互动和协作。这是波卡生态比较大的优势。

胖哥：我看到波卡第一版白皮书写了很玄乎的异构链跨链的问题。当产品落地第一版上线时，我其实只看到了同构链的跨链，就是平行链通过波卡实现跨链，并没有异构链跨链一说。我觉得达尔文正在做这件事，能够真正把异构链跨链，在真正去中心化的方式做出来。这件事非常了不起。

Mykey看来，未来的区块链世界一定是多链的。Mykey从第一天就致力于打造一款基于多链的智能钱包。也是为了让大家真正通过一个APP就享受所有去中心化的世界。

第四个问题：达尔文中我们看到有两种币。RING和KTON，RING我理解是达尔文网络的原生代币，KTON是衍生通证，通过质押就可以获得。想问问两位为什么要如此设计，有什么优势？

Bree：我用YFI、YFII、Compound为例解释。Compound做流动性挖矿奖励的治理代币COMP，它的价值就是治理价值。达尔文是一个双通证的设计。原生代币是RING（戒指），还有一个衍生代币KTON，我们相信用户对于达尔文长期的锁定和承诺是有价值的，是值得被长期赋予交易的价格的。所以用户在使用RING进行锁定的同时，比如锁定1个月到36个月不等，会给予用户一定的KTON奖励，弥补流动性丧失。RING和KTON都可以参与Staking。

相比COMP只有治理价值，KTON除了获得代币参与网络治理以外，还有交易价值，还可以参与Staking。

Alex：KTON就是把RING锁住了，短期不能动了获得的。我们认为你牺牲了流动性，愿意和我们走更长的路。我们就给你KTON。这个模型是来自POS模式，持有币多长时间没有动过，在网络中影响会更强，就是币龄的概念。

我们认为在未来承诺不动更有价值。比如一家上市公司，股东的股票一直锁定不动，应该是和公司利益长期绑定的。所以我们觉得承诺是有价值的，而且因为是有价值的，所以是可以用来交易的。如果一个人是把流动性锁了获得的KTON，另一个人是在市场做了交易，付出了对价买的KTON。所有持有KTON的权益都是对等的。

在我们的网络中，网络的影响力是通过你的POWER实现的，Power是你获得多少KTON或者用RING进行质押获得KTON得到的。Power可以做投票人，如果大家了解波卡，这部分是差不多的。Power越多，影响力越大，投票的权重也就越高。我们的Power会分成两个对等的池子，一部分是用RING Staking的，另一部分是用KTON Staking的。Staking之后可以获得验证收益的。投票选举验证人，验证人出块是有奖励的，奖励来自网络增发。达尔文网络的增发每年在5%左右。这部分成本是用来支付被验证人和背后的支持者投票人来共同维护网络的安全。如果我不是一个技术人员，不会跑节点，但我有Power，就可以选信任的节点做验证人，验证人收到验证费用，就会按投票的份额进行分配。但如果你投票的验证人不靠谱，就没有收入甚至要被惩罚的。这样投票人就有动力找到合适的验证人来维护网络安全。

同时如果我有些钱，也会选择是买RING质押，还是买KTON质押，还是买RING锁定成KTON来参与Staking。这就有动态平衡的问题。在早期，KTON初始的供应量是0,。所有KTON都是通过用户质押RING产生的。所以在特定时间，比如现在市场上RING的数量是远大于KTON的，而POWER就是锁进去的RING或KTON。当KTON供应量比较少的时候，我有一点点KTON放进去占比就会很高，分享POWER时效率就会很高。所以这个时间段，用KTON的年化收益就会比RING高。

但这个过程会是动态的，当KTON进入质押池数量越来越多，我的比例就会变少，收益也就会变少。在什么时候，选择哪个方案更划算我也不知道。额外我们还会赋予KTON一些治理上的特权。通过持有人我们已经对用户进行了划分。RING的持有者更关注流动性，随时可以入场和离场，而KTON用户可以看做长期和项目利益相关的人。我们也会鼓励应用对不同的用户进行不同的处理。比如进化星球游戏设计中，就会对RING和KTON两种通证进行不同处理，KTON持有者可以分享进化星球一定比例的游戏收益，包括游戏上的治理，比如税收参数的投票权。在达尔文网络中也是同样。

双通证能够帮助我们识别用户，并给予相应的权利，在网络中给予不同的影响力。

Bree：很多用户不知道怎么锁定RING获得KTON。手机可以下载麦子钱包，在应用里可以找到进化星球的入口。电脑可以百度搜索进化星球，进入网站，有个“古灵阁”，就类似我们的银行，点击小狐狸头像，就可以进入Metamask钱包页面。然后点击存入RING，输入时间，最短是1个月，最长36个月，就会立即收到KTON奖励。KTON可以放到Uniswap上交易，或者参与达尔文网络的Staking。

第五个问题：有关注到达尔文网络会在三季度发布主网，发布前会完成哪些工作？波卡开启了转账，接下去在波卡上会有哪些新的动作？

Bree：首先是接入了波卡的平行链测试，后面我们也会加入波卡平行链插槽的竞拍。波卡也是支持众筹的机制，比如大家非常支持达尔文，正好是DOT的持有者，那就可以贡献你的DOT帮助我们参与平行链的竞拍。我们给你的奖励就是RING。

很多人都在问Defi的下一波热点到底是什么。我们觉得Defi的热度还是继续维持，我们非常看好，或优先服务的领域就是Defi和NFT。NFT可以非常好的接过Defi的接力棒。Marker正在打算接受NFT作为Defi应用上抵押的资产，达尔文可以提供实物资产上链服务的。

我们的跨链转接桥中间完全不依赖人的操作，所以达尔文就可以支持NFT的跨链转账。比如你想把加密猫从达尔文转到波卡上，如果需要用NFT充当抵押物，如何确定加密猫的价值这是非常主观的，所以充当抵押物的方式是没办法支持NFT的跨链转账的。达尔文的优势是可以建立跨链的NFT交易市场，让NFT在多链间进行流转，增加NFT的流动性。

另外我们会帮助Marker Dao增加稳定币的跨链转接桥。所有的稳定币都可以使用达尔文的跨链转接桥进入到多链的生态中，极大提高流动性。

Alex：技术上第一，最近要做的就是主网上线前的准备。其实只有一个月了，我们在做最后的测试和审计工作；

第二是，我们也在积极做平行链的测试；第三是希望在主网上线时，能够把第一座跨链转接桥同时发布出来，是介于以太坊和达尔文之间的桥。

第四是共识模型的研究和搭建。做桥的同时，我们更关注共识模式的建立，以太坊用的是POW，达尔文用的是波卡的共识，是POS的变体。做完这两个共识，我们就会做其他共识，比如Dpos。我们会优先做目标链上生态活跃程度高的，因为这样搭建起桥，效率才最高，上面会有真实跨链需求。把共识模型做完，同样共识的链搭桥迁移成本就会比较低。

第五是整合进EDM，除了原生底层支持跨链转接桥的高效转发，也能够让很多应用转移到达尔文网络中来。现在以太坊手续费太高，造成了挤出效应。无论是Defi还是NFT，我们希望能接过来。同时进化星球第三块大陆就会部署到达尔文上，作为实现达尔文，以太坊和EOS三足鼎立的游戏格局。这样做完就可以给市场上其他应用和游戏的开发者做一个示范。NFT如何在不同链上流转，如何通过达尔文网络，跑到波卡的其他平行链生态中。

第六是可能会做跨链版的Uniswap，自动做市的机制。可以把不同链上的资产都跨过来交易，而不是交易什么链上的资产要单独去一个Dex。这是近、中期的计划。

Bree：大家都在关注Defi下一波的热点在哪里，应该是一个组合性的爆点。达尔文集合了波卡，跨链，NFT的跨链转接桥，DeFI和NFT的结合以及区块链游戏。达尔文是结合了所有接下来可能大家会关注的热点。这些热点一定会引发下一个爆点。我们的代币名称“RING”，我也相信达尔文会是波卡生态中最璀璨的那颗宝石。

—-

编译者/作者：行走

玩币族申明：玩币族作为开放的资讯翻译/分享平台，所提供的所有资讯仅代表作者个人观点，与玩币族平台立场无关，且不构成任何投资理财建议。文章版权归原作者所有。