BlockArk 创始人宿冶：以太坊已经沦为大户战场，波场 DeFi 将成新洼地

-这是#区块 101#的第 92__个__对话-

下期预告：Zora

《 刘杰 & 张晓光：以太坊 Gas 贵，DeFi 玩家如何应对？》

2020 年 9 月 2 日，币安经纪商 BD 负责人 Jess 对话BlockArk 创始人宿冶。宿冶在直播中分享了自己参与的 DeFi 项目，并分享了一些观众关心的财富密码。

宿冶认为自动化做市商的机制是去中心化交易所最适配的模型，可以解决长尾资产交易的流动性问题。目前以太坊手续费已经难以接受，波场 DeFi 可能是下一个价值洼地。当以波卡为首的跨链协议大规模应用，这个时候真正 DeFi 的大行情时代才到来，DeFi 最终会走成一个完全主流的东西。关于牛市宿冶表示牛市也存在回调，从以往历史来看牛市也存在暴跌，暴跌才说明有充分换手，有积蓄实力后会继续向上，所以 DeFi 牛市还会继续。

币安智能链也将推出跨链，尝试结合 CeFi 和 DeFi，用 CeFi 的优势补充 DeFi 的使用体验。在去中心化开放平台币安经纪商业务也在积极布局，为经纪商提供订单撮合系统、账户管理系统以及结算系统，共享币安优秀的深度和流动性。

区块 101 嘉宾观点之宿冶

“有一个朋友说什么样的人可以赚钱呢？我说两种人，一种人就是完全看不懂的可以赚钱，第二就是他真正是最牛的人，他看透了未来。咱们这种普通人只能赚到中间很小一部分，这也是大家不断在换手，最终才能涨这么多的原因。”

“我们现在说 " 士别三日，如隔三秋 "，在区块链我觉得不需要分别三日，三个小时不见整个行业都会变化非常多。”

“DeFi 改变了过去十年数字货币都是讲故事走来的，到了 2020 年，到了数字货币第 11 年，我们终于看到了区块链落地。虽然不能说完全落地，但是有用户、有资金、有盈利、有这样的产品做出来而且大家是切实使用的，这是 DeFi 一个非常突破式创新的点。”

“挖矿确实是非常非常稳赚的一种方式，其实炒币难免有回调，而挖矿可以大资金参与并且收益很稳定，旱涝保收，只要做好对冲就可以保护到本金，只要这个项目不跑路你的收益就是非常稳固的。”

“DeFi 的终局应该是非常明确的，就是 DeFi 会割掉所有二线交易所，只剩一线的中心化交易所和 DeFi。”

“一直涨的牛市没有暴跌的牛市好，暴跌实际上才是真正市场获利资金回吐、新资金入手的换手契机，如果不暴跌，新资金永远不会进场，所以它其实是比较健康的表现，是很正常的一件事情。”

本期 MC Jess

嘉宾 宿冶

正文共 12330 字

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币安 Jess：欢迎大家来到今天的直播，我是币安 Broker 业务的 Jess，大家应该看过我很多次直播了。

今天我们理性回归看一下最近爆火的 DeFi，从 DeFi 的技术、DeFi 的流动性，以及 CeFi 的利弊和宿冶大佬讨论一下。他是 BlockArk 的联合创始人，现在 BlockArk 也是越做越好，他们目前也算是 DeFi 早期的投资者，也是包装了很多 DeFi 的项目，跟海外社群联系比较紧密。请宿冶先简单介绍一下自己吧。

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宿冶 （左） Jess （右）

宿冶：我叫宿冶，可能很多朋友在社群里看到过我。我们的公司叫做 BlockArk，主要是在做投资和帮项目做整合营销，有点类似于投行业务。

关于 DeFi，因为我进入行业比较早，基本上从 5 月份一直参与 DeFi 到现在，一些比较大的机会基本上都有把握到。最近我也把微信头像加了一个寿司，整个公司都在挖 sushi 觉得非常好玩。

今天非常高兴能跟 Jess 一起在这个直播间分享一下关于 DeFi 的内容，因为中心化跟去中心化之间的区别确实是很多朋友都一直讨论的问题，我也有一点小小的心得。

币安 Jess：我们来一些比较简单的互动，能不能跟大家分享一下你是怎么接触区块链行业的？最开始在行业中是做什么的？怎么样一步一步做到现在的？

宿冶：其实 2015 年那时候我还在读书，有一天我上课有一个学长上去讲，他说区块链技术是互联网的第三次革命的底层技术。当时他讲的都是一些密码学的东西，这是我第一次接触区块链，但是他当时并没有讲到比特币这个东西涨了多少倍。

所以我当时听完觉得这个东西很厉害，但是并没有真正加入到这个行业，我早期先后在普华永道，埃森哲工作。2017 年的时候行情来了，当时我在深圳，当时有很多项目在深圳进行路演。可能也是因为当时买了一些币涨得挺多，觉得这个行业很创新又有赚钱的机会，就自然而然进来了。

我最早是在每日币读，这家公司现在已经不在了，但在 2017 年是非常厉害的一家公司。我们公司是 2017 年 9 月份开始做的，大家都看过很多区块链的文章，我们当时主要帮项目做评测，自己投一些项目。

到 2018 年、2019 年渐渐转向投资机构和整合营销机构，包括像大家在币安上面交易很频繁的币，比如说像 Band、Ankr 这些项目最早都是我们带入中国市场的，帮他们做市场营销的。现在我们做的更多面，主要投资和帮被投项目做市场增长，我们同时也建立了国内最大的 DeFi 社区，可能很多朋友都在里面，叫 Uniswap 中文社区。

币安 Jess：你们最近在看什么项目？你可以给大家分享几个早期参与的 DeFi 项目。

宿冶：比如说像 5 月份的时候，其实那个时候还没有人玩 Uniswap，日成交量几十万美金，不到现在的 1/500。其实那个时候项目很少，每天就十个项目在 Uniswap 上，我当时就每天去推特搜与 Uniswap 相关的文章。因为推特上有很多大 V，最早是外国人玩这个，我每天早晨会搜集这些项目。

搜集完会看这些项目合约怎么样，官网怎么样，社区做的怎么样，其实有蛮多项目都是那个时候跑出来的。比如说像 SWAP，那个项目可能很多人玩过，叫 Trust Swap，现在上了很多二线，还没有上币安。

当时那个项目其实蛮疯狂的，我是有一天早上 9 点多做研究的时候看到了那个项目，我一看这个项目不是凌晨两点钟上线的吗？居然 7 个小时已经涨了四倍，到 100 万美金市值了，我就想着不玩了。然而现在已经涨到 5000 万美金了，从发行到现在涨了一两百倍。

其实 Uniswap 那个时候还是一个非常蛮荒的阶段，因为 Uniswap 那个池子它是 Bancor 协议的那种池子，它是一个固定乘积的协议。如果早期项目方在池子里面放的以太坊比较少，那你可以用很少的以太坊买到非常多的币。

像我有一个朋友参与了另外一个 UNC，这个项目是做 Uniswap 底层池的，我想应该有很多朋友玩过这个项目。他是当时买了 10 多个以太坊，正儿八经在这个项目上赚了 400 倍。这个项目涨这么多倍数，其实也因为项目方最早做这个流动性池子的时候做的非常浅，所以你很少的钱可以买到很多的币。当然这个项目本身做的非常好，所以后面涨起来了。

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币安 Jess：流动性也是今天比较想讨论的，像你说的 DeFi 最早期参与的时候池子比较浅，所以早期过来挖的人他的收益回报率相对非常高。像我们一些小白，因为不会去挖，他就在像我们中心化交易所在二级市场上买。

所以我们在考虑 CEX 和 DEX 完全去中心化的交易所的优缺点，之前 DEX 没有做起来的原因可能就是流动性有一个很大的枯竭，用户的体验可能比较差，比如时间比较长，或者 gas 非常高。昨天币安正式发布了币安智能链。

币安智能链也是币安 DeFi 布局的一个生态，我们也希望 CeFi 能够 DeFi 跟齐头并进，因为也是各有优缺点，比如挖矿的时候遇见的一些 gas 费非常高，我看今天有的 gas 费已经达到 400 刀。

宿冶：我刚刚进直播间之前做了几单交易暴跌了，我就把一些币赶快撤出。我看了一下平均的 gas 暴跌的时候大概 800GWEI，相当于转一比账差不多 0.08 个以太坊二三十刀，作为普通人基本上已经很难承受了。因为普通人一天赚个两三百块钱，转两笔账就没有了，其实已经变得非常非常不友好。

你刚才也说到，为什么像 Uniswap 能够在三个月之内涨 500 倍的交易量，之前像 2017 年包括像币安 DEX 都是体验做的蛮好的 DEX，但是没有做起来。

其实自动化做市商这种机制是非常适合于交易的，我们平时交易买方和卖方都是想挂单，一般你看到一个币买卖差价超过 20%，你绝对不会买。AMM DEX 相当于强制你做市，所有的参与者都是做市，就跟你去海关换汇一样，你其实根本就不会说要等别人卖人民币给你你才能换，你直接跟海关换了。

这个我觉得是真正打开这波去中心化交易所大门和 Uniswap 这个大门的，它解决了非常多长尾资产，就是比如说 10 万美金的币和 50 万美金市值的币，这些币大家去订单簿交易所买卖差价肯定至少挂 20%，但是通过 AMM DEX 连续价格交易，用户活跃就水到渠成了。

但是交易所手续费已经到了正常人无法承受的价格了，我还很看好波场的，波场其实跟 EOS 模式比较像，你给它能量就可以秒速，又不需要手续费去转账。像昨天抹茶和 Gate 开始上波场的项目了，JustSwap 上波场三剑客分别平均涨了 10 倍，TRX 也差不多涨了 50%。资金开始关注波场，穷人已经玩不起以太坊了，以太坊变成大户的战场了。

币安 Jess：说到优质的资产，我们来讲讲特定的你玩的项目，比如说 Sushi，可以讲讲 Sushi 的故事。

宿冶：Uniswap 其实这三个月玩过的项目应该有两三百个币，真的非常多。

我分类别来讲，第一个是大家都玩过的 JST，孙宇晨当时发了我们就买了，但是这个币在低位横了两个月一点也没有涨，这个项目后面大家也看到了，在一个月之内一下子涨了 20 倍，后面也上了币安。

这个币是我们公司集体重仓的一个币，其实原因很简单。当时 2019 年行情很冷，很多公司要倒闭了，我们也是。大家当时没有什么钱了，币安第一个 Launchpad 的项目就是 BTT，我记得那个时候都没有人抢的。

记得当时币安给很多 kol 送 BTT 的额度，大家一听要募 600 多万美金，都说不投，那时市场真是冷的一塌糊涂，大家觉得 600 万美金太多了上线肯定破发的。

我们当时抱着破釜沉舟的心态，想着币安第一个项目不会砸自己招牌吧，就参与了 BTT，那个时候很好抢，我们当时抢了 20 多个号，大概中了一半左右，全部是用手抢的。那个时候心里也没底，觉得可能涨 50% 也不错了，但是一开盘就涨了 3 倍。你要说 2019 年的牛市是从哪个币开始的？我觉得就是孙宇晨的 BTT。

大家都说炒币有一个路径依赖的，盈亏同源。做合约赚了钱后面大概率会做合约亏回去，我们当时是从孙宇晨这个 BTT 上面赚了钱，所以 JST 一上线我们立刻就重仓了，孙哥已经是一个财富自由的人了，他每天这么认真的做事，肯定不是想做一波就跑了。

JST 定价非常低，我们当时买入的时候市值大概 700、800 万美元，现在差不多一个多亿美金，我们当时觉得这个估值也还相对比较合理。

但买了 JST 最多浮亏了 40%，拿了两个月一直没有涨。后来 7 月 2 号突然拉了一跟小阳线，到了 0.007 美金，大概拉了 20%，我们觉得这个量要启动了。那天我们就一直在推，一直到 8 月 2 号涨了 10 倍，我们公司几个人通过这个币公司就回到了今年年初的资产高峰，后面基本上全部都是利润了。

最近的币我们参与比较深刻印象的就是 YFI 和 YFII，这两个币我们都是最早参与，它第一天挖矿我们就进去了。当时大家都不懂这个模式，他们当时叫 Yield Farming，就是挖矿。

YFI 我记得当时是挖了两天，基本上赚了接近一倍我们就卖了，当时卖的价格我记得好像是两三千美金，现在是三万美金，当时觉得已经赚了很多了就卖了。YFII 我们那天也是凌晨零点第一个冲进去的，当时挖的时候才值 50 刀，挖了两天就涨到 500 刀了。

当时觉得这是什么项目涨了 500 刀，我说赶快卖了，我当时跟合伙人赶快卖了，卖了以后涨到 1000 刀，后来上了火币和币安，现在都涨到 3000 刀了，都拍断大腿了。

因为最近玩 DeFi 很多，很多朋友都说你们会不会赚很多钱？其实没有，因为我们也在一直踏空。

当时有一个朋友说什么样的人可以赚大钱呢？我说两种人，一种人就是完全看不懂，猛冲的新韭菜可以赚钱，第二就是认知最牛的人，他看透了未来。我们正常人只能赚到中间很小一部分，这也是大家不断在换手，最终才能涨这么多的原因。

YAM 也是我们第一波进去挖的，但它的合约出问题了暴跌了，当时我们建了个群叫 " 红薯帮 "。结果建的第一天不到 24 小时就暴跌了，一把就跌了 90% 多，损失惨重。因为当时 YAM 我们挖的是二池，是会遭受本金损失的。

后面就是 Sushi，本来是周日我要去一趟外地，上高速之前合伙人说现在赶快挖 Sushi，我就看了一下这个 Sushi。相当于你如果帮 Uniswap 提供底层流动性，Uniswap 会给你返佣，但 Uniswap 自己没有发币。

当时 Sushi 这个项目很鸡贼，项目方很聪明，他就说 Uniswap 没有币，大家只要在 Uniswap 上面提供流动性，我就给大家发我的币。前两周给大家发 10 倍的币，你在 Uniswap 上面提供流动性又没有风险。他当时大概有 10 个池子，都是 COMP，LINK，BAND 这些好项目，童叟无欺。

我一看这个项目想白拿 Uniswap 的流量，立刻懂了，它就是跟 Fcoin 在 2018 年的模式一样，流动性挖矿，因为交易所的主要的流动性还是做市商提供的。但是做市商只能赚很小的一部分钱，如果你跟我做市商，我还给你发我的股票我的币的话，这个就很有吸引力的。

我记得很清楚，我周日买的时候是 1.2U，我当时一看市值才 3000 万美金，应该很稳的。然后我又拿了大资金去做矿工，当时我主要挖的是 Band 池还有 ETH 的池还有 UMA 的池。结果昨天币安就上了，币安昨天最高涨到了 15U，两天涨了 10 多倍。

这个项目你很确信它牛，但是你确实没有想到它涨这么快。我们现在说 " 士别三日，如隔三秋 "，在区块链我觉得不需要别三日，三个小时不见，整个行业都变化非常多。所以最近很多项目我朋友问我你看过吗？我都没有看过，基本上 24 小时不休息才能看完市场上 30% 的项目。

应该说这几个项目都是非常非常令我印象深刻的，其实最牛的项目就是 Sushi，你们说 Sushi 能不能涨，这个我预测不了，因为 Sushi 的排放量很大，但是 Sushi 的市值一定是会继续增长的，我还拿着。

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币安 Jess：还有比如说像你刚才推荐了 Sushi，介绍了早期参与的这些项目，你最近有没有发现比较好的优质资产？其实我觉得不管是对于中心化交易所来说，还是对于现在比较火的 DeFi，优质资产和流动性永远都是一个非常重要需要考虑的事情，你也可以跟大家分享一下你最近看的一些项目。

宿冶：我们最近看的比较多是波场上的项目，这个已经非常明显了，以太坊已经是我们玩不起了。最近很多人说涨了很多，牛市还会继续吗？我说牛市会继续，但是阻碍牛市继续的只有一个原因，如果大家赚不到钱了，牛市就不会继续了。

牛市都是有一个创新性的故事，这个创新性的故事一开始没有人相信，像这次的 DeFi 一开始大家都不相信的。比如说一个人给我讲了我相信了，然后我再给你讲，你再给别人讲，你说像不像 cx 呢？cx 也是你觉得这个东西厉害就给他讲，他就开始给别人讲。

比特币也是一样的，你说数字货币是未来，我再给别人讲，大家不断加深这个信念牛市就来了，牛市最重要就是讲的过程中人人是需要获益的。

以太坊这个 gas 币，作为一个工薪阶层一个月赚 9000 块钱，一天赚 300 块钱，我交易两笔就没有了，更不用说这些币能不能赚钱了。同样的，如果你赚不了钱，其实你就不愿意去传播牛市了，其实这个牛市就可能在此戛然而止了。

我们最近看的比较多的是以太坊的 Layer2 包括像路印，就是 LRC 这些项目，我觉得它是非常能够改变以太坊现有格局的，把以太坊的交易费降低。

另外不用以太坊，我们是不是能够用波场？虽然有 EOS，但是 EOS 我觉得比较难起来。波场的用户是非常非常广的，2018 年底有一波 EOS 和波场的大潮，主要就是波场跟 EOS，所以波场的用户量是非常广的。

我们最近就看波场，像波场上面的波场三巨头，一个叫 DZI 是对标 AMPL 的，一个叫珍珠是对标 YFI 的，还有一个 TAI 是做波场跨链条的，它是对标波卡的。这三个也是交易量最高的，日成交基本上也要将近 1000 万美金了，其实是非常非常大的一个成交数了，我们相信一线很快就会上波场的项目。

半个小时以后孙宇晨的太阳币开始挖矿的时间，我建议大家也可以挖一挖，因为挖矿是没有风险的，挖到就是赚到的。

币安 Jess：波场的底层社群特别大，所以才能把他们的池子和流动性带起来。但是现在押金 20 提手续费也比较高，也在不停涨，从 5 刀到 10 刀。

宿冶：对，基本上等你提到的时候行情就结束了，你又提回去，又要花 150 块钱。

币安 Jess：对，你是 9 点的时候太阳币开始挖矿是吗？

宿冶：不是帮孙哥打广告，因为 SUN 挖矿需要 TRX，你要玩的话做一下对冲，波动性还是比较大，币安上面的 TRX 深度最好，我一般在币安永续合约上做对冲。

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币安 Jess：币安的现货在全网是最好的。不管是山寨币也好，从现货的角度来说，流动性是最好的。

你现在怎么看 DeFi 的合约出现了问题特别是传统金融会有一个类似于保险的东西，它会保证借贷人和被借贷人之间资产的安全。因为我们现在有超额借贷，所以有很多人可能是不会去履行最后义务的。你怎么看 DeFi 合约上的不安全性以及现在缺少去中心化的保险机制？这个你有研究过吗？

宿冶：这个其实也是非常重要的部分，我个人觉得 DeFi 在这轮牛市，包括它最终怎样走成一个完全主流的东西，中间一定会经历黑天鹅，这个黑天鹅不亚于 2016 年 DAO 被盗的事件，很可能出现在头部的 DeFi 项目上面。

比如说资金直接被盗是很多的现象。像 BZRX，也是币安最近上线的一个项目，这个项目在年初的时候被闪电贷攻击过，几百万美金亏空了，还有 DF，也是被盗了 3000 多万美金，这种事情经常发生。

但是我个人觉得，合约安全风险是没有办法避免的，但是你能够做到怎么样控制自己的风险偏好。比如说我，我们公司几个合伙人，包括墨客跟船长，我们三个人的风格完全不一样，我是比较激进的那种，他们两个相对会保守一点。保守的好处就是基本上不会亏钱，保守的玩法就是合约经过审计了再去玩，赚的是稳稳的幸福。

我个人更加喜欢玩一些前一两天没有审计机构审计的项目，这个时候收益率非常高，比如说像 Sushi，因为 Sushi 的项目方直接可以跑路的，这些钱全部就没有了。我当时玩的时候里面才 3、4 亿美金，人很少，一个区块产 1000 个 Sushi，我记得我当时占 Band 池子占了 1%，占 Sushi 的池子也占了 0.5% 左右，早期的时候很容易可以占正个全网很多一个池子。

后面它经过大家验证了，比如币安上线了，火币上线了，成为了正统项目，这个时候别人的大资金就进去了，作为一个普通投资者收益率已经不高了，大家在牛市炒币虽然说要注意风险，但是也是根据自己的风险偏好。

如果你拿 20% 的钱进去就是赌一把，合约并没有被审计的时候，只要觉得这个项目靠谱，这个项目靠谱一般是经过几个方面，一个是看这个项目方有没有优良的历史，像 YFI 的开发者，他是在加密数字货币是一个非常老的开发者，所以他去干坏事的概率就不大，因为是有头有脸的。

第二个，看有多少资金已经存进去了，如果 Sushi 只有几千万美金存进去，我可能真的不敢玩，我当时玩的时候已经上线 30 个小时，已经有 4 亿美金冲进去了，别人更有钱的人都做过评判做过审计，觉得符合他们的风险收益，他们都愿意玩，那我这个小户愿意去，其实背负的风险不是很大了。

第三点，要去看这个项目方是怎么准备的，一般来说如果是想骗人的项目，相当于很多地方很简陋，比如官网做的很烂，或者推特都是昨天才建的，这种项目肯定风险高。但是因为池子最早注入，如果它的池子比较深的话，这种项目基本上可以通过自己的判断觉得 OK，如果想在牛市博一个高的收益风险比，其实还是建议大家可以体验一下。

还有一个说法，其实大家看牛市跑路的项目方很少，为什么？比如一个项目募了 200 万美金，什么情况下不会跑呢？他觉得这个项目最多只赚 200 万美金，募了 200 万美金可能就跑。但是在牛市，项目方完全是可以靠做事把自己赚的钱最大化，他不需要用跑路的形式，所以牛市只要行情继续，跑路的风险很小。所以我觉得大家可以激进一点。

挖矿我都会做一部分对冲，我是在币安上面开了对冲单，包括以太坊，如果你挖的以太坊的池子。在永续合约容纳性都是非常好的，容纳几十万美金都是非常轻松的。我比较激进，但同时也控制风险。

币安 Jess：我也想问你怎么看待后市的行情？

宿冶：分为几个层面，第一个层面，牛市能持续多久？现在是牛市，这一点毋庸置疑，这轮牛市主要诱因是两块，第一块是创新性革命，DeFi 是一个很创新性的东西，比如说公链，普通的量子链还有 NEO，这些项目都是故事。故事最终延伸出来的都是信心盘，它实际上没有利润支撑，不像股票是有用户有利润有营收支撑的，它其实就是一个故事。

但是 DeFi 是完全不一样的，DeFi 的产品，比如 Uniswap 的产品，你看到像 SNX，像 MTA 这些币，他们都是一个平台币的模式，你可以把这些所有 DeFi 项目当成 BNB，BNB 不是空气币，因为 BNB 有收入来源，其实它跟股票是一样的，有一套完整的经济模型和商业模式。

DeFi 也是同样的，以 SNX 所有合成资产的收益最终是会返回给 SNX 持有者的，SNX 只要能赚钱，所有的持有者就可以赚钱，所以它是一个很健康很有基础的货币。

DeFi 改变了过去十年数字货币的格局。过去十年都是讲故事走来的，到了 2020 年，下一个十年周期，我们终于看到了区块链落地，不能说完全落地，但是有用户、有资金、有盈利，有这样的产品做出来，而且大家是切实使用的，这是 DeFi 一个非常突破式创新的点。

第二个还是要感谢特朗普，虽然很多人喷特朗普，但是做数字货币的都要感谢他，如果没有特朗普放水的话，并没有多少钱会流到数字货币来，没有这些钱，数字货币今年的 V 形反转也是不会发生的。

大家需要关注主流的货币政策就是美联储和欧洲央行的货币政策，每一次放水，什么市场涨的最多？其实就是风险偏好最高的资产，比如说像美股科技股，另外就是数字货币，美国这次放水放了 14 万亿，数字货币市场总共市值才 3000 多亿美金，就跟茅台的市值差不多，现在要拉盘整个数字货币市场，就跟拉盘茅台一只股票一个难度，所以数字货币长牛一定是会发生的。

所以在牛市的基础上，我们再讲牛市会持续多久？大家看到 2018 年牛市是怎么结束的呢？徐小平振臂高呼区块链革命要到来，不是说徐小平老师没有眼光，区块链确实要革命。其实牛市就是一个资金的供给和需求的平衡，最开始大家都是圈内互相传，你传我，我传你，这个资金都还是存量资金。

当圈外的资金开始涌入的时候牛市就来了，牛市什么时候结束？圈外最后一批资金进来牛市就进来了，2018 年进来的就是传统 VC 和你身边的炒股票的大爷大妈。

币安 Jess：也有传统机构进来。

宿冶：我为什么相信这波牛市会持续呢？今天虽然讲的 Sushi，但是很多朋友没有亲身体验过，但是你在 DeFi 真正分到红利的话，你最终是要学会去挖矿的，所以我觉得 DeFi 这波牛市至少要到普通用户都会挖矿，才会结束。

牛市会继续的另外两个原因，我们现在玩的主要是以太坊，以太坊跟波场互通不了，跟 EOS 互通不了，比特币也互通不了，为什么 REN 涨了那么多，它就是做了一个比特币跨链到以太坊，其实就释放了比特币的流动性。跨链真正的大哥在哪里？在波卡，但是波卡现在还没有把跨链的功能推出来。

未来真正波卡的跨链落地了，各个链能够互通了，最主要是比特币能够跨到以太坊上面，这个时候真正 DeFi 的大航海时代才到来。所以我觉得不是大家不用焦虑，牛市平均资产至少涨 10 倍，2017 年 NEO 涨 1000 倍，现在以太坊才涨了 3 倍，其实涨的还是比较少的，只能说算是一个复苏。

如果真的是牛市的话，这个路还有很长。但并不是说牛市没有回调，如果大家翻看 2017 年 K 线图的话，2016 到 2017 年的狂暴大牛市，中间至少出现了 8 到 9 次 20% 以上的比特币的回调，就是说你开 5 倍合约全部暴完，所以牛市也是有暴跌的，暴跌才安全，暴跌才说明有充分换手，有积蓄实力之后才会向上。所以我还是比较看好未来后市的，我觉得 DeFi 的牛市还会继续。

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币安 Jess：说到跨链也要提一下币安的智能链，因为币安也要推出来跨链，想把 CeFi 和 DeFi 结合起来，这很多人都聊过怎么样把 CeFi 的优势结合在 DeFi 上面，比如说手续费比较低，用户体验比较好，我觉得现在 DeFi 的流动性和深度比之前好特别多了。

之前感觉完全不能用，但是因为有更多的资金入场，体验有变好，但是跟 CeFi 还是有差距的。也有很多人没有尝试过挖矿，我也挺赞同你的这个想法，就是 DeFi 的牛市其实从侧面也影响到了 CeFi 中心化交易所的交易量，带来了交易量的新高。那你对没有挖过矿的观众能够给一点建议的话，怎么样能够尽快在 DeFi 这个领域里赚钱？

宿冶：挖矿确实是非常非常稳赚的一种方式，其实炒币难免有回调，虽然可能买了 10 个币今天涨了 1 倍，但是你总资金量只是赚了 10%，而挖矿是一个可以大资金参与，并且收益很稳定，旱涝保收，你挖出来的东西是新的东西，只要做好对冲就可以保护到本金，只要这个项目不跑路，合约不出问题，你的收益就是非常稳固的。

所以我非常建议大家都学习一下挖矿，其实这个也不难，网上都有很多教程。

第二个就是炒币，炒 DeFi 的逻辑不是吹牛，DeFi 最终还是看锁仓量，看这个协议里面锁了多少资金，有多少用户参与，这个非常容易判断，就跟你炒 BNB，你看币安这个月拿多少利润，拿多少钱回购，有没有被低估，其实是非常好评判的。

怎么样看到哪些项目它的资金比较多呢？在 DeFipulse 的网站上面可以查到锁仓资金，包括在这些项目的官网上都是可以看到的，直接调用合约也可以看得到，这是看锁仓资金。

单说炒作的话，就要炒新概念，这个东西比较看市场，最近大家在炒波场的项目，资金在往波场这边跑，上一波 AMPL 的时候，大家全部在炒这种弹性供给的代币，弹性供给的代币 RMPL，SBTC 全部都涨了。所以需要大家抓住市场的领头，市场有哪些板块，比如 DeFi 主要分为借贷板块，预言机板块，DEX 板块，还有衍生品交易板块，还有保险、稳定币，还有 AMPL 这种板块。

举个简单的例子，要看预言机板块牛不牛，就看 Link 涨不涨，如果 Link 今天突然涨 20%，剩下的预言机随便就可以买了。其实就是 " 跟大哥 " 的这种思路，这也是为什么当时 YFI 涨到 3.6 万那天，我会把 YFI 卖掉，然后全部换成 Sushi 和 YAM，在接下来一两天 Sushi 涨了 10 倍，YAM 涨了 5 倍，这个收益非常丰厚了。

股票市场一般也是龙头涨完，比如说你 15 年牛市买基建股就看中国中车，中国中车涨完了，所有的铁路交通股票都会跟着涨。其实也是一样的，“大哥”基本都在币安，看币安交易量前五的币，哪个日交易量超过 5000 个 BTC，涨幅超过 20%，那你就可以买这些板块的二哥、三哥、四哥、五哥，风险收益比比较高，相当于你赚的就是整个板块的升值空间。

币安 Jess：我们来进行一个预测吧，现在的 DeFi 概念虽然说是 2018 年就提出来了，但是 DeFi 这波引爆期就这么几个月，有没有预测一下 DeFi 的终点？

宿冶：DeFi 的终局应该是非常明确的，就是 DeFi 会革命几乎所有二线交易所，只剩一线的中心化交易所和 DeFi。大家前几天都被 coinbase 的消息震住了，Uniswap 的交易量已经超过 coinbase 了，实际上已经可以匹敌币安了。

现在上币效应，上二线交易所已经没有太多上币效应了，因为 Uniswap 就是最大的市场，最大的利好。所以 DeFi 它最终通过 AMM 这个机制找到了自己的归属，它又有 LPtoken，相当于每个人都可以帮助这个去中心化协议去做事，把自己的钱放进去，未来只要 Uniswap 赚钱，所有流动性的提供方就可以赚钱。

但是 DeFi 跟中心化交易所又不是替代关系，他们一定是共生共存，中心化交易所其实就是一个连接器，就是把借贷、合约、交易所有功能集合在上面了，其实就是跟 DeFi 的连接器，但是中心化交易所又拥有着无可比拟的速度和用户体验。

如果我是一个资深的 DeFi 玩家，我肯定大部分时间都在 DeFi，但是市场一定不断会有新用户参与，他们还是更加倾向于用中心化交易所，所以最终的终局只能是剩下一线交易所。

最近 YFI，我们叫做农场主的项目，我不知道大家怎么看这些项目，虽然我每天都在冲，但是我认为这些项目它本身是不产生增量价值的，这些项目只做送水生。

现在我们叫俄罗斯套娃，比如 BNB 是一层资产，我用 BNB 挖了一个币，再用那个币挖第二个币，再用第二个币挖第三个币。这就是 2008 年的次贷危机是一样的，把优质资产跟劣质资产打包在一起，作为新的资产去发售，当时次贷危机最多包了 30 多层去卖，我们现在无限套娃，现在项目到一层到两层，所以目前还是安全的。

但是这个套娃套到 30 多层、40 多层，最终一定会以一轮大崩盘结尾。这只是我的预测，就跟今年年初的崩盘，比特币跌破 7300 美金，以太坊跌破 186 美金，186 美金就是以太坊在 MakerDAO 上的平仓价启点，其实是一样的，它会激发连锁反应，以太坊的市场还是比较脆弱的，一崩盘 gas 费用马上从 400 涨到了 800，所以在崩盘的时候你是卖不掉的。

所以最终我觉得衍生品和 DeFi 相当于是一个双重杠杆来撬动这个市场，所以最终这轮熊市结束应该是以非常迅速的速度了结的，大家还是需要注意风险。这是个人观点。

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币安 Jess：我比较同意你说的头部效应和马太效应，我们也是最近发现了，不光是币圈，比如传统行业、互联网企业的头部效应和马太效应都是比较明显的。大家还有什么问题吗？关于挖矿或者财富密码都可以问。

宿冶：今天的暴跌很正常，牛市一般是叫做进三退一，就是说只要跌幅不超过涨幅的 70% 都是正常的跌幅，比如说涨 10 个点，回调 7 个点，都是合理的回调，如果回调超过 7 个点，就可能是不好的信号。

今天这种也是正常的，因为本身涨了很多了，所以还是很合理的。一直涨的牛市没有暴跌的牛市好，暴跌实际上才是真正市场获利资金回吐、新资金入手的换手契机，如果不暴跌，新资金永远不会进场，所以它其实是比较健康的表现，是很正常的一件事情。

币安 Jess：有人问宿冶老师有社交号吗？

宿冶：有公众号，大家可以微信搜索区块方舟 Pro，微博搜索区块方舟也可以找到。我们目前会更新一个日报，叫墨客日报，应该是国内目前做的最及时的日报，每两到三天会更新一期，会更新目前市场上最快的财富密码，基本上你看这个日报就可以跟上市场最快的节奏，也是由我们的合伙人墨客亲自撰写的，墨客在本轮牛市也基本上自由了，所以他上的车基本都是精挑细选的车。

币安 Jess：谢谢宿冶的分享，我觉得你也可能要准备挖矿了。我们今天的直播就到这里，谢谢宿冶。

宿冶：谢谢 Jess 的主持，大家以后多上币安交易。

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编译者/作者：区块方舟Pro

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