V神、Gavin Wood和Juan Benet在万向峰会圆桌论坛都聊了些什么？

律动BlockBeats消息，10 月 27 日，由万向区块链主办的第六届区块链全球峰会在上海举行。会上，以太坊创始人V神、Polkadot 创始人Gavin Wood (林嘉文)、协议实验室创始人Juan Benet和主持人 PlatON 首席技术官曲俊杰在圆桌论坛就公链技术创新问题展开讨论，全文如下：

曲俊杰：非常开心今天有机会进行公链技术的探讨。大家都知道，这个圆桌是非常豪华的 Panel，所有的 Panel 嘉宾都非常出名，我就不对他们进行介绍了，直接切入正题。

他们三位已经给我们进行了非常精彩的演讲，首先介绍一下我自己，我是来自于 PlatON 的首席技术官曲俊杰，PlatON 是公链区块链，是在 2014 年 10 月 24 日发布的。希望三位可以提出来三个主要的观点。

比如说 Vitalik 是一个区块，Gavin Wood 是一个区块，Juan Benet 是一个区块。

Vitalik：区块链、加密技术系统是生态系统的发展，需要共同努力打造共赢的生态系统。价值不仅仅来自于单个应用，而是来自于各应用之间的连接。期待看到不同区块链、不同应用之间的交互，最终达成比较和谐以及共赢的生态系统。

Juan Benet：有几点：

大家都非常期待区块链生态系统的发展，在系统之上有许多应用，可以看到有不同的区块链创建，在系统上有不同的应用。越来越多地开发者加入到了平台之上，现在 Web3 也发展得特别快速，在智能合约、计算模型、云计算、数据存储方面都取得了非常大的进展。

所有的链之间的交互、联系都可以更加促进下一代应用的生成。我们需要做好准备迎接新时代。

Gavin Wood：讲三点：

第一，我们讨论了好几年“数据将为成为非常重要的要素”。

第二，经济主权，2014、2015 年在智能合约以及不同平台上都有发展，但是很多时候主权是专职的，而非非常经济的主权，希望主权在未来有所稀释。

第三，关于区块链未来发展，希望交付解决方案，但由于变化不断发生，所以没有非常大而全的解决方案。相信还需要继续发展，如果我们要提供更好的应用、更好的系统，还需要改变态度。

曲俊杰：你们三位都非常有名，你们代表了三个不同的“宇宙”。Vitalik 是以太坊；Gavin Wood 是 Polkadot；Juan Benet 是 Filecoin。

区块链是深水区，有许多应用不断扩展到传统业务领域中。现在公链非常火热，上面建立了不同的应用，比如说 DeFi 等生态系统。Filecoin 平台上也有很多事情在发生。

我的第一个问题是关于公链可升级性以及可扩展性，如何使得区块链面对不断发展的行业趋势。

这一次可以从 Gavin 先开始。

Gavin Wood：解决共识问题在去中心化世界里不是那么容易的，主要是由于两点：

（1）如何改变系统；

（2）如何实施改变。

第一代系统可能没有很好地回答这些问题，所以这是为什么有些时候我们会在实施改变时发现做决定很难。不同于中心化系统，如果是中心化系统的话，变化实施会比较容易，在去中心化系统中有许多事情需要考虑。

在治理层面需要考虑得更多，Polkadot 有多链协议，可以更好地执行变化。

曲俊杰：接下来让 Vitalik 回答问题。

Vitalik：我觉得我的答案主要是集中在协议上，因为底层协议需要时间发展的。同时也需要优化其他不同层的性能，有不同的协议、不同的编程语言，有些时候编程语言不到十年都会改变，通过技术融合需要我们做一些改变。

目前在比特币生态系统中出现了一些变化，使用了不同的网络，语言在不断升级以及新技术在不同时期所遇到的不同问题。

我们需要有方法来时刻关注变化、应对变化。

Juan Benet：我非常同意他们两个的观点，首先要开发面向未来以及有非常好的治理原则的社区。在不同层上，随着时间的发展可能会有一些技术进步。

现在区块链还是非常复杂的技术，结合了智能合约、共识层属性。希望可以逐渐把区块链技术变得简单，对链上比较高的层来说，非常重要的一点是如何来开发更加简洁、更加棒的应用。随着经济发展，需要非常好的应用适应经济态势。

在未来部署下一代区块链时，需要把简洁性考虑进来。

曲俊杰：非常感谢，区块链的未来可能是复杂的，和传统行业的行为方式也不太一样。无论从政府层面还是从基础面来说，都会不一样，都会充满挑战。

刚刚 Vitalik 提到了隐私保护，隐私保护是非常重要的，欧洲有 GDPR 立法来保护客户隐私。区块链应用到其他传统行业时都会遇到隐私保护障碍。

区块链系统本身就是矛盾的，区块链是基于信任的，但是隐私保护又牵扯到对数据的篡改。

如果考虑到 GDPR，对区块链来说隐私保护的定义是什么？未来如何看待区块链世界，如何保护用户数据隐私。

Vitalik：非常强大的技术现在变得越来越成熟，把个人隐私跟身份验证相结合。

正如零知识证明可以使得我们有自由对交易有效性进行验证，不能说所有隐私都需要保护、所有信息都可以公开，要具体问题具体对待。有一些信息可能可以公开，但有一些信息可能需要隐私保护。

通过零知识证明以及其他的加密算法，我相信可以对证据进行验证，对数据进行保护，会在未来几年看到越来越多的这方面技术。

Juan Benet：必须确保公链可以对隐私信息得到保护，隐私保护跟数据安全是一样的，在保证隐私性的同时，可以发布一些可以公开的信息，在两者之间必须达成平衡。

所有技术都是没有国界的，都是相通的。在开发区块链时需要把用户考虑其中，用户需要遵循区块链规则执行相关的交易。在区块链上建立越来越多的应用也需要把隐私保护考虑到其中。

曲俊杰：我比较同意你的观点，隐私保护是可以验证地进行保护，有一些信息也是可以公开的。

Gavin Wood：我好想没有什么要补充的，最重要的一项工具就是零知识证明，现在也已经慢慢成熟了。虽然还没有完全到来，效率还有点低，而且现在也比较慢，特别是计算复杂度太高。但是不管怎么样，它是在慢慢发展的。

与此同时，我们有完全的透明度，可能会丧失某种程度的安全，有透明度的同时又有一定的安全性，就像光谱一样。

可能会有一些声誉非常高的可信赖验证者，随机选取验证者验证，也可以用其他机制。当然了，如果碰到攻击的时候可能不是非常适用，但可能会有自己应用的场景。比如说在没有那么重要的场景下可以用到其中的工具。

除此之外，不久的将来零知识证明肯定会到来，透明度和隐私问题会得到很大的解决。

曲俊杰：是的，听起来零知识证明是最好的技术选择了。考虑到最近去中心化金融的蓬勃发展，这是最为复杂的 DAPP、逻辑实现、以太坊用例外

如果我们想要传统的金融服务能够移到去中心化金融上，通常他们不会允许客户交易的细节泄漏出去，肯定会进行全面的保护。客户 ID、交易行为、交易数量等所有都会得到全面保护。

如何让传统的金融服务迁移到公链上？

Vitalik：如何让传统的金融服务、金融体系迁移到公链上。

过去已经有几个障碍：

（1）隐私，很多应用肯定不能接受****实时广播到全世界，所以零知识证明能解决这个问题。

（2）扩容和可扩展性。如果你希望系统能在全球进行开展，比较说每秒 50、100、1000 个，公链很少能做到这一点。

（3）安全性。安全角度的主要问题是系统需要经受时间的检验，需要说服人们它们的安全模式是合理的，是人们可以信赖的。但是这可能是需要时间的。

Juan Benet：和隐私、安全性有关，零知识证明能解决这个问题。

我们必须要有更快的链，特别是在吞吐量、确认时间方面，肯定要在一秒之内，需要几年的时间才能达到，我们一直在谈分区容忍性，但还没有达到，一定要让系统更快地进行确认，这对金融业务来说是非常重要的。安全性、隐私性、更快地确认时间等特点能够满足的话，可以把大多数金融服务移到链上。

Gavin Wood：Vitalik 和 Juan 谈了很多技术因素，我都同意。同时要考虑社会方面的因素，这是我们要克服的社会问题，比如说 GDPR，GDPR 臭名昭著，因为太难了，欧洲已经在打破这项法律了，因为法律是没有办法实现和贯彻的，在疯狂的包含一切的法律中怎么实现？具体法律怎样实施？现在都没有想到解决方案。需要律师，需要说服政客接受想法，在那之前顾及没有人会想如何把金融服务迁移过去。技术的隐私比不上社会因素重要，社会不接受的话根本没有办法进行。

曲俊杰：同意，这让我想起区块链公链是一样的技术，可以改变世界。GDPR 要保护传统的世界，所以我们要打破常规思考如何推行大刀阔斧的改革。最近马老师有个一个视频。

在创建宇宙平台的时候哪些方面会改变你们的做法？如果有时间机器，你想回到过去的哪一个时间点从那里重新开始，那个时点你的工作重点是什么，能不能给我三个回到时间点的工作重点。

Juan Benet：如果有时间机器的话我可能会做各种各样的事情。要穿越到过去、穿越到未来，看看未来会是什么样的技术。

对区块链系统来说，具体而言我可能要回到两年三年之前，把可扩展性放在当时的工作重点，尽快地建立更快的链。

更早之前会把 IPFS 推入到主流，关注区块链空间，由此进行更快的大规模视频的分发。现在慢慢做到了这一点，但更快一点当然更好。

建立更强大的连接性，我们是协作性很强的团队，和其他区块链协作非常好，希望我们能够加大和其他区块链的协同和连接，这样对我们有好处。

Vitalik：回答这个问题有个挑战，是有分界线的，是在技术和智慧之间的线。如果你想要把技术带回来似乎是在欺骗自己。回到 2015 年可以告诉他们世界会有多邪恶等等。

对加密空间来说，智慧和技术之间的分界线太模糊了，最重要的是开发技术，在技术开发方面需要有很多智慧，所以智慧和技术没法分开，不能说告诉我自己技术应该怎么做、数据可用性做到怎么样。

诚实一点的回答是要更多地告诉自己技术越简单越好，让自己更深刻地理解多增加一行代码都是邪恶的，尽量删除多的代码。发展过程中我们把系统做得太复杂了，带来了很多后遗症，希望一开始就明白技术精简的重要性。

我们应该更务实一点，想一想对人们有用的功能到底是什么。

曲俊杰：Vitalik 你是我们几个人最年轻的，所以你应该不需要时间机器吧，你有很多的时间了。

Gavin Wood：完全同意 Vitalik 的意见，最好代码多删几行。

这个问题很难回答，可以回到技术发现的时候，但这可能真的是欺骗自己。我也不知道，我觉得我在自己宇宙中所取得的成就感还是蛮满意的，如果要回到过去告诉我自己一些智慧，那可能就是加紧干吧，赶快开始，不要想过去，开始做起来，在过去 2、3 年这一点我的体会特别深。

回到 2016 年 1 月 1 日，我可能要告诉自己不要想太多，不要想会是什么样子，做就是了，看看能不能奏效，可不可行，在技术方面，只有看到自己的工作才能创新。

曲俊杰：谈谈治理中的决策过程，Vitalik 的推测我看了，物理规律、代码、预测等等，请大家谈谈 DAO 应该如何治理，哪一个才是真正治理的法律？

Vitalik：我觉得治理是一个相当复杂的东西，因为你要进行权衡进行平衡，不同的法律适应不同的场景，比如说基础治理、高层治理、不同公司的治理，这些治理更适用于一小群的人。不同的群体有不同的需要，基础层越重要你就必须要来满足人们的预期，或者调整他们的预期，让他们感到满意。如果进到高层，可能要强调灵活性、适应性。

不可避免要做权衡的，不可能说百分之百地朝一个方向走，代码即法律。有的时候人们可能更愿意改变代码解决一个问题，但另外一方面，如果你说我们会根据成本效益做任何决定的话，可能就会面对其他的问题。

没有办法提供稳定性就会变成大问题，要取决于你所治理的是什么，有的时候要权衡效率和预测性，甚至灵活性和稳定性，真的要看你想要治理的是什么。

Juan Benet：我觉得这需要不同应用有不同层，比如说越下层是比较基本的交易处理层，必须要贴近物理学，要保证稳定性，不能未来随便的改变。必须要建立良好的治理机制在经济层交易，这样系统才能决定交易是不是要回滚还是进一步推动。越往上就越没有办法把智能合约纳入到代码系统中，必须要有良好的治理体系。应该有多层的体系，越往下越稳定，越往上是之为主，由用户决定合约和应用放在哪里，应用放在下层就要向用户保证交易发生了就发生了，如果交易、合约放在上层的话，那就要确保有良好的治理机制和决策机制。

我们现在已经看到了网络法院的出现，但还不是主流，最终都会这样的，每一个重大人类体系一旦涉及到不同群体互动的话，最终都需要法院的体系调停，解决争议、不同寻常的事情。

Gavin Wood：大体上我都同意，有两点：

第一，越往下层总是需要有预期法律，下层是预期即代码。

第二，目前低层系统是很高层的，一层平台依然有属性的概念、代币的概念，持有代币，代币是归属一个账户，账户可以发送代币，这是高层的概念，比较属于 TCPIP 的概念，因为我们谈的是普通民众会用到的东西，需要有一定的预期即法律，而不是代码即法律，通常这都是由法院、政府或者其他人类机制来决定的。

未来可能要向下层进一步，比如说 Polkadot 原协议，确实有 Web3 基础层，但没有属性、代币、转账的概念，就是基础层，就是执行代码，这样可以代入 TCPIP 观点，代码即法律，没有其他的选择。

曲俊杰：我们希望开创新的宇宙，加入到公链生态系统中，做出自己的贡献。

很快地再问几个非常简单的问题，比如说下一波区块链应用会是什么？中期下一个应用会是什么？长期区块链应用会是什么？

Juan Benet：现在有了云计算、云储存的能力，终于有能力进行大规模消费者应用。之前大多数应用都不是这样的，现在终于有能力通过区块链部署全栈应用、移动应用。中期下一波应用会有社交网络、信息体系、信息传输系统，可以传送视频、图片等，可以看到新一波的应用进入到消费者领域。

在今后几年，在游戏行业会有重要的进展。这对于区块链和 Web3 来说是很重要的转折点，心理现实和游戏会让代币经济体系代入到主流经济中，这是大规模推展的主要因素。

消费应用、游戏、虚拟现实等应该是 2-3 年后会实现的。

Gavin Wood：我不认为人们接下来要玩的应用会有多大的变化，我觉得我们可能会看到更多企业层面的系统，比如说使用的还是相同的技术，但可能使用起来更加便捷，而且可以提供公共服务，这会成为未来区块链技术变化的一部分。

未必每个人都要开发一款杀手级应用，但是在接下来一年、两年，我们会看到在应用层面出现越来越多的应用，就像现在 DeFi 领域一样，有越来越多不同的应用，而且是更棒的应用。

Vitalik：在中期来看，有一些应用可能已经比较成熟了，但还有一些应用还需要进一步优化。基于区块链可以开发出非常棒的应用，在开放金融领域可能更加成熟，在其他领域发展机会非常值得期待。比如说预测、预言领域等，另外是基于区块链的数据也会提供信用保障方面的服务。

在这方面会出现越来越多的应用，在应用增长到一定程度后，也会出现一定程度的下降。

曲俊杰：区块链领域发展得非常快，而且非常开放，主要是有好的技术，每个人、每个公司、每个企业都可以学习它、应用它。在未来的某一天，在区块链世界里相当于整个人类的一百年，每个变化都非常快。

从长期来看，在 5 到 10 年之后对公链会有哪些非常重要的技术？

Gavin Wood：从技术层面来看安全非常重要，要确保区块链能够实现不同的功能。但在科技领域里，总是会有一些变化、总是会有发展。比如说加密经济学、零知识证明、政府治理系统等相关的技术都会不断地快速发展起来，并且会出现快速进步。

我相信未来肯定是充满无限可能的。

Juan Benet：关于区块链领域技术，需要更好的技术使得更加有效地操作区块链系统，另外一方面需要以可扩展的方式运作所有应用以及交易。如果说有了基础组件之后，可以实现可扩展性以及高效性，进一步加快交易。

Web3 出现了很大程度的发展，对世界造成了影响，接下来会发展虚拟现实。虚拟现实画面质量提高了很多，而且价格降低了很多，我相信虚拟现实会是非常重要的技术。

对区块链来说这是非常重要的技术，可以把虚拟现实向区块链一样对待，无需许可的开源的面向公众的。

Vitalik：零知识证明是区块链举足轻重的技术，零知识证明可以进行隐私保护，使得区块链应用更加安全，可扩展性也是非常重要的另一方面。

在不断发展的世界里，会出现很多互联网技术的创新以及发展，所有这些不仅仅会受益用户，会使得应用创建者本人受益。

曲俊杰：非常感谢，听到零知识证明会成为未来的技术前景我感到非常开心，因为 Polkadot 是聚焦于这方面的技术。这就是今天 Panel 的所有内容，非常荣幸担任主持人，谢谢大家对我的中式英文的包容，期待可以在明年的会议上看到你们来到现场。

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编译者/作者：律动BlockBeats

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