EBTC·未来洞见者大会圆桌环节：多方博弈争议不断Filecoin后市几何？

11月6日，由耳朵财经主办，币小白、二拾三度五、耳朵矿场、Bitmobi以及Ear Fund协办，ZEUS总冠名的EBTC·2020未来洞见者大会暨颁奖盛典在成都隆重举行。本次大会邀请了30多位顶级嘉宾、100家行业媒体以及500名合作伙伴和行业精英齐聚一堂共同探讨区块链的未来，洞见机遇，抓住趋势。

由币小白合伙人CMO吴简至、灵动计算机董事长晏梓桐、火星区块链合伙人?火星云矿总裁商思林、灯火资本董事长张宏彬以及超算大陆董事长&CEO赵昌宇。共同为我们开启圆桌论坛，一起探讨《多方博弈争议不断，Filecoin后市几何？》，内容整理如下：

主持人（吴简至）：现场的朋友们，大家好！我是币小白合伙人及CMO吴简至，很荣幸受到耳朵财经的邀请担任圆桌论坛的主持人，币小白成立于2018年3月份区块链投行服务商，主营业务提供全案的营销策划及运营服务。我目前全面负责币小白的对外业务。最近一段时间做的事情是整合成都的区块链机构信息，为各位从外地来成都的朋友提供便捷且全面的资源对接，有需要的朋友欢迎与我联系。在正式开始前，先欢迎一下各位嘉宾简单介绍一下自己及公司。

晏梓桐：感谢主持人，也感谢耳朵财经。今天能够来到成都美食之都，真的让人流连忘返，不想回去了。我是灵动计算机的，耳朵财经举办这场活动最有意义的地方是让我们给大家深入浅出聊聊过去、未来以及发展。

商思林：我是火星云矿的，我们是一站式挖矿服务平台，现在给C端用户提供一站式的挖矿服务，包括比特币等。目前有一万多名用户跟随一起挖矿，而挖Filecoin的有三千多名投资者。

张宏彬：为大众所知就是今年上半年投出来的花火，还投资了1475，并且在最近这方面成都这边也是投了一个还不错的项目。

赵昌宇：我是超算大陆创始人赵昌宇，我们最早是2018年刚刚进入到区块链领域，那时刚发起了一场大会第一次跟大家见面。当时抱着一个初心整合更多社会资源到区块链领域中。如今已经时隔两年多了，在2019年时，我正式加入比特币中国集团，后续大家也知道我带领着团队做了一个数字货币交易所。在这个过程中，也曾深度调研过IPFS，它是一个项目，也是一个领域。调研后投了一个一家公司，我是它第二大股东，但投完之后很快就撤掉了。因为当时的市场不成熟。我后来加入比特币中国，而后又因为一些原因我从CEO的位置卸任，创立了超算大陆，这也是带着我的团队一起整合之前所掌握的市场资源。我们的口号教算力改变世界，所以叫超算大陆。

主持人：每位老板在赛道上都有不同的布局。接下来正式开始本次的圆桌论坛。本次圆桌的主题是《多方博弈争议不断，Filecoin后市几何？》，第一个问题是主网上线不到一个月，其舆论与价格均经历双向跳水的原因是什么？

赵昌宇

晏梓桐：说舆论还有价格双向跳水，这个问题确实对于我们从业者来讲它描述还是有偏差。实际上整个目前的区块链媒体和舆论对它是基于价格方面的跳水。我们都知道从10月15号22点44分实现了主网上线，这时代币开始流通。但价格在九点钟拉到200美金，有的甚至更离谱。这里有个简单的逻辑问题，主网没上线，主网哪来，这是值得商榷的问题。第二个问题价格跳水对矿工来讲，还有整个二级市场来讲，是大家自愿的博弈。价格跳水有的人愿意去追高，价格下来后它又被接盘，这种情况也是难免的，这不是项目方的过错，也不是整个Filecoin背锅。我的看法是各位有自己的认知来理解这些问题，还有人说项目方转了1000多万到交易所变现，这是没有的事。大家可以在区块链浏览器去查，整体流通量才2700多万，抵押了1400多万，销毁了1300多万，三大交易平台可流通量加起来总量不足500万，所以这是虚的，不是真的。大家可以去查一下。

商思林：与其说跳水，不如说跟大家预想的低开更准确。我印象比较深，10月15号自己做了一个差不多有12个小时的直播，早上10点一直干到主网上线，上半场成了吐槽大会。官方经济模型从结构上来讲对矿工确实相对严苛了一些，再加上主网上线后，确实有大概100多万流通量第一天被放大了好几倍，导致价格快速从100到200多美金的回落，这是最直接的原因。从一个中长期的角度讲，现在也是趋于理性，首先，大家知道现在主网一上线，整个全网设备投入超过了20亿美金，这个体量是非常惊人的，这大概相当于比特币一年的新增挖矿数量。从每天释放的Filecoin数量和币值来看，也是超过了每天挖矿的产值。一方面说它非常惊人，另外一方面反过来讲它也不可能维持这么高让所有人受益。低开一点或者往下打打也未尝不是一件好事，总比一上来很高而后持续往下走要好。相对低点，但随着它生态发展，随着用户增加会逐步走上来。现在Filecoin利益相关者只有矿工，我看不到其他玩家扮演角色进来，这其实是不正常的，就像一个项目一上来就大热特热，我觉得可能也不一定好，因为它整个的生态发展应用落地八字还没一撇。只不过作为投资者回报率比预想低，也有很多人选择进来，一开始算不过来账，因为它是非常复杂的经济模型。

张宏彬：我记得上线那天我们派出了两位合伙人，一位合伙人打电话说这批矿金15天就能回本，它不可能往下跌。热度背后意味着什么？意味着说区块链行业很久没有这样的盛况了，万众瞩目看这个事情的背后有很强的逻辑。最近成都这边跟传统行业的很多朋友，尤其是国企聊了很多，像四川电网突然找到我们说听说只要建一个机房就可以挖矿，什么意思？跟传统行业实体结合是最好的逻辑，可能在很多人认知中，在传统行业认知中，DeFi很难理解，但对存储就能在第一时间知道这是什么东西。作为存储赛道中最大受瞩目的项目，它一定是个长期走下去的东西，而且目前就像刚刚商总说的，目前我觉得矿金回报率按现在的价格走下去蛮可观的，按现在的价格是6个月回本，可能不止6个月。但现在矿金应该是2-6个月，因为有些价格不一样，还有计算资源各个方面都有一些差异。所以我根本就不觉得IPFS会很差。

张宏彬

赵昌宇：很多得利者没有那么高的预期，我的经历看下来很多人拿到成本价格非常低，大概在5美金左右，后续那么多人进来，价格高涨是必然现象，被砸也是必然现象。这样可以换得更多的筹码，所以说跳水我觉得不存在，这是正常现象。我前段时间做了一个测算，把每家产品放到我们的计算公式里做了一个表格和分析，比较理性的按照递减的公式去算，把所有成本都核进去算回本周期，相对合理是在170到320天之间，这对普通投资者来说。对专业玩家来说，像晏总也是我火币大学的同学，一个班的，对他们来说根本用不上170天或190天。我在官方正式上线才大举进军，直接把西南中心、华南中心、华北中心，还有华东中心业务人员直接带进入这个赛道运作超算大陆。为什么不是先搞比特币呢？肯定是因为Filecoin更容易抢占市场，你跟别人讲比特币，还得讲很多东西，但Filecoin天然有亲和力，跟他说卖的是硬盘，硬盘是相对固定的资产。对于我们这些厂商而言，自己本身就是机器，开发软件，把它卖掉，赚的利润空间是计算机厂商赚的钱。对于我们而言，其实正在高歌猛进为这个行业铺道，同时为这个行业正本清源。这个行业其实随着时间的成长，我们认为它逐渐会趋于成熟，在这个过程中相信也会有在场的小伙伴们加入，大家一起努力才能让这个行业变得越来越健康，越来越成熟。

主持人：总体而言对于Filecoin还是非常乐观和理性的。上线初期矿工与官方即展开博弈，促使官方直接释放20%的奖励，请问如何看到不同利益间的博弈呢？

晏梓桐：按照专业的角度来讲，我们没有博弈，也不存在博弈。因为从8月25号开始太空竞赛后，到10月15号直接把太空竞赛变成主网，这是我们始料未及的。按照正常逻辑，一直认为它可能要分个叉，分完叉之后重新开始，这样就可以了。所以突然到那天变成主网后需要质押了，质押当天就100多美金一个。当时算了一下完了，依照现在的矿金量需要10亿质押。实际上因为它没有提前公布经济模型，所以各位感觉有点手忙脚乱，疲于应对。很多媒体说我们跟它博弈，不是博弈，因为我手上本来就没有Filecoin，这么高的价格又买不起，就只能增长算力，又增长不了，所以只能这样。但同时又非常知足，为什么这么讲呢？因为占了这么大便宜没有花钱去抵押，还有什么理由说它不好呢？我们不存在博弈，希望通过行业渠道给我们矿工还有对关注Filecoin这几年的用户来一个正确的认识，也希望大家对Filecoin理性的看待，它也可能是下一个比特币，但要有足够的耐心呵护它，看到它成长。它成长时也不会忘记你。很多人很早挖比特币，但它真的让你变富了吗？没有，所以也希望和大家一道在未来路上共同探索和交流一下。

晏梓桐

商思林：Filecoin官方确实比较调皮，晏总讲了很多它规则的改变，包括很多头部的厂商一直跟Filecoin官方联系比较紧密也不知道情况，包括刚才讲的主网上线没有分叉，测试币成了真的。说25%释放那个确实是应该来自于社区的沟通结果。我觉得从两个层面来理解这件事情，第一个无论是质押币还是180天释放或者540天释放，Filecoin它根本上跟比特币就不一样，它是存储网络，需要长期稳定的运行，跟比特币随时进随时出，随时在这那个矿场不一样。Filecoin本来将要向商业化运营上走，它的互联网基础是存储，存储不保证稳定运行是很难用的。所以官方肯定希望矿工是长期稳定的。第二也不可能让你一上来把20亿设备全投进去全覆盖跑，这不现实。我觉得可能也经过这样一个过程，无论是项目方还是矿工也好，大家相对于偏向中长期的思维，这样对行业发展有好处。只不过项目方强势，风格有点类似于川普。任何一个项目在初期时肯定是开发者强势，矿工趋于弱势，比特币也是这样。但经过生态的发展后，多元角色进来后，包括真正的使用者和更多新的投资者进来后，生态会变得更好。现在主要是开发者和矿工之间的博弈，从逻辑上来讲也存在，我觉得现在逐渐找到了一个相对的平衡点。

张宏彬：本来区块链行业所有项目社区之间有分歧很正常，哪怕隔壁也经常称之为平移，赵总非常了解这个。我觉得有争议是一件非常好的事情，在争议中吸引更多人关注。像今天称之为流量经济，网红时代，现在爆炸性的东西这么多，如果他没有编造一些话题，从上方角度讲25%很早就出来了，但这场戏蛮重要。早期所有行业都需要演绎，早期互联网也是。没有这么多戏，不给自己加戏份，就像当年还没有被摔过瓶子的茅台一样，没有人知道你是好酒，这场戏还蛮重要的。

赵昌宇：首先从我的角度去分析这件事，超算大陆是特别干净，前面压根没参与这个赛道，所以对于它里面发生很多事情都没有包袱，因为很多用户在接触我们时已经被别人教育了很多很多遍了，包括有一些用户在买了一些算力类产品时，根本没有提及过质押币等东西。厂商也不知道，但钱已经收了，还承诺了很多东西。这时出现兑付问题，为什么？想运行这个机器就需要质押币，需要跑。前几天算了一下将近7个币抵押1T，7个币按照昨天的价是1400块钱，1T算力还是有效的，那买它多少钱呢？说花了700块钱。我说你这不合理，700块钱买到了按照我心里预算的综合成本可能是在3000多到4000、5000块钱的东西。因为1T一年根据今天进行推演它的人民币价值在9000多块钱。他想要10倍回报，事出反常必有妖。很多厂商前面卖的时候不知道，也怪不得他。用户是不管这个的，包括很多社区和团队，代理商也过来找他闹，就出现很多不开心的声音。因为测试网毕竟跑的有限，主网上线开始才能开始卖机器，官方也很调皮，很多人抱着一个相对谨慎的态度投入，这是正常人的行为。相反，很多投资者今天在现场都是激进派投资者，测试时就敢买，这种很少，后面进来的人我觉得应该是越来越成熟的，越来越理性的，越来越稳健的。这些群体一定是大多数。超算大陆前期没有大举进入，等官方上线后不断增加筹码。超算大陆并不是一个初创团队了，一开始就是百人团队，全体员工进入，在它明确情况下才敢这样操作。

主持人：对于这个所谓的博弈，可能大家的看法更加是它要么不存在，或者是已经找到一个平衡点。另外由于时间关系，可能我们接下来还有两个问题，要稍微快一点。第三个问题包括算力平台是否如传统一样，能够成为普遍插件性的小额投资的工具，而投资Filecoin和投资算力之间的区别是什么？咱们这次就从赵总开始。

赵昌宇：Filecoin算力平台是否如传统的一样呢？不一样，它的门槛非常高，当然POW门槛也很高。我们在投资时最重要一点要看它团队、背景、可信度和透明程度等等诸多参数。我的个人观点上来讲，我不炒币，我自己几乎是不炒币的，我站在相对稳健的角度推荐大家关注是它的算力挖矿。因为矿金，Filecoin决定了单台矿机没办法挖，一定是大规模作战。大规模作战成本就要涉及到被均摊的问题，大规模作战门槛非常高，后面一会让梓桐来讲，我就说这么多。

张宏彬：应该有一种算力经济模型出现，持有这种币种，一方面可以获得一定的空投，同时这个币一次发行完之后，另外可以不断回馈。这种币很少出现，我自己投了蛮多的。对大多数人来讲，买币是最好的方式，持有币能无限获得代币的空投。从经济模型的角度来讲，它肯定比挖矿好，因为矿金没有这个东西支持。这样的模型隔壁圈子有些想法，我觉得可以跟矿圈和老币圈做比较好的结合，这样我们整个圈子生命力可能会更强一些。

商思林：挖矿是很核心的投资，大部分新矿工从哪来？很多原来是币圈，更早投一些币圈项目。这两三年走下来发现收益都一般，经历牛市和洗礼后更多回归到主流大热的挖矿里，它是相对稳健且偏向中长期的投资。这适合不太习惯在币圈承受高风险的人。至于Filecoin和比特币这些，刚才赵总讲它门槛确实比较高，比比特币的门槛还要高，团队一开始的理想是人人都能在家里挖矿，商业化是不可能的，但这要求都比比特币更高。四川是比特币矿场大省，比特币矿场比较粗糙，地面是水泥也可以，但Filecoin必须是高稳定性的运维，投入也比较高，选择合适的产品挖矿是不错选择。我们也不止出售一种产品，我们大概跟四五家都有合作，可以做开放性的选择。第二产品是卖算力也卖矿金，同时我们还卖少量的存算力，算力比较小，但回报是比较好的产品。产品可多样，选择也可以多样。我觉得Filecoin从长期来讲有可能跟比特币一样，成为挖矿这个投资方式里必选方之一，顶多偶尔投一个很小的币种，但风险都会很高。我认为Filecoin会成为必选项之一。

商思林

晏梓桐：Filecoin挖矿个人用户很难参与，首先第一个执行和运维个人没有这个能力，因为它是搞存储。第二个设备只要一个赛区封装保证140天不能出任何问题，不能断电，不能有故障。一旦有了这些故障不仅仅挖不到，还会给你反过来——偷鸡不成蚀把米，所以不划算。运行成熟和整个项目接下来的发展可能会有很多厂商和服务商来做一些金融和挖矿相结合类的服务。因为确实这个经济模型太复杂，普通个人用户参与进来他很难计算出来每天收益多少，而且这一帮子老外全都是搞的线性思维，全部跟整个网络的算力、服务息息相关，让普通投资者来讲挖多少币，有25%立即释放，还有75%明天释放。今天的算力加明天的算力又产生这么多，又有25%的算力，又有75%，脑子都算疼。但对于早期投资者是个机会，商业模式出来了把复杂的商业模型演化成简单的交给用户。通过整个团队烧脑十几天演算，刚才也不是说大话，确实现在两个月就可以做到回本，540天一个生命周期可以实现8倍，说真的很不错了，挖比特币一年回本，挖Filecoin两个月回本，比其他收益高多了。同时整个Filecoin网络包括国内服务商圈等整个资金在这里撑着，倒不了，无论是炒币还是什么，没有挣钱的推荐大家进这个圈子。它强制让你管住你的手，你也想卖卖不了，等它起来你有筹码的时候，那时价格稳定了再去卖，你就能赚到钱。所以区块链天天热也好，冷也好，还是要提升自己的认知，共同学习，然后牢牢信仰它。要不然真的是财富来了，今天比特币马上16000美金了，但可能很多人又踏空了。我给大家提的一些观点和建议也是这样子。

主持人：刚刚大家讲的一个方面包括Filecoin前景非常可观，另外一方面投资Filecoin对于大部分人讲它的门槛比较高。请问各位嘉宾按目前的情况看，现在现实和愿景的距离投资者怎么理性的看待？

赵昌宇：愿景诱人，怎么看待？首先理性看待，鸡蛋不要放到一个篮子里，鸡蛋永远不要放到一个篮子里，做投资这件事情是要谨慎。我们自己本身就算是专业的区块链行业的从业者，在行业里这么久能够一直站在这里。首先几乎不会冒任何风险，把所有风险一直排除在外，因为市场的波动是属于市场的，Filecoin好不好？好，但我们不可能给它配置全部资产，或者一定把我们的风险控制在最低的状态。几乎不冒风险，这是我们做企业、公司和产品的原则。所以说我们超算大陆上线的产品，用户打比方投进去1T的满存算力，能够直接通过它的经济模型，算好的直接给你推演出来接下来每一天分到手多少个币，以及你未来的每一天分到多少个币，这个币它每天的定价是多少，你的回本周期是多少天，你的年化利率净利率是多少，以及能够分析出来你每个月的综合回本多少。那么从我们的角度上来讲，我们的代理商其实在卖出这个产品时已经把中间商的差价赚完了。生产这台设备的钱已经赚完了。第二笔钱从它的分销体系里，因为销售是要赚钱的，销售是渠道必须赚的钱，一定是有市场利润，这是第二个利润。这两个都是没有风险的。第三个是运营，运营本身要赚运营的钱，机房是无尘的，一个配电柜是上亿的。一个机房都是N个亿，这常年亏损，是国家补贴的，门槛很高。理性对待这事。每个环节都可以公开透明，很多厂商说一台设备多少钱，这不要信，拆开设备看硬件，什么配置什么东西，它的料是透明的，这也是我们敢干的底气。包括它到底产了多少币，每个T到底怎么算都是可以透明。

张宏彬：投资分很多种，比如上半年花火各种各样的羊毛适合在座所有人，但作为投资机构来讲，要投项目肯定看中的是趋势，趋势很重要。IPFS是不是趋势或者它究竟做什么？我觉得它未来一定有应用，例如我们使用网易云盘时，不用再花钱，而是我们使用这个云盘可能你还要给我钱。前段时间马云被抓了，大家都知道，为什么阿里巴巴要被抓？很重要一个原因是他们做到今天这么大，是因为窃取了公民的信息价值，例如我们在网上的所有痕迹都被它的算法计算出来，将更多的产品卖给我们。但身边很多看不到摸不着的数据是属于个人。IPFS给我个人最大一点是分布式存储能够让我们的数据真正变成我们的，同时数据可以价值化，我们可以通过数据赚钱，而不是让互联网巨头去赚我们的钱。如果大家觉得这个趋势还听得不太明白，就看滴滴打车把很多中心化的士商业主体干掉了，我觉得它至少是个共享经济，构建出一个新的外围网。现在大家平时上的协议外可能是个新的网络，可能没有这么容易被窃取公民信息，访问网站时不需要翻过什么东西，我认为这是很有价值的。我们灯火投这个项目或者玩这个赛道的原因就是看到它三五年后可能会成长为一棵大树。

商思林：非常赞同张总的看法。Filecoin这个项目的起点太高，从来没见一个项目在刚开始发布时有这么多人和资金沉淀在里面，这是很难想像的。比特币开始初期时也没有多少人参与，只是一些极客在里面挖矿，这既是挑战也是好事。Filecoin的愿景初心是作为一个去中心化的存储网络，让人容易明白，这跟每个人都息息相关，所以造就了强大的共识人群。之前我也负责过财经的媒体，从流量监控的角度来讲但凡跟Filecoin相关的文章，都是人气最旺的。这么大的共识也只是一个开始，如果Filecoin真的打开了应用场景，我觉得这个想像空间是非常巨大。目前Filecoin网络实际上对于99%的人来说还是没法用，因为没有提供标准化有效数据的存储接入口，目前主要围绕着开发者整个生态的工具和客户端开始。未来它的共识基础还需要进一步拓展，而且扩展的可能性非常高。从这个角度来讲，我认为今天的投资只是一个开始，、一年两倍、五倍、六倍回报就是这个项目的起点，后面中长期价值更大。Filecoin不只是中国人在挖，我们海外用户已经超过了国内，老外也在提高，不仅是亚洲，美国也在开始买算力做投资。这个共识是以眼见的逐步扩大的。而且老外可能比中国投资者更有耐心，从底层价值上来讲更认可，只是说它的共识会随着它整个网络效应进一步拓展，大家不用太着急。

晏梓桐：区块链发展这几年，国内很多人到国外搞个项目到国内募集资金，搞得环境乌烟瘴气，大家快速追求资金，这不是好现象。对于Filecoin，关注它三年五年会带来比较大的收入。比特币已经是别人的故事，早期挖矿都暴富了，但Filecoin想挖留着它就好了。另外理性看待任何项目，而不只是Filecoin。

主持人：谢谢各位！我们再一次感谢各位嘉宾。

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编译者/作者：耳朵财经

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