行走笔记：专访Gavin Wood，无需努力构造社区共识，才是下一代区块链的方向

本篇笔记来自PolkaWorld视频号中的视频内容，由迈阿密现任市长在“How can I help”推特一周年的纪念活动中对PolkaDot创始人Gavin Wood进行的专访。话题涉及区块链的创建，波卡有何不同，去中心化的意义等话题。

以下，Enjoy：

迈阿密市长（以下简称主持人）：今天是“How can I help”的推特一周年的***。有很多迈阿密的科技公司经历了它们的IPO节点。我可能永远不会猜到，有一天我能和Gavin同框。

我们迈阿密正在尝试创建一个加密技术生态系统，我们不断努力，将它发展到IPO的时刻。一年后我们将成为全美科技增长最快的地区，全美科技移民第一的地区。将有更多管理着数万亿美元资产的公司搬到迈阿密。

总之，很荣幸遇到Gavin，你是以太坊的联合创始人。我也很荣幸在一周年的纪念时刻和你谈论关于波卡的话题。这是一项由你领导的新技术。

所以我的第一个问题是，这一切是怎么发生的？你是如何过上这种非凡而令人难以置信的有趣生活的？这些病毒式的传播最初是如何发生的？

Gavin Wood：你可能知道，在经济学中有个概念叫“谢林点”（在博弈论中人们在没有沟通的情况下做出的选择倾向。比如在北京，大家会把见面地点定在奥体中心或者哪里，这个约定俗成，大家都会选择的地点就成了一个谢林点——行走注）。基本上它就像是冰点，它需要的就是最初始的……

主持人：类似催化剂

Gavin Wood：对，所有的一切就在等待它的出现一样。宇宙只是在等待（大爆炸）这一时刻。

主持人：有传闻说以太坊在迈阿密研发的初始阶段，你是参与其中的？告诉我们一下真相吧。谁是以太坊真正的主导者？以及在此之后你的变化。

Gavin Wood：这大约是八年前的事情了。那是2014年的1月，感觉像是上辈子的事了。我们在迈阿密的海滩上有了我们现在所在的这座别墅。这是我第一次亲眼见到Vitalik。

当时感觉有点奇怪。我是一个在英格兰西北部农村长大的人，生命中的大部分时间都待在那，直到大约26岁的时候才离开。我来到了迈阿密，当时整个迈阿密是疯狂的状态。那时候所有一切都是围绕BTC的，而不是区块链。在比特币大会开始前就是如此。甚至没有区块链的概念。

到处都是BTC，还有迈阿密的比特币大会。而且那时候正直BTC刚刚到达历史的最高点，大约1000美元。每个人都热情高涨，所以派对也很疯狂。

主持人：现在派对也依然很疯狂。

Gavin Wood：哈哈哈。但对我来说，来到迈阿密是探索完全不同的生活。

主持人：就像是在探索元宇宙是吗？

Gavin Wood：（笑）

主持人：显然你最早从以太坊开始，后来又创建了波卡Pokadot项目。这是一种非常强大的区块链技术。和我们谈谈你是如何转到波卡这个方向继续前进的？以及你对区块链的态度和观点是什么？

你刚才谈到当时BTC哪怕不是最流行的，也是最常见的区块链应用，而且是一种赋予人很大权利的应用。区块链是一项技术，它不仅有助于推动BTC，而且可以推动大量其他应用程序的发展。所以和我们聊聊你当时为什么想要创建波卡？

Gavin Wood：确实，区块链始于BTC。BTC是区块链技术应用的始祖。在比特币的白皮书里，区块链不是一个单词，而是由两个单词组成的，是指一条链由很多的区块组成。每个块里都记录了一堆的交易。它们被使用加密机制链接在一起。在一定程度上，这种技术可以抵制腐败。

所以你可以拥有这个不可篡改的、不可变的数据结构。它是数据，是信息，是不可变的数据结构。所以它会允许添加交易但永远不会被删除。而且你可以非常确定这一点。因为不可撤销性的基础是数学。并不是说撤销交易特别贵，而且目前我们所知，撤销不可能做到。

但这不仅仅是关乎可以高效且便捷的在彼此间转移资金，而且有非常强的保障。这是一个没有人能够凭空创造价值的世界。但它总体来说只是关于交易的。商业就是交易。并非所有的交易都涉及到金钱。一些交易，比如贸易是以物易物的形式，还有可能是那你欠我一个人情，但我们现在不考虑这些情况。

价值不仅仅是关于严格的货币层面的。当我看到被大家称为区块链的领域，大家关注的焦点都在BTC上。而我那时是在研究以太坊的世界。我看到的是以太坊做的一些并不仅仅是货币的事情。不仅仅是关于我给出去10美元，未来某个时间会获得11美元。

以太坊给了我一种全新的思考，思考我们要如何相互交流。当我们不一定非常了解彼此的时候，我们是不信任彼此的。但我们可以在经济层面上相互交互，独立于现金，独立于货币。

主持人：你提到的一个词我认为非常重要。这个词很少在这种语境下被提及。这个词就是“信任”。

为什么我认为一些区块链项目运作得很好，就是因为它创造了一个信任层，为没有建立信任关系的人创造了信任层。当我们看到中央银行的情况时，我们就会知道货币政策和财政政策最终会如何影响到人们。它会侵蚀信任。

所以当人们被问到“是什么在支撑BTC？”时，我认为比特币最重要的是重新构建了信任，对规则极其有信任。就如你说的，区块链是开放的，可审查的，可以通过社区以透明的方式改变。

我们继续专注区块链这个话题。区块链是一个分类账户系统，它也是透明的，是不可篡改的。有哪些应用你预计会在波卡上实现？你是如何发展波卡生态的？关于波卡，你的思考框架是怎样的？

Gavin Wood：我想先回到信任的话题。我对信任的看法是不同的。对我来说，信任就像在光谱的一端。对我来说，信任更像是信仰，就是所谓的盲目的信任。

你是个好人，我相信你是个好人。我不需要去相信下雨的时候我会被淋湿，因为这就是事实。这是真理。所以对我来说，光谱的一端是信任，另一端应该是真理。

我无需相信，雨水还是会淋湿我。我无需相信，只要我不发起转账，BTC就会一直存在我的账户中。事实上只要我没有操作过，他就会一直保留在我的账户中。不需要去信任这件事。

主持人：所以你想说，这是一个事实而不是一个信念？

Gavin Wood：当然。

主持人：我认为这是超验的。那么在交易世界中，我们正在做的很多事情基于信任，我们相信，所以它会发生。现在你是知道它会发生。这种差异我认为是填补了一个空白，一种由法币世界创造出的空白。

回到区块链和波卡，和我们谈谈为什么要创建波卡？它有怎样不同的愿景？

Gavin Wood：波卡开始于2016年，是在THE DAO事件之后开始的。当时我和我的团队正在考虑以太坊2.0的事情，我们专注于以太坊的研发。我们正在写以太坊的代码、以太坊的工具、以太坊的客户端。

我们真的很像做一些下一代区块链的事情。所以我们很希望能够像下一代一样的思考。我们当时在谈论关于通用性、可扩展性、可开发性、灵活性。

我想到的是，降低交易的成本。

主持人：是不是也有关于能源的考量？

Gavin Wood：是的，当然。实际上POW工作量证明是与以太坊1.0，与BTC有关的。我们真的想做出一些能节能的东西，更精简的东西。所以我们真的从基础层面上引入了很多新技术，一些可以升级的东西，一些可以随着时间变得可以轻松改变的东西。不像是硬分叉之后的比特币和以太坊，需要大量的努力来构造与社区之间的共识。

所以有了这种类似分片的想法之后，基本上你工作所有努力的方向就会向这里聚集。我会把它们分解到独立的平行插槽，你可以先将它们独立完成之后，再全部组合到一起（互为基础组件），最后在相同的条件下重新审查它们。但工作是独立完成的，这意味着你可以将现有的工作量成倍的提升。有点类似你在扮演经理的角色，有一百个不同的人为他们工作，经理在一天结束的时候会把所有的成果带回办公室，把它们整理起来，再送到任何需要的地方。

这确实是我们想要通过波卡实现的目标。但当时我在考虑如何实现它时发现了一个问题：如果这些人中的每个人都在做经理交代的工作，那会怎么样？

如果他们各自在自己的领域已经是专家了，如果有一个人在医疗领域非常擅长；另一个人在金融领域非常擅长，那么让他们在各自擅长的领域更好、更快的完成工作也许是更好的选择。

因为每一个工人如果都是相应工作中最擅长的那一个，那基本上与以太坊就可以完全分开了。以太坊是一个智能合约平台。这意味着所有的工人有点类似律师，他们更了解如何解释法律文本，但他们不太擅长解释医学，不太擅长解释金融或其他东西。就是什么都懂一点，什么都不精。

所以当时我们就决定这样运行。我们不会开发以太坊2.0，那是以太坊自己的问题。我们将开发一些与现阶段不同的东西。甚至可能远远超越现状的东西。这就是波卡诞生真正的原因。

主持人：我知道在当下的迈阿密，你们正在参与很多正在发生的事情。我们作为一个城市，花了一年为当下的高光时刻做准备。对我这个持续睡眠不足的人来说，这一年发生了很多超然的事情。不仅仅是发生在生态系统内的，而是更重要的事情；不仅仅是成为大卫和歌利亚的故事（弱小一方战胜强大，终获胜利的故事）。

我的感觉是度过了美好的一年，世界正在发生根本性的改变。有些技术有点像工业革命，你知道，我们正处于这样的挂点上。我们一直在谈论和思考的这些技术正在变成现实，正在改变我们很多方面的现实。

所以，请你谈谈对去中心化未来的看法。你怎么看波卡在其中扮演的重要角色？我们是未来主义者，会更多思考关于未来的事情。我们一直在努力的预测未来，然后根据预测努力的为未来做好准备，所以想听听你的想法。

Gavin Wood：我认为去中心化将是一个非常重要的趋势。一个我们都能看得到的趋势。在技术和社会方面都会是如此。我认为去中心化是能使我们的期望得到满足的少数方法之一。

我的意思就是这个词的一般意义。2008年金融危机时的期望没有得到满足。这些需求是什么？某种意义上是监管机构对银行业的期望，而在另一方面，社会对监管机构也是有期望的。

我认为这是在现代社会中普遍存在的。它的普遍性在于，现代世界中的权力结构是不透明的。这些不透明的权力结构在全球化之前的小世界中运行正常，但是随着权力结构越来越大，我们看到大型的跨国公司，越来越强大的国家都在施加它们的全球影响力。这些不透明的权力结构开始变得非常危险和有问题。

因为它们在很大程度上将权力置于不受约束的状态，掌握在少数人的手中。去中心化本质上是确保这些权力power会受到约束的一种方式。提供大致和宪法相同的约束和制衡。

在去中心化的治理中，所有人都得强制遵守规则。每一步都需要遵守。只有通过这些约束和制衡措施，规则才能透明。我们也才有理由相信规则会被强制执行。而且我们能够建立一个合理的“基于规则的秩序”。和战后过去的70年我们所习惯的“基于规则的秩序”不同。

我认为去中心化技术扮演着重要的角色，是让社会回到二战之前的，“基于规则的国际世界秩序”的基石。而且我没有看到其他任何方式可以做到这一点。

因为期望没有得到满足，很多东西正在崩溃。游戏规则正在改变。我们需要建立一些新的方法来确保在全球范围内确实能继续拥有某种形式的“基于规则的秩序”。所以我认为去中心化这项我们每天都在开发的技术。

如果我们开始淡化去中心化，这会带来一个非常重要的警示。如果我们开始淡化底层技术的开放性和透明性，我们就将重蹈覆辙。

如果我们想要保留“基于规则的秩序”，去中心化是至关重要的。

主持人：这是我向你提出的最后一个问题了。你如何看待如今的迈阿密？在NFT和区块链应用发展的当下，巴塞尔艺术展会如何？在很多艺术活动中，我都看到了区块链应用的机会。

Gavin Wood：我很欣赏你的领导力。我认为这是一个很好的美国梦。超级乐观的城市。我一来到这里，大家就会问，你住在这儿吗？我一般会说自己住在好几个地方。他们就会说你赶快搬到这里来吧，快在这边买房，你应该过来。这里的人对这座城市非常忠诚。这种忠诚通常是有道理的。其背后有充足的理由。

人们为来到这里而自豪。在迈阿密举办的巴塞尔艺术展非常有意思。但最耀眼的是迈阿密的居民，对他们所居住地区的自豪感。

以上是笔记的全部内容。

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编译者/作者：行走

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