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来源：钛媒体

账号：电厂

作者：张勇毅，编辑：高宇雷

原标题：《对话 XREAL CEO 徐驰：在 AR「上半场」挑战苹果》

2017年，曾在?NVIDIA?参与?GPU?计算平台的研发，而后加入?MagicLeap?早期团队、成为跟踪定位算法早期员工的徐驰，选择了回国在?AR?领域创业。

徐驰是一位很有硅谷风格的技术创业者：MagicLeap?出身的创业背景，让他对于?AR?行业的愿景规划有着自己的判断与见解，也让徐驰从一开始，就决定?All in AR?赛道创业，这让?XREAL?能更加聚焦于?AR?领域的前景。

在 2017 年，徐驰及当时的 Nreal 初创团队曾见过许多投资人，投资人在了解其背景之后，建议徐驰「先做一件小事，证明你（做生意）的能力」，并反问「你们为什么不先去做一台扫地机器人呢？」

但徐驰最终还是拒绝了这些关于「做扫地机器人」的建议：「因为你的目标是开一家米其林三星，如果你先支起烧烤摊，那时候你就知道，你再也开不了一家米其林餐厅了」。

「心直口快」可能是徐驰身上的另一个标签：在面对国内的厂商之间的争议时，经常因为「心直口快」在朋友圈直接批评友商新品见诸新闻。这让近来徐驰出现在媒体活动中的次数日趋减少。

即使?XREAL?在?2019?年才初步商业化，但?XREAL?仅用两年就成为了?AR?眼镜领域的头部企业，根据?IDC?发布的?2022?年?AR/VR?报告，XREAL?以?9.8?万台出货量的成绩，成为?2022?年?AR?行业出货量最大的品牌，在消费级?AR?设备市场占有率达到了?57%。

在?Vision Pro?发布后，作为全球范围内?AR?领域中新势力的代表品牌，XREAL?的下一步，也成了外界不少人关心的问题。

在?XREAL Air?发布一周年之际，《电厂》受邀来到?XREAL?北京总部，与徐驰直接对话，向外界分享了诸多关于XREAL?未来发展方向、新品发布规划、以及对未来?AR?行业发展动态的思考。

以下是《电厂》与徐驰的对话：

Q：你觉得AR?厂商应该如何应对未来可能出现的「廉价款?Vision Pro」？

A：我相信其实在不光是?XREAL，我觉得在历史中，有很多公司都曾面临过这个问题。举个例子，比如?iPhone?刚发布的时候，当时也有投资人或记者去问乔布斯，如果诺基亚和摩托罗拉?Double down，觉得你这个产品是对的，开始玩命的往你这个方向去走，你的护城河在哪里？

我相信特斯拉刚上市时，估计也有人问同样的问题：那如果是福特或者德国的老牌车厂，跳进这个战场，开始去做新能源车，你怎么办？

我觉得只有一个答案，能最好的回答这个问题：如果你能持续地获得商业化的成功，你持续能卖出量，我相信你的获胜的概率一定是更大的。

就像我们今天回过去看，当年大家都很忌惮传统车厂转型去做新能源车，一定会非常牛，但事实上又告诉我们其实并不是。事实上我始终觉得，其实今天（在?AR?领域）颠覆苹果的，大概率是一家新公司，就像颠覆诺基亚的，其实也不是另外一家手机厂一样，颠覆这些传统车厂的也是一些新的公司。

我觉得有时创新在一些成熟的大公司里面，确实是相对会比较难的。所以关于这个问题我想回答的是，这个对我们来讲，或者对任何一个公司来讲，如果你只有基础，你没有规模效应，没有形成飞轮效应，我觉得门槛都会很高。

所以我们希望是如果?XREAL?发展得非常好，在三五年之后，我们其实会比今天有更多的资源，有更多的市占率。我们说今天这个市场还非常小，但我们预见的?AR?这个市场在未来几年会增长得非常快。我希望当苹果的那个廉价版?Vision Pro?发布之后，?XREAL?仍然是今天这个市场中牢牢占据前三名的选手，所以我相信我们在这个赛道里面，?XREAL?其实会有非常多的机会。

Q：现有五年内，AR?生态最需要的是什么？

A：我觉得这是非常重要的一个问题：今天苹果让所有人都关注到?AR?这个领域，其实?AR?的应用生态是要在一个更漫长的一个阶段中去完善的。

真正让?iPhone?出现大爆发增长的是什么？其实是类似切水果或愤怒的小鸟或这样的超级?App。但你会发现，当这几个App?被创造出来的时候，当时?iPhone?作为终端的规模效应已经形成，生态的发展对于终端的数量是有一个最基本需求的，终端的数量不够，不可能有爆款的内容出来。也不会有厂商愿意在一个体量非常小的平台上去做内容。

Q：在?Vision Pro?发布之后，AR?领域出现下一个「iPhone?时刻」的标志性事件认为会是什么？

A：如果是用一个具体的、量化的标准，我觉得会是某款?AR?眼镜做到了500-1000?万这样的销量。

如果我没记错的话，?iPhone?第一代其实是卖了大概有?600?万台。但在苹果之前，已经有很多厂商在做手机，那个时候手机的市场占有率其实已经很高了。所以说当?iPhone?发布的时候，其实用户其实可以快速、低学习成本的迁移到iPhone?上。

不过我仍觉得?AR?相对来说是更早期的一个市场，所以它的那个?iPhone moment，也有可能是某款产品做到一两百万就足以相提并论：因为如果你有一个真的精彩的产品，这个销量已经能保证你会被历史铭记了。

Q：总结前面三个问题的回答就是，XREAL?认为现在?AR?生态要先将量做上去，吸引更多开发者加入，形成一个循环？

A：我觉得消费电子从来都分上下半场。上半场偏电子，后半场偏消费。

当偏电子的时候，其实你要靠的是硬件的差异化的体验，快速占据这个市场，且维持住你的市场规模。然后慢慢的硬件一定会失去很多差异化，包括今天的苹果都一样，大家会趋同，因为供应链成熟了，供应链给到大家的方案会越来越一致，那个时候就要依靠你的生态中的应用、你的品牌，等其他的一些差异化，那个时候进入到了后消费时代，就是我们说的下半场。

今天你看新能源车到了下半场，电脑和手机可能到了下下半场，已经变的得格外卷。但今天?AR?这个赛道大家觉得非常兴奋，就是因为其实我们仍然处在上半场甚至是上上半场，为什么这么说？因为这个时候供应链还没有成熟起来。

我一直在讲一件事：今天如果任何一个人靠着供应链的技术攒出来一个?AR?眼镜，它是不及格的。但是今天如果你依靠供应链，比如你用高通加安卓的一整套解决方案，去攒出一个手机，你会发现手机已经能做到?80?分了，这就是今天行业在不同阶段的区别。

今天回归到手机市场处在上半场的?2009?年，如果你想打造一款和?iPhone?体验差不多的手机，那需要的是有研发能力的企业，像苹果那样去成为这个产业链的第一个吃螃蟹的人，去带动着产业链朝你认为对的技术的方向去做创新、去Push。而中国的很多企业在这部分做得少，因此中国的企业往往诞生在消费电子的下半场。

Q：Vision Pro?的发布展示了巨头对于硬件供应链的掌控能力，作为相对「小厂」，应该如何从其中获取产品层面的竞争优势？

A：硬件是一个复杂的系统工程，横跨的学科是非常多的。Vision Pro?中有很多核心部件是需要上游的供应商，跟你去深度的绑定和协同的。

事实上我们其实也可以蛮骄傲的去讲，XREAL?在这一路走过来，我们在?AR?这个赛道也积累了一些先发优势，也有一些供应商蛮认可我们，和我们形成了一些深度的绑定。在这其中可以说的是包括像索尼，包括像这个我们现在的整机组装厂立讯，然后这两家碰巧也都是苹果的供应商。

这些供应商想法也很简单：其实当我们看好一个新的赛道的时候，我也不会把鸡蛋都放在一个篮子里，我会努力的接触扶持这个赛道上他们认为好的企业。

XREAL有个逻辑：永远是要跟好学生一起学习。因为在新赛道上就是大家需要有持续的创新，如果周围都是好学生，那大家互相的这种提升，互相的这种扶持是非常快的。

说到产品端，其实我们认为未来?AR?在蛮长一段时间会有两个产品形态：一个是非常重的、类似?Vision Pro?的形态，另一个是轻量化的分体式眼镜形态，这个阶段其实非常像耳机早期的逻辑。

有一些用户会说，我不介意它非常笨重，但我要追求更棒的沉浸式的音效，或是更好的影音效果。但如果说你从绝对的数量来讲，我觉得轻量化的一定是更普适的、更适合大众的，这个比例可能是比如说?1:10?这样的一个比例。然后你会发现这两个品类，在非常长的时间内都会共存，就像到最后耳机的主流形态已经变成无线了，但你还是能看到大的耳麦和轻量化的耳机。

那么同样今天从供应链的角度来讲，其实苹果今天做了一个重量级的、从性能上来觉得是一个性能怪兽的这样一个产品，我们一样相信市场其实是有一个需求、是有更轻量化的设备的需求的。那么这个市场要求你怎样去做这个产品的剪裁，才是符合今天或者在接下来未来一段时间用户需求的？，解决这个问题，一定是能够实现我们认为市场的一个快速增长的。

Q：XREAL Air?产品成为爆款，内部认为其最大的因素是什么？

A：首先我先强调一个前提，我们觉得?AR?是一个典型的新的技术与新市场，在一个新的市场中，撕开一个我们认为验证过的场景，然后证明产品能卖，这件事其实是非常不容易的。

甚至?XREAL?可能是第一个单品销量过了?20?万、第一个达到这个里程碑的?AR?眼镜厂商，如果今天我们回头看，为什么?XREAL?在产品上成功了？我确实觉得这和极致的产品剪裁、和在一些核心技术上挑战技术的边界是相关的。

在这一点上，我们可能会想一下我们和?Vision Pro?的不一样，因为我们觉得?Vision Pro?像一辆肌肉车；它把所有好的模块全堆进去，用不计成分的方式去看看做出来的效果怎么样。而?XREAL?觉得一个更优质的?AR?产品，硬件的剪裁与取舍应该是从用户的视角出发。

我能理解?Vision Pro?的这个产品苹果为什么要堆料，因为这其实不是一款给普通消费者的产品，Vision Pro?本质上是一款开发机，希望将武器库中所有的技术全部用上，用户觉得哪个好用再取舍。但今天?XREAL?其实已经过了这个阶段，我们希望通过真实消费者的市场洞察，以及我们之前的商业化的一些经验来做一些判断，这些最终都会体现在产品上。

Q：XREAL在?AR?领域过去取得过哪些重要的硬件技术突破？

A：我觉得这个?XREAL?在整个历史上，真正让这个行业被关注到，我们且慢慢地赢得尊重和认可的话，其实源自于我们当时第一代产品。

我觉得第一代产品其实我们做了非常多的创新，我们是那个时候第一个就是全把它做成了眼镜形态的全功能的?AR?设备。在那个之前?AR?眼镜的更多形态可能是类似?Hololens?那样、无论?AR/VR?都是笨重的头盔设计。

Q：在整体市场总量下行的过程中，如何让?AR?相比现有手机等品类产品获取更多关注度？让消费者更快接受认可产品形态？

A：我觉得消费者最后都只会用脚投票，用钱投票。

Q：在整体市场总量下行的过程中，如何让?AR?相比现有手机等品类产品获取更多关注度？让消费者更快接受认可产品形态？

A：我觉得消费者最后都只会用脚投票，用钱投票。

就像我们说传统车企的市场其实也在萎缩，但新能源车它能提供更好的综合体验，它代表的是一个新的物种，代表的是一波新的生产力，那理所应当会被更多的用户去认可，去拥抱。

那对我们来讲的话，我们就只有一个衡量指标，就是来自市场销量的反馈，这是最真实的反馈。大家如果真的觉得你的产品好，大家会口口相传，能看到的市场规模的一个快速提升，而事实上我们确实在见证着这个方面的一个快速的变化。

Q：XREAL?对未来产品、物理屏幕过渡到虚拟屏幕的规划是什么？

A：第一代开始我觉得给我们很大的一个信心，因为其实我们去年才开始真正的去做大规模试水，包括从销量，从各个层面上的结果，其实是远超我们预期的。

我们去年真正的实现的是一个便携的屏幕，去代替一些传统的物理屏幕。当用户对这个形态的产品使用时长到了一个阶段之后，我们发现用户会出现一些深层次的需求。比如?AR?显示的画面能不能定在空间中？不跟着头一起移动，同时将更多的画面钉在?AR?空间中？

这些需求推动了我们后面的产品迭代。所以今年我们的更大的一个重心是在屏幕的个数，而这件事其实需要在软件层面有一个整个链路的优化和打通，比如说我有?3D?的感知，然后我有在渲染链路上的延迟，有头部运动的各种动态的补偿，能让用户投在快速移动的过程中，也能感知到画面是很稳的定在环境中的。

当然我们也很感谢苹果今年开启这个「堆料」的趋势，我们在以前的硬件上是从?6DOF（六自由度）?剪裁到了现在3DOF（三自由度）?的体验，但其实我们也希望未来能有一个回归到?6DOF?的一个产品，为一些更愿意尝鲜新技术的极客，能够去开发、能够去玩起来的一个性能更强大的设备。

Q：那?XREAL?之后会发布一些性能更强、硬件规格更加极致的?AR?眼镜吗？

A：是的，今年我们一定会有一系列的产品会出来，会让大家在不同的满足大家不同层面的需求。像我刚刚说一定是有一些产品是专门面向开发者的，还有专门面向普通用户的产品，我们会把它们分开。

Q：可以将其理解为「未来?XREAL?会?All in?轻量化?AR?眼镜这个产品形态」吗？

A：可以这么说。

因为我们确实觉得这个赛道是最让我们激动的。其实刚才讲的像索尼、立讯这些是我们深度合作的伙伴，其实有很多东西也是大家一起去定制的。但类似显示模块，我们自己是?inhouse?去做的。所以其实你能看到我们在无锡我们建的一个全自动化的光学的，整个的这个光学模块的那个生产线，所以核心的显示模块其实是我们自己去做的。

Q：海外?AR /VR?市场相比国内的主要差异在哪些地方？

A：因为如果今天你要是看海外的话，其实?VR?的市场基本就是?Quest?一家独大，毕竟?Quest?已经深耕了非常多年，它有一套我们认为相对成熟的游戏的生态。然而如果今天你看国内的?XR?的话，即使销量上呈现碾压之势的?Pico，我们也很遗憾并没看到有太多的游戏内容，我们认为国内的玩家在游戏付费习惯上，其实跟海外是有很大差距的。这是海内外AR/VR?游戏的生态或者内容的生态差异的原因之一。

然后就是我觉得就是整个?AR/VR?市场，不同地区市场的教育程度，用户对这事的一个接受度，其实今天还是国外明显会更高一些，尤其是像美国、日本，因为用户可能已经对相关的一些?VR?硬件有了相对更深的了解，这也是我觉得就是中国市场非常大，潜力也非常大的原因。

Q：面对这些差异，XREAL作出了策略调整？

A：对?XREAL?而言，这样差异有一个好处，我们有不同的市场，我们可以去尝试一些差异化的一些打法。但是我们追求的是产品定义的高度统一，就是同样的产品，我们要通过不同的销售策略，让它在不同的国家能够卖得好。

我们也确实发现了一些有意思的东西，比如说在美国，大家愿意用?XREAL?去接包括笔记本、游戏主机、Switch?等各式各样的设备；在日本市场?iPhone?的用户比例特别高，用户也特别喜欢在线下购物。因此我们在渠道上还做了一些创新。我们在日本的销售与当地的三大运营商都有合作，因此?XREAL?在日本线下的渗透率是最好的。

回到中国，我们目前可能还是主要关注在线上，比如京东天猫这些渠道，我们同样也和一些好的场景的合作伙伴做深度的共创，比如说我们与蔚来的这个合作，就是打通了眼镜和车内的传感器的连接，这个其实并不是一个简单的把眼镜放到车里，就能叫车载?AR?眼镜。

但是今天我觉得，无论?AR?还是VR，仍然都处于一个非常早期的一个阶段，所以需要大家可能有更多的耐心，等到那个爆发点的到来。

我们相信很有可能是前期海外市场会更快的成熟规模化，但是到某一个节点，中国市场会跟上、甚至会有更快的势头去做增长，然后最后慢慢的去追平。大概是这样的逻辑。