10位专家轮番接受孟岩犀利提问：你给现在的区块链发展打几分？

2018年至今，随着腾讯、蚂蚁金服等这样的互联网巨头陆续高调布局区块链，大众对区块链的认知不断加深。尤其是腾讯，推出的区块链电子发票成为业内人士争相讨论的爆款区块链应用。区块链再也不是停留在技术概念，而是和实地产加速融合。

另一方面，我们也注意到，区块链与产业的融合还很初级，并未完全“飞入寻常百姓家”，外界不少人士依然会有这样的疑问：区块链能做什么，不能做什么，到底有什么价值。

面对这些疑问，10月19日，在腾讯第一期数字转型策略会上，来自法院、投资机构、金融机构等传统行业的代表与腾讯以及微众银行这样的互联网公司代表们围绕“产业区块链的破局之路”各自分享了自己的思考。

在这场由数字资产研究院副院长孟岩主持的圆桌论坛上，每一个问题抛出来都直击痛点：你给现在的区块链发展打几分？区块链的真需求到底是什么？如何把政府拉过来成为自己人？区块链需要理想主义吗？

巴比特根据嘉宾作答整理出精彩观点，与你分享，核心要点如下：

1）区块链破局，需要有共识，然后要有耐心，最后要单点突破。

2）区块链能解决的问题一定是符合商业本质、符合商业规律的。有没有痛点、是不是能用区块链解决、能不能足够的降本增效、合作伙伴是否是利益共同体，这四点能满足，才是区块链的真需求。

3）金融行业是一个天然的大集中、中心化的事情，是监管的行业，如果这个行业去中心化，就是伪需求。

4）区块链如果作为数字经济的一个基础架构，它是真需求。但是，从传统产业来讲，没有盈利点就是伪需求。

5）区块链不可以包打天下，它最后要解决问题、要落地，要跟ABCD以及物联网等等所有技术结合。但是ABCD不是平分秋色，得有一个核心。区块链就是这个核心，因为它解决的是生产关系这个根本问题。

6）区块链也要符合金融级的监管，要考虑各种监管的需求以及安全的保障。

7）未来的商业形态是一种分布式商业，区块链是支撑分布式商业的重要的基础设施。

以下为现场对话内容（有删减）：

  一、给区块链打几分？  

孟岩：做一个小调研，如果让各位评一个分，从1分到10分，1分表示对它的前途或者用处没有太大信心或者认可度，10分代表极度有信心、极度相信它能够改造世界、改造社会、改造未来。大家对区块链未来的评分是多少？

安徽马鞍山雨山法院院长王伟： 我评10分，我认为区块链是未来改变我们生活和社会的一个非常重要的路径。 腾讯虚拟银行区块链负责人蔡弋戈： 我评9分，留1分，不然太浮躁。 深圳敏客科技有限公司CEO 曹自力： 7分-8分，理由是这是新兴事物，市场还有疑问，暂时不是满分。 同济大学经管学院智慧城市研究所所长周向红： 我打7分。我觉得技术不是万能的，只能解决一部分。按照我喜欢的音乐贝多芬的《四重奏》来讲，应该是“技术+流程+制度+价值观”四合一才有可能把它推到一个比较完美的境界，所以我打7分。 腾讯云区块链架构师、高级研究员吴非： 9分。佛家有一个说法不能太圆满，总得留1分。 青岛联合金融资产交易中心CEO李大鹏： 我打8分。 江苏金茂投资管理股份有限公司董事长段小光： 我打13分。区块链的起势不凡，跟历史上技术的崛起完全不一样，它不仅涉及技术问题，涉及到生产力、生产资料，而且涉及生产关系全方位的问题，所以超出10分。

微众银行分布式商业总经理范瑞彬： 现状是6分，未来是12分。我觉得人们往往会高估一个伟大事物的短期价值，同时也往往会低谷它的长期价值。我很荣幸，之前在腾讯经历了移动互联网整个行业从诞生到萌芽到高峰。我觉得现在区块链这个阶段非常像十五年前的移动互联网，我们非常看好它的未来。 腾讯法律创新中心主任吴平平： 我打9.9分，剩下的0.1分交给保险。

金轮蓝海股份有限公司总裁助理洪烨华： 我也打9分，比较看好价值互联网未来的方向。   二、区块链的真需求是什么？  

孟岩：社会上很多人说讨论哪些问题是区块链真正能解决的，哪些是区块链声称能解决但并不能解决的。每个嘉宾在各自领域里面有深厚的见解，能不能快速回答，这个行业的真需求、伪需求是什么？

王伟： 公正和效率，区块链最终解决的是司法的公正和效率。

蔡弋戈： 最终区块链能解决的问题一定是符合商业本质、符合商业规律的。我讲过很多次，有没有痛点、是不是能用区块链解决、能不能足够的降本增效、合作伙伴是否是利益共同体，这四点能满足，我觉得才是区块链的真需求，否则只是提高一点点的效率，那确实只是锦上添花。我们做了很多事情，像发票、存证，都是在这些原则上有足够考虑的项目。 曹自力： 我是从事证券IT行业，如果说真需求，可以用存证，因为金融数据要保存数据，有些需要公开，所以我们有业务场景需要有大家能认可的保存和不可篡改。

说到伪需求，金融行业是一个天然的大集中、中心化的事情，是监管的行业，如果这个行业去中心化，很多用户不太认可，所以我们这个业务场景基本上以存证这个角度切入这个行当。 周向红： 我们主要做To G端，协助他们场景落地，主要涉及到三个方面（新零售、溯源、智慧社区），知识产权交易正在探索。

关于伪命题和真需求，我们用两三年在上海、浙江、福建等等不同地方的政府跟踪了四个案例，有三个方面：一是上链前，政府会问我需要上链吗？上链有什么好处吗？会不会有什么问题？二是上链以后，他会问这个过程中真的能实现透明这些技术吗？三是上链后，能不能产生很好的标准化、模块化交易。

归纳起来，我觉得一直在回答的To G端的三句话是：有没有效益、有没有效能、有没有效率。个人一直非常看好这个前景，未来区块链很重要的是一定是真需求、真命题。 吴非： “橘生淮南为橘，橘生淮北为枳”。在我从事的金融领域可以看到，从产业发展角度来讲，港交所的董博也提到，我们最大的问题是怎么向产业渗透。我们可以看完整的商业闭环，由“科技、金融、产业”三要素组成。过去这三者之间是割裂开来的，金融行业有的可能有科技背景、金融背景，但是没有产业背景，产业公司缺少科技和金融背景。怎么结合在一起？区块链就起到“连接器”的作用。通证经济学和我们目前正在做的存证的能力，都是为了打通这三者的关系。

在规划当中，很多时候我们要解决链下信任的问题，但是区块链解决的是链上和存证的能力，并不能解决链下问题。我们要从业务层面做梳理，做到理论和场景的自洽，包括整体行业的自组织。我觉得这是我们目前面对的最大的挑战，以及是我们想要付出努力的地方。 李大鹏： 区块链如果作为数字经济的一个基础架构，它是真需求。区块链从业者在推动社会的前进，这肯定是真需求。但是，从传统产业的经历来讲，它是伪需求。

为什么？传统产业要把区块链用上去，马上会问区块链的盈利点在哪儿，从传统产业来讲，没有盈利点就是伪需求。从数字经济的将来看，不能用今天传统产业的标准去看它。数字经济和未来的通证经济，今天还只是在讨论，技术已经成熟了，这个技术成熟以后，是不是一个真正对今天所有人的真需求呢？其实没有到。我相信数字经济、通证经济发展以后，区块链就不是问题，会变成生活的一部分，但是今天还不是。 段小光： 所有需求都是市场的需求，而根本上是人的需求、人性的需求。从人性角度来说，区块链是绝对真实的需求，它主要体现在两方面：信任和自由。信任，是人之成类的基础，也是金融的基石，大到人类社会的发展，小到微信朋友圈的建构，都是甚基于信任；而自由，永远是人类追寻的目标。区块链是一种以技术建构无条件信任的巨型机器和基础设施，其密码学的应用、点对点的交易、去中心化的设计、智能合约的采用，都从技术上提升了人的自由。刚才对区块链评估至13分，10是来自信任，没有信任，人将不人，类将不类；3正是来自它的自由本质，3生万物，将带来生产资料的增长、生产力的提升、生产关系的重构，所以是绝对真实的需求。 范瑞彬： 从两个角度来说一下，第一，从现在的产业生态。微众做区块链的时候选择了一条比较特别的路线，我们跟很多合作伙伴一起进行开源的项目，联合很多合作伙伴构建一个开源生态圈，这是一个发展路径。这个发展路径给我们带来一个优势，我们可以接触到整个区块链应用的各个领域。从当前这个结果来看，这几年我们能够看到司法存证、版权、供应链、物联网、智慧城市、仓单、质押、金融等等，很多细分领域里面区块链的发展越来越好，有越来越多的应用、越来越多的企业、越来越多的项目、越来越多的订单，而且有的企业能赚到钱，甚至能获得投资，过得比较好。这是当前的情况。所以我认为区块链的需求越来越得到充分的见证。

从另外一个角度，很多事情要从发展的眼光来看，如果拉回到几年前，情况不是太理想，我们当时一直觉得联盟链里面是一块很大的冻土，哪里能先融化、哪里先破冰、哪里先长出新的绿芽？发展到现在阶段，越来越多细分领域长起来，长得越来越好。刚才我给现状打了6分，跟这个有关系。虽然今天发展的依然不是那么繁荣、不是那么令人感觉非常疯狂，但是我们看到越来越多的真实需求在涌现，推动这个行业越来越往健康方向发展。 吴平平： 这是非常好的问题。如果我没有理解错，孟老师问的是目前这个阶段哪些场景和案例是真需求，哪些场景和案例是伪需求。在司法领域，比如司法存证和知识产权的监测维权都是真需求，确实和区块链的特性结合到一起，而且也得到了司法的认可。 洪烨华： 我们是做钢贸行业的区块链仓单系统，从实践中可以看到，如果区块链给这个行业注入信任，可以给整个行业带来效率提升，拓宽融资渠道，甚至行业上下游协同扩大，都起到正向的作用，所以我觉得这是真实的需求。

如果设计过程当中没有考虑到各个参与方的利益，这样可能会是一个伪需求，因为没有这个动力去维护共同的账本。   三、资产数字化如何往前推进？  

孟岩：问一下李大鹏李总，我知道您对资产数字化很有研究。资产数字化也是我们现在特别关心的一个问题，如果资产能数字化，很多问题可以大幅度推进，但是目前这个问题坦率讲，也是卡着，往前走不动。想听一下您的看法，这个局在哪儿，怎么破，您能提一些意见吗？

李大鹏： 资产数字化核心一点就是确权。区块链的好处其中一个是可信度，我们叫数字诚信，从物权到数权凭什么转换，不是我们一说就行的，是非常明确的确权过程。我是做期货交易所出身的，我知道这些大宗的交割如果不确权，甚至不可能交易。对我们来讲，现在仓单基本都已经数字化了，但是我为什么不能完完全全作为一个数字资产？就是因为这个确权的过程还没有完全做到。

我们讲的数字资产相当于货币，要考虑怎么保证它的真实性、可靠性和价值可信。数字资产有一个过程，你以为从物权到数权一转换就结束了吗？没有，实际上是全生命周期的过程。从数字世界退回到物理世界，真正要消费它，退出的这一步怎么做？整个全流程是一个非常复杂的过程。如果这个事情要解决，我们的数字经济、通证经济自然而然就已经到来了。 孟岩：请问法律专家吴总，确权以后要有法律证据、有法律意义，那就特别理想了。法律区块链的哪些预期是可期的，您能给一个时间表吗？哪些预期太高了，可预见的未来做不到？

吴平平： 对于知识产权这个领域，我还是能给一个大概的预期，知识产权领域的确权和交易在区块链上进行，得以保护并被司法认可，我认为这个事情可能在明年就能做到，因为我们的“至信链”里面已经把产品设计出来了。我们现在基于至信链设计的这个模型，每天有20万作品上链，通过数字证书对它进行确权，然后得到司法认可，这个逻辑已经跑通了。乐观估计，今年底或者明年中对知识产权确权是没有问题的。   四、如何把政府拉过来成为自己人？  

孟岩：我觉得中国政府对于区块链的态度真的很戏剧性，欲拒还迎，有的地方比较堵，有的地方疏，好像最近这几个月又被推着走。您跟政府打交道比较多，给我们支一支招儿，怎么把政府拉过来成为自己人？

周向红： 我觉得政府本来就是自己人。您刚才提到对区块链的技术欲拒还迎，很纠结。我们开了门课，在课堂上是从千年金融史来解释这件事情，万般皆下品，唯有交易高。所有流通的领域，只要涉及到钱的问题，一定是最高的标准、最高的安全、最高的审核，因为跟国家的政权和国家的边界紧紧绑在一起。这里提到去中心化，在某种情况下，可能会挑战它的边界。在北宋的时候，最早的纸质货币是交子，当时在川汉平原发行的时候也不是公营的，而是私营的，流通到一定程度被北宋接受。这段时间大家一直讨论北宋，北宋是当时世界上GDP总量第一的。

我觉得第二个解释在于，如果意识到未来的数字资产、数字确权等等交易是大势所趋，如果不先行布局，可能动摇的是物理世界当中的安全方面，一定会抢先布局，迅速形成这样一个过程。   五、区块链需要投资理想主义吗？  

孟岩：您是做投资的，但在上一轮回答当中体现出强烈的理想主义的感觉，想问一下您的理想主义跟投资实践之间怎么结合起来呢？在区块链领域您的投资理念会怎样被理想主义影响？

段小光： 我是做投资的，但是我始终认为现代资本不能再是18世纪那种每个毛孔都沾着鲜血和肮脏的东西，应该置于阳光下且自带温情，所以我给我公司确定的价值观是要做资本诗人、创投工匠，要在投资领域将理想主义和现实主义结合起来。

谈到作为数字经济时代投资目标的区块链技术，我不认为区块链可以包打天下，它最后要解决现实问题、要场景落地，必须跟ABCD以及物联网等各类技术结合，要形成技术共同体，共同解决问题。但是ABCD不是平分秋色，得有一个核心。谁是核心？区块链一定是。因为它解决的是数字经济的基础设施，而且撞击到生产关系这个根本问题。

至于说区块链技术没有场景，我觉得这不对，它诞生的第一个场景就大获成功啊，不就是比特币吗？哪还有一个技术一出场就让大家这么眩目，而且把人性底层的东西全都调动起来。只是说区块链出场场景的维度太高，让人头晕目眩，当下一定要降维，降至实体经济领域，那里有众多实实在在的场景，需要用工匠精神去开发。

我们金茂投资做了中国第一个正式备案并募集完成且全面运行的区块链股权投资基金，第一期已在半年全部投资完毕，投了7家企业，都是区块链+类型的企业。这些企业涉及政务服务、金融科技、公用事业、工业互联网各种场景，都有自已的核心技术，且纳入网信办的区块链信息服务备案编号，经营状况都很好，而且有2个企业正在备战科创板。其中一个是做工业安全的，用安全规范的存证、溯源和安全可信的环境打通了化工企业和保险的通道。保险原来是不跟化工打交道的，也不愿做化工企业财险产品，但由于区块链技术的介入，安全可信环境和PaaS的建立，保险公司积极参与进来，做出相关产品，各方受益。目前这个企业正在受邀参与制订国家智慧化工园区标准，今年应有1亿左右的利润。区块链的场景和应用，各个行业、各个地区都有，需求很大，尤其在政务服务、金融科技、产业互联网方面会率先突破，从ToG、ToB到ToC，最后还会升维到数字货币。未来已来，Libra己浮出水面，那是更大的场景，而且试图撇开中国，我们必须有所作为。   六、区块链会革了银行的命吗？  

孟岩：问一下微众银行的范总，本来很多人认为区块链要颠覆银行，现在发现银行尤其是微众银行在应用区块链方面跑得比谁都快，能不能介绍一下银行用区块链的思路？怎么看待区块链，到底是朋友还是敌人？还是短期内是朋友，迟早要了银行的命？

范瑞彬： 跟大家分享一下我们对于区块链的一些看法。微众银行一直以来对于未来的商业形态的转变有着自己的一些思考、实践以及判断的，我们认为未来的商业形态是一种分布式商业。当然，我们不认为分布式商业包打天下，我们把所有的商业形态给革命掉或者替换掉，我们认为未来应该是更多元化的形态，分布式商业一定是其中非常有特色的一种，这是我们对未来商业形态的判断。

回到区块链，我们认为区块链是支撑分布式商业的重要的基础设施，所以，微众在2015年的时候才刚成立一年，就开始组建团队做区块链相关的工作，这是一个大的背景和思考。真正落地的时候，我们选择了一条比较独特的路径。对于微众来说，我们一方面在做区块链的应用，跟合作伙伴也在做应用，同时我们非常重点的是在做另外一个事情，就是联合很多合作伙伴做区块链的开源生态圈。我们在2017年就把之前做的区块链底层做了开源，联合合作伙伴一起做开源生态，在跟几百家企业进行合作。刚才说打12分，我们的信心来源于接触了相对大量的样本或者观察到的样例，而且涉及到各个行业、各个细分领域，我们能看到很多细分领域在慢慢发展起来和成长起来，这给我很大的信心。

微众银行为什么做这个事情？除了做区块链应用解决自己的实际问题，我们觉得在一个行业发展的早期，很多企业还有一个责任，需要通过适合自己的方式去推动这个行业的发展。这不是做雷锋，也不是一个纯矫情的口头口号，这确确实实会让行业里面的每一个参与者受益，毕竟行业能够发展好，每个从业者都能够得到最大的收益。这是我们在区块链里面现在做的主要思路。   七、BaaS的优势在哪里？  

孟岩：问一下腾讯云的吴总，关于区块链的部署方式，云一直是有争议的方式，一般认为区块链的不同节点应该要跨越信任边界，也就是不同的信任主体各自持有节点，这样才有意义，否则就等同于传统的分布式计算系统都由一个主体管理和保存。您做腾讯云区块链，尤其是BaaS这个架构，您觉得用云支撑区块链这样一个基础设施的优势在哪里？怎样应对我刚才说的问题，会不会还是由一个信任主体或者利益主体来操控的基础设施呢？

吴非： 这个问题非常好，的确有些友商采用单一的云主体方式来部署。但腾讯云的TBaaS并非这样，我们秉承开放、开源的原则，提供跨云、跨网络、跨域的异构网络BaaS系统。在我们多数人的印象中公链应该是相对开放、均权的，我们天经地义认为公链才是真正意义上去中心化的模式。但经过我们做过深入调研，许多公有链，特别以EOS这个公有链为例，其大部分链上的节点都跑在云服务上。但其只要整体保证部署在不同云上，例如亚马逊云、微软云、谷歌云…，以及部分节点构建在自建机房，我们仍然可以认为它是分布式的，并不影响去中心化的原则。

同样从区块链节点上云的角度来看，这是一个好事情，我们把区块链变成了云服务的一部分，象我们生活中使用自来水、电一样方便，降低构建的成本和构建的时间。

回到联盟链以及BaaS这个议题，区块链也要符合金融级的监管要求，因为我是做金融云的，要考虑各种监管的需求以及安全的保障，我们在部署区块链的云基础设施的时候，的确要考虑它的多中心化，要有自己的自建机房以及部署在不同云服务来承载。看似比较简单，但是做的工作蛮多。因为我从事技术，知道里面要满足的合规性要求很多。比如区块链是P2P的网络，要打通很多节点的通讯，这时候要开很多网络的数据端口。在金融监管里面是不允许这样做的，没法做监管，所以我们在这里面做了很多工作，一是符合金融监管的需要，二是可以更安全、更好地把技术应用到现在的体系当中。   八、破局之路还需要什么？  

孟岩：最后一个问题交给蔡弋戈总，今天咱们的题目是破局，您觉得破局之路有哪些要点？

蔡弋戈： 今天各位嘉宾的分享都比较干货，我是以学习的心态在倾听。作为区块链的从业人员，我从2017年做区块链这件事情的时候，我们团队反复思考区块链到底能解决什么问题，到底有什么价值，未来前景到底如何。这个心路历程不那么容易，我们选择了从场景出发，从0到1去做出一些有效场景，来证明它是有价值的。我们也特别佩服微众范总这边的做法，选择做生态，这是非常不容易的，在商业体系里面做一个开源社区，而且短期里面看不到回报，顶着的压力很大。不管怎么样，今天这样一个讨论让我信心大增。我们讨论了很多困难，但是我觉得很多嘉宾对区块链本身解决我们社会信任这件事情是有共识的。

回到破局之路，我觉得第一点是共识，大家对区块链解决信任问题是有共识的，我觉得这很重要，大家有共识才能破局，没有共识达不成破局的第一步。

第二点，切入的领域是方方面面的，不同领域的需求不一样，要解决的东西不一样。像段总讲到，比特币是区块链最大的成功，成为人类历史上第一个去中心化没有政府背书的货币。但是走进更大领域的时候，依然发现有很多困难需要解决。我觉得这是需要做好心理准备的，可能有一些领域暂时条件还不具备，像数据资产化，我们讨论之后发现很多东西还是没有成熟，但不代表这个方向是错的，实际没有到来的时候，我们确实没有办法去突破。随着社会的发展是不是会慢慢成熟？我觉得要保持耐心。

有一些领域会更快突破，比如法务存证这一块，这件事情一定是可以更早落地的，因为对司法的效率和成本都是好事。从这些领域先去破局，反过来对区块链行业的良性促进是好事，我们需要有良币出现，良币会带动整个产业的良性发展，我认为这是区块链未来发展的破局之路。

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编译者/作者：邱祥宇

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