「火星公开课」第121期 | BGogo交易所王启恒：巨头不需要也不可能去中心化

7月15日下午14:00，「火星财经创始学习群」轮值群主丁若宇、副群主张婷邀请BGogo交易所CMO王启恒做分享。

嘉宾介绍：王启恒 ，前Facebook Crypto组创始人和技术负责人，UCSD计算机硕士，资深区块链研究者，Quarkchain夸克链产品顾问，帮助和指导了多个火热的硅谷区块链项目。

以下内容根据群分享整理：

| 湾区币圈带头混的好的还是国人

王启恒：大家好，我叫Max（中文王启恒），现在抱着Bgogo的大腿就任CMO。今天想分享个主题：一个湾区码农眼中的区块链

之前在Facebook一直是位码农，在广告部（就那唯一赚钱的部门）核心组做前端，你去facebook.com上面的所有的React核心UI部件都是我们组做的。我总是开玩笑说我有能力把FB的like button变成个fuck button，然后在3个小时之内全网部署成为一个传说，然后在4个小时之内被带铐遣送回国。

后来在内部合作了一些区块链项目，17年牛市之前建了个crypto组织，把湾区FAANG公司的区块链码农都联系了起来，之后小扎也进了组。一开始也就是带领一帮子技术韭花样式被收割，后来开始每周看白皮书做DD，再后来把这边大部分币圈的程序员和VC都认识了一遍，开始和Xoogler（限前谷歌员工的一个天使投资人组）搞固定meetup，和ABC（谷歌内部的华人区块链技术社区）做技术分享，带着几个项目在湾区路演（FB，Google，Stanford，Berkley四站），比如thundertoken，wanchain，trubit，maker/dai，quarkchain等等。自己也帮了不少优质项目做BD和FA工作，在最熊市发现一块金子开始加入做QuarkChain的advisor。最近在帮Celer Network和DxChain。

这边插一句，我组织下面的都大多美国人，但是在湾区币圈要带头混的好的其实还是国人。FAANG公司内这边几个爱搞事情的，尤其是公司内部管区块链的头我都比较熟，好几个月前就和上面的几个VP说过Facebook想竞争美国支付市场就应该收购Coinbase，因为它就是未来的银行。

个人主要比较倾向于底层设计，因为别的项目都太高大上，看了几百篇白皮书作为程序员我还是不能理解。17年的时候我就说我18年只看3个方向，scalability（扩展），kill dapp（杀手级应用），stablecoin（稳定货币），所以投资也是往这个方向靠。

把portfolio在10个月内长了350倍左右，所以每天上班看着身边的麻瓜同事们各种埋头争当先进为了年终多那5000块钱，臣妾表示实在是带不动，但作为美帝的外来民工，还是要为了签证白天10个小时做码农，下班电报群里开邪教，所有的带薪年假都用在了各种区块链大会上。

|价值投资和赚钱完全是两码事

王启恒：这次主要想来讲讲作为湾区一名淳朴的码农，这边的风土人情，然后讲讲为啥会放弃在Facebook做区块链负责人的机会加入Bgogo。

我喜欢开玩笑说，人人知道外面都是泡沫，我的职责呢就是保证在这所有的泡沫当中，最大的那个泡沫是个technical的泡沫。当然了，你叫这是作为程序员的尊严啊，或者一文化臭老九的逼格啊，我都无所谓。价值投资和赚钱完全是两码事，我不会和钱过不去，但是你自己要知道你来币圈是为了啥。

18年也已经过了一大半，我之前说的3个方向里，扩展人人都在搞，（我帮quarkchain原因很简单，因为quarkchain的架构是ethereum从一开始就应该这么设计的，但是它除了再硬分叉已经改不了了，现在所有的solution讲白了全是hack），稳定货币也好几家（这是对大规模adoption的必要不充分条件）。可惜杀手级应用，比特币有个应用叫store of value，以太坊有个应用叫ico，除了这两个之外，到目前为止没有一个应用make sense。没有应用也就没有adoption，泡沫也就容易破。

我喜欢说英特网现在的样子和30年前刚出来很不一样，之前的osi模型还是要被tcp/ip实现出来所广为应用。所以现在我看所有区块链项目也都是当做一个stack来看。我拿比特币举例，你最底部有ledger layer（nakamoto chain），上面是consensus layer（PoW），上面是layer 2的transport layer（state channel），上面是routing layer（节点间的路由算法），上面是VM layer（UTXO），上面是session layer（钱包在线离线的收发），最上面才是application layer（store of value）。

当然旁边还有storage，computation，以及privacy，governance，oracle这种问题的实现。大家其实都知道有这么几大块积木，但是哪块搭在哪块上面，用什么颜色涂这个积木是整个区块链都在摸索的问题。

那么cryptocurrency是啥呢？它讲白了是一个博弈论的问题。它通过一个token的形式把这几层全捆在一起，来激励每一层都有人（去中心化）在维护，从而凭空创造出社会价值。

比如比特币，bitcoin是为了激励挖矿，挖矿是实现PoW，PoW是为了共识，所以bitcoin这个币本身是他consensus layer中potocol协议层的一个不可缺少的部分。你没有bitcoin这个币，它下面的nakamoto chain还是可以跑，我无非就是把data存在一个linked list里面嘛，但是他的社会价值就会整段垮掉。关于这点我建议大家去搜一下Celer Network CEO董沫的视频，他对区块链真正想解决的问题讲的非常到位。

所以如果项目方跑过来跟我说”我们做公链，啥都能用“，然后解释了一大堆怎么数据上链，怎么用新语言做vm，或者erc20 dApp跑过来说”全世界都会用这个币在我们生态上付款“，我一般会告诉他们”少侠你们还没想清楚余生准备怎么过，不用区块链特意发个gift card“。

| 区块链是建立在网络效应之上的生态

王启恒：我个人倾向于一个项目就攻破这个stack里面的1-2层，你不用给我发币，能往上接各种dApp，往下接各种公链，你就为人类做贡献了。但后来想想大家都想发币挣钱嘛，所以我也不阻挡你们买兰博，在台下为你喝彩，我也坚信着你们谁哪天能用区块链治愈癌症。

湾区这边的人对技术还是看的比较清，但是大家都比较淳朴，我也和polychain，pantera，google venture都一起玩，也都知道国内的套路大概在海外5步之上。我下面的人还在整天在给我推荐哪个ICO牛逼 快看快看PreAngel BlockVC投了，国内早就玩起了IEO。中国的Crypto VC现在也一点点往湾区开公司，这是个机会，毕竟这边的程序员既能力强又傻白甜。

区块链是建立在网络效应之上的生态，就像让你去沙漠造城市住人，排管，电网，政府，想当市长那么有些基础架构必须要有。那么在区块链里面一些pillar，比如mining，交易所，钱包，投资平台，VC，它永远都会存在。而在这些pillar当中，个人认为power最大的目前还是交易所，币安、火币、fcoin都做的很成功。这也是我想做交易所的其中原因之一。

| gogo：社区共有、共治、共享

王启恒：现在讲一讲Bgogo。 Bgogo的口号是"社区共有、社区共治、社区共享"。口号很装逼，打着孙中山老先生的三民主义大旗想拯救世界，但我们非常接地气，最想做的还是想把很多权利返还给社区。现在项目方融个资一半都给了费用，行业里面很多痛点需要根治。

我简单几句话介绍一下，Bgogo提供”负上币费，负交易费“。有21个超级节点（著名VC，KOL，之后公链基金）来负责上币，每个节点每个季度无条件上一个币，那个币20%返还给此节点。每个季度末我们会按照平台币BGG的持仓排位，前21个成为新一届的超级节点。对用户来说交易挖矿（也就是变着花样ICO），每30分钟以BGG的形式返105%的交易手续费。每天我们拿到的交易手续费，20%给超级节点，剩下的80%全部用作当日回购BGG并销毁。

所以国外知名VC都比较支持我们（毕竟20%手续费返还是终生制，你之后不做超级节点了我们也给你钱），用户也比较喜欢短时间内的可套利模式。我们还是想走早期英特网公司的路线，前期建立用户群，不太考虑盈利问题。

目前Bgogo在国外效应普遍比较正面，几个KOL包括BoxMining, DataDash都比较喜欢这个idea，都在免费帮忙，ICO Drops也是我们的节点，他们从来没有投资过任何交易所项目，所以我们也很欣慰。这几天在忙着在把产品做好，现在离我想要的还差很远，模式再怎么花样吊打最后还是要看用户体验，性能和安全性，这点币安做的非常优秀。

市场上现在有那么多优秀的交易所，Bgogo的模式对我来说是个很有意思的博弈论，因为它最终是把现金流的利润镶入了平台币本身的价值上，把权利从交易所本身还给了社区，这和在为中心化的企业其实要做的很不同。

我相信之后也会有很多新的交易所模式我们会互相借鉴。我们会尽力把交易所做好，为项目方和社区牟利，但是无论市场的最终接受程度如何，至少我觉得把权利，利益返回给社区，我们是在交易所的革命路上往正确的方向迈出了一步。

希望大家捧捧场，提点宝贵建议，我这王婆卖瓜哔哔哔也挺二的。我想接下来还是留给大家有什么问题尽管来问。

| 交易所竞争格局在于自己的执行力

徐英凯：你觉得未来交易所的竞争格局是什么样的？

王启恒：FB和Google最大的优势在于写compiler和programming language的程序员都在那里，所以他要和Ethereum竞争主要会从VM，language这里入手。

张婷：我看到你说2017年预测的三个方向包括stable coin，你认为stablecoin要取得成功的条件是什么？你如何预测接下来stablecoin的生态应用？

王启恒：交易所竞争格局在于每家自己的执行力吧，现在满天PR在发，存值市场里面都是同样的钱挪来挪去。最终还是看用户体验和安全性谁做的最好。新一批的挖矿很多是分红模式，我不是说分红不好，有人说是庞次，但所有的金融产品讲到底都是庞次，人生也是庞次，所以你才生孩子当接盘侠啊。

丁若宇：之前fb messaging的leader也开始带队做区块链了。

王启恒：但是金融产品游戏最重要的是他的可持久性。庞次的时间超过200年它就成了社会价值，看看黄金和钻石。所以现在是有很多新的模式，Bgogo也是新模式（回购），就像我之前说的，这是个博弈论的游戏，看你token的设计能持续多久，还是说一年以后这规则就抽血抽没了。

stablecoin技术上很难做，说实话我现在就在等政府自己出一个government-backed stablecoin，这样取代法币。因为单纯用技术去解决技术问题是没用的（很多security breach不是因为你密码被几万亿的超级电脑破了，是因为有人拿着$5的铁棍把你打半死），还是要靠法律。一旦有了中心化的数字货币（被军队法律政府撑着），像Maker这种就可以用它作为稳定的collateral来做去中心化的实现。

罗玫：government stablecoin是比较现实的。

|区块链解决的是线下信任体转化到线上信任体的过程

丁若宇：Max对FANG中的其他科技巨头区块链战略的竞争分析？

王启恒：David Marcus是啊，你想他从messenger出来还不是想做payment，然后他是coinbase上的board member。Google内部好几个组在做区块链，不过大家都互相不沟通，都在解决各自小范围的问题。我就说你区块链本身不用“货币”这个概念还是可以解决很多共享问题。

丁若宇：Marcus也是PayPal背景。

王启恒：Amazon今年也成立了个组，在做aws cloud上面，不过Amazon很少有想出来搞事情的。Apple一直非常神秘，AT&T在开发blockchain和他们做应用吧，也做了很久。

秦逸飛：google也认可无币区块链应用？

王启恒：这就归集到你想做private chain, permissioned chain还是public chain。公司内部做private chain那是脑残。permissioned就有点意思，你比如广告商之间互相不相信，但是他们有一个相同的目标，但是他们也不靠这个挖矿赚钱，hashgraph很早就和这些公司谈过有意要合作。

丁若宇：killer app今年看好哪些场景？

王启恒：public的话就很玄乎，因为像比特币和以太都是permissionless，但是你比如google或者fb要做公链他就要解决用户身份问题，eID我个人并不认同，因为你还是在信息上链，就会有oracle问题，从根本上这个难以实现。

阙小耕：大家知道，Mircosoft是在基于ethereum在构建BaaS, Amazon也会有同样的策略。湾区的公司，会出来做public chain甚至是SC的VM吗？

王启恒：用董沫的话来说，区块链解决的是线下信任体转化到线上信任体的过程。比如你说blockchain卖电影票，你线下的信任体是电影院，信息上链了最后还是要去相信电影院入场，这就完全啥问题都没解决啊！

killer app我个人还是希望支付上面，其他的话赌博和拍卖是比较容易实现的两个。比特币和以太本身没有价值，他的币在系统内生成，对外界世界没有认知，所有的“价格”只是外界世界对这个系统的观察后的共识。所以你的应用所创造出来的价值必须要在系统内本身生成，而不是靠外部世界现有价值的干预。湾区的公司，会出来做public chain甚至是SC的VM。

| 巨头不需要也不可能去中心化

阙小耕：由facebook, 或者google来lead，做一条公链，解决scalability问题，或者是做一个更加安全的smart contract, 应该不是什么难得事情。

王启恒：是啊，比如quarkchain不就做了么。但是你在公司内部是在为公司干活，中心化的公司去做去中心化的公链本来就有挂羊头卖狗肉的味道，对PR会有影响。但我是这么对fb的人说的，你们做这个怎么做都会赚钱，因为10年前fb用钱来换power，现在在用power换钱，但你做的东西是否真的有社会价值，这是个问题。

阙小耕：是的啊，周期在这两个公司都待过。

王启恒：周期一个人抵20个，quarkchain简单，因为他们就解决了ledger layer的问题，他不管上面VM啊layer2啊怎么做，而且设计简单。你去看谷歌发的论文，一篇篇你看完就觉得哇靠那么简单我也能做出来。但是working solution永远是simple and stupid的，真的做里面有很多细节要考虑。

阙小耕：OK，那可以理解为，虽然facebook, Google有能力做，但是经济模型不改变，机会就不会有那么大，是吗？

王启恒：现在代表bgogo我比较官方点，私下你就知道我对很多币什么看法了。因为他们有能力做，但是他如果真的要做成我们想象中的“去中心化”，他整个business model需要改，这从根本上不可行啊！所以为什么IBM这种第一代英特网公司拼命在研究，因为他们想打翻身仗。你想fb拥有internet.org，他们是可以做个decentralized routing system和nkn类似。我就说他们做什么，都会赚钱，因为老百姓总是跟着有名的跑，但只不过有种挂羊头卖狗肉的味道而已。

陈戈：?一语中的， 巨头很难革自己的命，去中心化的FB?

王启恒：是的，因为他们不需要去中心化，也不可能去中心化。钱是从广告赚的，广告是从target audience来的，target audience是通过大数据计算的。如果所有用户的信息在链上，姑且不说所有信息都是公开的，人人都有着自己的秘钥，你怎么跑machine learning的算法呢？但是支付这一块就不一样了，所以我说fb是应该往这方面去做。

猛小蛇：@Max 是的，而且IBM的行业区块链商业化这块速度很快，连百度贴吧都能看到IBM区块链广告。

| 中心化交易所的应用和区块链没有任何关系

丁若宇：在现有有一定体量的股权公司中最看好哪家转型或另起炉灶做区块链？全球范围 。

王启恒：好问题，做交易所的coinbase，2年前加入的朋友赚翻了。

谢大炮：存储方向有哪些团队在做？

王启恒：filecoin这种？ipfs，dxchain，chia。

张婷：中心化大公司如果不能自我革命，那么他们参与区块链的意义何在？

王启恒：pr，没了。或者就是做下一代银行。

阙小耕：在应用层面，比较难以革自己命。在更底层的基础设施，巨头是否可以支持一些带token的开源项目？

王启恒：我就是说现在应用场景还是比较难以想象。eth的创新在于在UTXO上面加了contract的逻辑，让之前的你给我钱我给你钱加入了一些现有的条件性金融模式。中心化交易所的应用和区块链没有任何关系，他就是个database跑很多钱包。去中心化交易所的应用就是eth带来的ICO应用，还是会有oracle问题。

胡震生：@Max?交易所也是应用的一种。交易所跑的是链上的币，app也一样，逻辑上是一样的。

王启恒：我说的应用是真正像eth这种革命性的应用。实际应用不难，你比如你可以在红酒的瓶盖里放一个二维码来正面这个hash是10年前bitcoin某个block上面的hash，这可以证明时间流逝的真实性。但是你还是需要部分相信造红酒的公司，就像你要相信交易所一样，交易所走人了，币就没了。

| 法律是有成本的

胡震生：纯数字的资产是可以的，熬到彻底上链的那一天。

王启恒：是的，这是可以的，或者被法律back的现有物理资产，比如REIT。

胡震生：游戏里的道具，直播里的礼物等。

王启恒：你可以开个脑洞，今天你可以在纳斯达克上面list任何东西，不用申请，不用等，没有费用而且全世界人都能买，你会列什么？

胡震生：公开竞拍的数字广告位，在线服务时间。

王启恒：这些还是归根结底需要法律支撑的~

玮哥：总算碰到和我观点一样的，这么说希望不过分。要补上一句的话，就是很多人其实也明白，就是不好意思说@Max

胡震生：按秒计算的，损失可控，法律也是有成本的，成本之下无发可依，所以数字资产结算一部分成本低到无法可依的数字服务。交易所的价值太大了，单一成交。

丁若宇：感谢@Max的精彩分享！为大家带来全新的视角！

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本文来源：火星财经
原文标题：「火星公开课」第121期 | BGogo交易所王启恒：巨头不需要也不可能去中心化

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编译者/作者：火星财经

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