Win生态社区直播|投资区块链金融衍生品是“蓝海”还是“魔盒”

2020年3月12日:币赢WIN生态《有WIN必答》线上AMA栏目如期举行,“投资区块链金融衍生品是“蓝海”还是“魔盒”呢?我们一起来看一下科银资本(中国COO) 刘耕华、犇睿资本创始人 褚康、链杉资本创始人 全球区块链基金联盟发起人 田大超 做如何解读:

主持人Cindy:这段时间,美股全线暴跌,国内市场也不景气,而曾一度被当成避险资产的比特币,也没能回应大家的期待,一度跌破支撑位,进入低迷市场走势,今天更是到了7300的低位! 可谓一泻千里....

请问,“比特币是数字黄金”这是不是一个伪概念?是那些要素支撑了“比特币”在人们心中的“数字黄金”地位?

褚康:整个全球新冠疫情非常严峻。美国股市选择了用脚投票，对美联储的降息并不认可，美股继续大幅度下跌。欧佩克组织与俄罗斯并未就石油减产达成协议，欧佩克报复性提高原油产量，盘面上原油期货大跌。

受疫情的影响整个全球避险情绪非常浓厚。然后黄金是跳高上涨。但是黄金作为避险资产的共识已经是非常强烈，他这个已经上百年的战略共识市场。其实从这一轮的大跌当中，我们可以比较明确的看出比特币目并没有被主流资金认可作为避险资产,它跟石油和美股的走势非常相同,仍属于这个高风险的资产. 这两天有一些机构发布了相关的研究报告。寄希望于全国、全球各个央行的降息和Q1, 叠加比特币减半周期的来临预判，未来比特币会迎来一个大牛市。我个人觉得是这样,这个并不一定是正确的!

那至于说比特币是不是数字黄金? 从我的个人角度来讲，看好整个加密资产的未来，看好区块链的未来。它一定会成为“数字黄金”, 但目前这个任务还是比较任重道远的。为什么比特币没有上涨？因为本身它还属于高风险资产资产,那高风险资产的情况下,是需要资金来进行推动的，可是并没有看到资金进来。全球央行放水，资金也不一定会全部流入到比特币的市场，比特币要受到更多的资金的认可, 可能还需要技术的长久发展和落地应用的展示，同时也需要比特币来证明自身拥有更强的稳定性和价值存储作用。

我认为比特币短期内不能指望，也别指望减半行情。主要还是受全球金融不确定因素的影响。市场上也没有大资金能拉起来。但是,据我们多方统计和调研，场外大资金短期之内可能在减半之前并不会来拉盘。震荡都会有的，危机, 既然是危，它也是机。我觉得应该等待疫情危机之后的机会，稳健的投资者应该以短期观望为主,做好加密资产的合理仓位的配置。

刘耕华:比特币诞生的时间点，刚好是08年金融危机尚未消退的时候，所以中本聪对于比特币的所有逻辑里，都倾注了避险资产的特点。但是比特币在我看来，作为一个“社会金融实验”，尚未让世人完全认可他内在的逻辑。尤其是这次全球的疫情爆发，导致全面的流动性危机，全球经济陷入恐慌当中，比特币并没有显示出避险的能力，所以在这个时间点看起来，比特币作为“数字黄金”的路还有点长。按照现在的情况，比特币依然只是作为大宗商品，一旦出现流动性危机，随时需要抛售来换取流动性，以支撑持有人其他的业务。

所以这个“实验”目前为止，还是早期，并没有完全成功。如果真的成功，他一定会是“数字黄金”

但现在看来，央行放水并不能实际缓解疫情，所以只是“治标不治本”，流动性并不能代替疫苗。再反过头看，如果疫情很快结束，现在就是底。如果疫情还要三个月或者更久，那么现在可能会是中长期的一个顶。

田大超:

上面两张图是道琼斯指数和黄金价格。实际上,就是说受疫情的这个影响,美股美债原油这个包括黄金其实都在下跌，不止是比特币下跌。

实际上这是一个非常诡异的现象，因为根据我们以往的判断,资本市场的这个趋势和行情应该是美股下跌，美债就上涨。或者说二者不可能同时下跌，那我认为同时下跌意味着老百姓包括西方世界，他们对美国的造富神话和美国的体质和美国接下来整个经济的发展和美国治理国家的能力提出质疑。应该来讲，是对美国的一次失去信心的象征。

大家可以看到,美股美债下跌,中国上证上涨后也进入下跌模式, 这与国家政策有关,有声音说4月1日会有资金涌入中国股市,A股会上涨!疫情让更多的人看到了中国实力、中国机会、社会主义制度的优势! 但是后面也没能逃脱全球经济下错的影响! 相信大家也都看到了很多小视频,是怎么讽刺美国也就是这么支持中国的，已经很多人希望接下来会会回中国，在中国置业。所以说，我觉得接下来这是一个大潮。中国的经济一定会回暖！

比特币为什么没有上涨呢?原因是西方资金出逃,没有信心,但是现在比特币应该是抄底时机了!

比特币是“数字黄金”这不是一个伪概念, BTC预计在2140年开采完,稀缺性那个时候才会体现; ?对比黄金,存在5000多年的历史, 天然具有货币的属性,不易 切割和造假,比特币也有这样的属性,更重要的是易于分割, 黄金到达今天的地位用了几千年,而比特币可能只需要100多年!后来再来持有比特币的人会以非常高的价格持有, 那个时候再进行资本上的收割. 等疫情过去, 经济回暖,价格会再继续拉高!疫情给了中国向世界证明自己的机会,中国一定会成为世界最强国家！

主持人Cindy:近几年加密资产一直处于活跃状态,越来越多的投资者开始涉足数字资产衍生品市场.特别是数字资产合约、期权.2019年至今市场上更是出现了很多合约交易所、理财钱包等,但是同时也涌现了“跑路潮”,请问你们怎么看待现在的区块链金融衍生品市场?

褚康:我们注意到，这半年以来衍生品市场发展的非常快。基本一些大的资金和散户的钱都进入了衍生品这个赛道。这是整体的加密资产的交易场所，比特币缺乏炒作热点,垃圾币、山寨币，包括这些传销币的都没有消停。我认为这是一个好的现象，但是危机也是非常大的!

比特币无论是我们所说的风险资产，还是大宗商品，还是避险资产,至少在美国那边，包括芝加哥商品期货交易所等等都开设了比特币的期货期权, 至少是被认可的。所以这是一个好事情，对比特币来讲的话，至少能够被作为一个交易标的, 被认可。其实衍生品的这个赛道我们要辩证地来看。亚洲为什么对加密资产都没有上。衍生品实际上决定了一个商品的定价权。我们可以看看全球的算力:

比特币的算力，大部分都是在中国和亚洲地区，只有少部分在美国。但是,美国他为什么可以说我不拥有算力？但他只要有衍生品的这个定价权就可以了? 我们看黄金, 全球四大黄金生产国,美国不是黄金的生产国, 但是他却通过纽约金,还有英国的伦敦通过伦敦金, 拿这两个衍生品来控制整个全球的黄金价格走势。生产归生产，但是价格是我通过的, 你申请来控制的，这个就跟比特币很类似，中国你可以去挖矿啊，去消耗电力! 伊朗你们都可以去。但是这个价格的控制是通过美国这边的这个衍生品来进行控制的，所以这是一个战略的问题。

刘耕华:恩，因为我本身就是金融专业毕业，也在中信证券这种传统机构工作过，所以在我看来，金融衍生品是把双刃剑，没有衍生品的市场是单调且天花板较低的，而衍生品过于丰富，导致头寸的对冲更加复杂，也就导致了很难再出现单边行情的市场。所以衍生品既给币圈提供了丰富的流动性和杠杆手段，也同时制约着有些人比特币估值里几十万美金一枚比特币的梦想。

而散户对于金融衍生品的基础较差，也给了一些不法之徒制造了可乘之机。伪装或者包装成理财形式的金融衍生品，以看似高收益的形式，骗取了大部分用户的本金。所以对于金融衍生品还是要擦亮眼睛，至少要选择两三年以上存续，且一直妥善运营的交易所来存放自己的资产，并在理财的收益中，将自己的预期降到一个比较合理的范围。

别指望着年化50%的理财收益能兑现，兑现之前，庄家已经收割了你的本金

传统金融里，10%的年化承诺都已经很高了。币圈狂热一点，也不会很离谱。 毕竟大家还是都有法币的资金成本在。

田大超:金融衍生品的市场 ，1.对交易所有好处，增加收入? 2.对比特币好处不确定，有可能的好处就是让大家更信赖比特币，因为天天开合约嘛，有可能的风险就很多了? 3.? 对散户风险很大 可以小赌怡情 当然也有机会一夜暴富和一夜亏空

以上基本上就是我对这个事情的几点看法。那另外分析一下，比如为什么会出现跑路潮，很大一部分原因是因为就做这个金融衍生品有很大的风险。比如说合约,大家经常遇到的合约插针。这其中的风险有可能是人为操作的!

市场很容易作恶, 但对于比特币的长期发展好处是,用户通过衍生品接触比特币,去购买,去了解!对交易所的好处就是增加交易频率和交易所收入.

主持人Cindy:比特币ETF是近几年大家关注的热门话题,近期Wilshire Phoenix提请的比特币ETF被拒,此前已经多次推迟,原因是存在市场操纵和非法活动,ETF还有通过的希望吗?如果通过对衍生品市场会有怎样的影响?

褚康:杠杆类的ETF产品一直是在金融市场内非常受欢迎的衍生品。美国SEC由于严格的金融监管需求，不允许比特币ETF在美国上市交易。但是也不能避免杠杆类ETF在其他司法管辖区域内进行上市交易。杠杆的ETF在合规和监管方面是否存在风险，其实也要看这个交易所的所在地,投资者所在地不同会得出不同的结论。以中国为例，九四公告明令禁止了，该类交易所在中国的运行和开展。但如果中国投资者投资该类产品其实并没有说清楚有没有被禁止。只是收益的合法性和有效性，不一定能得到中国法院的认可。

杠杆类ETF, 针对杠杆交易, 我认为是进行了简化,主要是操作简单. 第二个就是风险可控,相对于合约产品来说，这个杠杆类ETF的简单操作性和风险可控性确实比较适合普通的投资者。那对于普通投资者来说，由于二级市场交易价格偏离杠杆ETF, 因此，需要在下单之前要确保自己的下单价格和ETF的净值不存在较大偏差，从而避免较大损失出现。我觉得随着比特币交易量越来越大，包括它的大宗商品的属性, 哪怕是大宗商品的属性得到加强啊，数字黄金的属性慢慢的就会被认可，那其实迟早有一天会被通过,我们等得到那一天。

刘耕华:ETF其实是个伪命题，因为BAKKT的存在，以及大交易所已经引入的一些传统机构，比特币都不缺合规的入金渠道。缺的只是更多人的认可和认知。那么这次美股暴跌，也会使很多ETF面临着危机。而ETF与比特币的关系，从开始到现在，经历了许多次的否定，所谓的利空已经消耗殆尽，即使不通过，也不会再被拿来成为利空的理由。反倒是真的ETF通过的那一天，这个利好，应该能被释放很久。所以ETF的通过，并不是大资金入场的时候，只是散户狂热的另一个起点!

田大超:我自己认为，短期之内ETF不会被通过。因为SEC可能是考虑到了比特币的投资风险，才拒绝了ETF。我自己认为有1种可能性，美国SEC会通过ETF：比特币的总市值达到了10万美金以上，也就是说，已经到达值得监管的地步了；

如果通过了ETF，那么就意味着大批的资金可以正式流入数字资产市场，对数字资产是一个极大的利好。也就是说，数字资产到那个时候，才可以成为一个真正意义上的合法的，全球的资本市场。

没有ETF，正规资金担心的还是交易所的。。。。怎么说呢，就是暗箱行为吧!

另外，目前各大交易所的ETF产品，大多数是自己做的指数。怎么说呢，我觉得这是一个比合约更具有波动性的投资市场。

主持人Cindy:去年到现在,DeFi热度不减,没有中心化实体的储蓄、借贷、交易等,都在重建传统的银行服务,这样一个开放式的金融体系,将为数字货金融市场带来怎样的改变呢?DeFi未来会满足我们怎样的金融需求?

褚康:其实DiFi我认为其实是区块链与金融相结合，是目前看到的最落地的应用,也是区块链技术跟这个我们的现实世界去结合的能够看得清楚的一个很伟大的一个应用。

就我认为Difi也是加密货币历史上的第二个突破，第一个突破呢，其实是比特币。那为什么说是第二个突破呢？我是觉得可以从这几个方面来理解。

第一是他试图建立公开，透明的这样一个体系。第二个目标是构建透明化的金融体系，向所有人开放，并且无需许可。不用依赖于第三方机构就可以完成金融的需求，比如我们现在看到的这个借贷稳定币。交易支付以及衍生品等等。第二个，我们每一个人可以清楚的了解他们财务的状况。几乎所有的地方应用程序都是基于Defi网络的，这是目前最成熟的可编程区块链系统。但是，人们可以建立更复杂的不可逆转的协议，而且不再需要公证人监管者等等。

第三个，我是觉DiFi的应用程序和平台其实非常多，我举几个例子，比如说Compound,RenRenbit ,稳定币USDT、DAI,去中心化交易所DEX等,DiFi能满足我们很大的一个金融需求，在于说他可以打破国与国之间金融市场的界限。像Compound,它是基于区块链的智能合约, 用户可以把加密资产借给世界上任何一个角落的人。DiFi平衡的是世界各国金融市场之间巨大的收益差距。大大降低了资金的流动的摩擦。最后一点，我认为是DiFi是具有无限创新的特点，它就很像我们小时候爱玩的乐高积木。有了基本的这些模块，那每个人可以根据自己的需求去组装出不同的东西。比如说Compond，他是基于以太坊借贷市场, 你在这个市场上可以抵押以太坊那也可以用MakerDao生成稳定币, 可以去抵押USDT等等都非常有趣。

刘耕华:如康总所说，Defi是加密货币的第二个突破。毕竟中心化就存在着人为作恶的可能，比如极端情况下，借贷的平仓可做的手脚就比较多。而Defi提供了一个完全代码化的世界，所有的规则和准则早已事先明确，减少了很多不必要的猜忌和麻烦。但是另一方面，由于代码过于客观化，又给一些更大资金体量的操纵者们可乘之机，利用逻辑的漏洞，来攻击Defi的核心利益。

刚好目前比较大的defi刚才就在应对这个大跌带来的潜在危机

如果这次全球系统性风险中，defi能完全支撑住，那未来可期

田大超:我呢，可能和另外两位大佬观点上有相左的地方。我自己认为呢：大多数Defi 可能会步中国P2P的后尘。核心原因是什么呢？Defi是一个方便利用数字资产吸储的手段，但是，和P2P的问题相同，你吸来的资金，凭什么能产生15%以上的年化收益？ 投资者关心的不仅仅是你吸储的步骤都透明，你投资行为也透明，我不关心这个。我最关心的是，你到底拿我的钱去投了什么？能不能赚到更多的钱/币？还是你给我亏完了？P2P不就是因为玩不转才折戟的吗？

当然，不能一棍子打死，也有做的好的，比如做比特币抵押借贷的，我就不说是谁了哈。总之也是大佬，人家就有真本事，能够把你的比特币拿过来，我用USDT给你，但是，人家说服了USDT发行了很多USDT给他用于借贷（这其中得有多少空间可以做啊）这种人是真大佬，真是资本运作高手。这种方法，逐渐逐渐就是最牛逼的数字资产银行了。

另外，DEFI会满足人们什么样的金融需求呢？我觉得跟现实世界中的抵押 ，贷款等等有点类似，所不同的是，DIFI更有机会让普通人投资世界上其他国家的资产标的，想象空间更大

主持人Cindy:最近Coinbase CEO表示加密市场能扩展至全球80%的用户,加密市场采用率可增加9900%, 作为投资机构,你们在传统行业或者加密行业有过哪些成功的投资案例?如何在“加密领域”复制自己,获得更大的成功呢?

褚康:我觉得加密资产目前相对于云计算互联网、大数据甚至说人工智能来讲的话，其实还是处于一个非常早期的一个阶段。处在早期: 因为这个有机会，那同时也有很多风险, 对于投资机构来讲的话，其实需要很强大的辨别能力和风险承受能力。

我简单说一说我们犇睿: 我们是在上海，然后立足全球。在区块链及数字资产领域, 业务我们主要是有基金咨询、金融数字研究院、媒体与公共关系等几个业务。构成我们的合伙人及员工主要来自于海内外的投资银行及金融行业。我们基金层面很早的时候就投了以太坊、波场、EOS等等这些项目, 最近也还加投了波场啊，同时我们不断的挖掘一些新的业务，包括流量平台，包括隐私匿名计算等等，增加投资力度。

这里面我刚讲了，存在的机会，但更多的是风险。那为什么是风险呢？因为早期的话，区块链领域里面存在着巨大的机会，在于说有很多的这样一个基础设施, 很多很小的公司，他有可能未来会长成一个非常庞大的群体，早期很它可能是一个很名不经传的一个比特币的交易所，像火币、OK、Binance现在都已经成长得非常庞大了，他们的这个盈利呀，净利润也都非常可观，其实也就用了三四年的时间发展起来。所以这里面对投资机构来讲机会很多。但是另一方面也,比如说种子轮投资, 可能很多企业做的不成功，那你的本金也可能有去无回。

其实投资机构最好的时间点应该是2017年、和2018年上半年，但是这个最好的时间点已经黄金时代已经过去了。那个时候就是你随便投一个可能就会有几倍十几倍几十倍的回报，但现在其实是在真正的考验每个投资机构的是风险辨别能力、项目的挖掘能力以及风险承受能力以及资金募集能力的时候。我觉得对很多区块链及加密资产的投资机构来讲的话然全球都可能在经历一个危机。但是谁能活下来？去年留到最后那是最厉害的，而且在这样的一个啊危机下面。投资机构其实有很强的议价权。能够挖掘到估值很便宜。很有前景的项目，并且加大力度去投资，我认为今年是一个很好的出手的点。我们会加大力度去投资。有更大的议价权和赋能。

刘耕华:科银资本在行业里不说是挣钱最多的，但至少现在看来是存续比较久，踩坑比较多的投资机构。我们最早投资了币安和币赢，算是我们现在最好的交易所投资案例。我们机构最早在澳洲开始挖矿，那个时候的挖矿收益比现在高多了，应该也算是最好的投资。但是这之间我们踩得坑，应该比其他机构多多了。所以我们获得更大成功的机会，现在看来也比较好，毕竟坑我们都踩得差不多了，剩下的就是阳关大道了。

经历了多次的牛熊转换，现在看起来矿机行业依旧是这个行业最受瞩目，尤其是既嘉楠耘智上市之后，更多传统行业和资金更有意愿通过矿机进入到区块链行业。而矿机的生产成本中，芯片几乎占到了80%以上，所以矿机实际的本质就是芯片，谁拥有更高制程的芯片，谁拥有更大产能的芯片供应，谁的矿机就会引领这个行业。所以芯片行业的投资，也是我们比较关注的。而且这个行业一旦打通供应链，且完成技术的升级，其护城河会相当高。所以对于我们科银资本来说，未来一段时间里，我们会持续在芯片行业发力，争取创造我们自己的护城河和新一轮行情的现金牛。

继去年总书记在十月份提出的“区块链”作为核心技术自主创新的重要突破口，越来越多的区块链技术开发团队浮出水面，其中也不乏一些我们布局过的技术团队，在漫长的熊市过后，终于迎来了爆发。在可预见的一段时间内，各地政府、各职能部门、各地领军企业，都将相应总书记的号召，逐步在区块链技术领域加大投资投入，并将一部分业务平稳迁移至相应的区块链技术上。那么作为这个行业的先行者，必将享受相应的红利。在区块链行业的发展中，我们在熊市中没有抛下的那些技术团队，以及我们不断投资和吸纳的优秀区块链技术人员和团队，一定会更好的发挥他们的价值，在更多的行业为区块链正名、为区块链布道、为区块链落地。

一个行业的发展，需要资金支持，同时也需要多样化的金融服务来输送这些资金。我们投资的贝宝，就很认真的将资金注入到矿工手中，帮他们度过了熊市。比特大陆推出的Matrixport，也是结合自身的矿机生产优势，为更多的矿工提供丰富的金融产品，来扩大其挖矿收益，更好的补充行业的现金流。还有很多在酝酿之中的金融产品，将以更合理的产品结构，不断推动行业发展。而我们作为投资机构，也会听取更多实际收益者的诉求，争取在我们投资的相关领域，设计出更符合市场发展的金融服务。

田大超:传统行业的成功的投资案例说不上，但是，还是继续重复我们之前参与过投资的几个项目吧，大家可以去二级市场看看他们的表现，也可以长期观察一下：

1. SIPC 我们大概0.3元投入，今天的价格大概是3.5元左右，群里也有部分小伙伴通过投资他们，收获了人生第一桶金。从2019年的行情来说，还是非常不错的成绩。我最近正在竞选SIPC基金会的理事，欢迎大家，访谈结束后，可以跟我联系，如果有可能的话，支持一下我成为SIPC的理事！感谢

2. BTD，目前他们的持币用户达到了350万左右，大家可以去他们的主链查一下他们的活跃度。客观讲，他们应该已经跻身全球前10名，甚至前5名的公链了。

3. 其他一些投资失败的，就先不说了，免得尴尬

关于复制成功这个呢，就不能这么说，因为我们也还在学习。最近疫情期间，我也见了很多业内前辈，跟他们虚心请教和学习，看看他们最近都在关注什么，尤其是达鸿飞达叔，他的学习精神令我很敬佩。他本身不是金融专业，但是通过自学，对世界金融可以说如数家珍。这种学习精神，值得敬佩。我觉得我也应该这样做。

我自己认为每个人都有机会成为最佳投资人，只要你投对人。投资最重要的就是投人。我坚定的看好如下几个人的发展，也算是替他们呢打一下广告，一个是私家云的创始人李祥明，一个是数秦科技的高航，一个是金丘科技的左鹏，一个是众享比特的严挺，还有复杂美的老吴。希望大家能够有机会多和他们这些人交流寻求合作机会。

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编译者/作者：币赢网Coinw

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