行走笔记：赵东，只说能说的

3月4号，赵东曾在币乎做过一场直播，行走也做了笔记，链接在这里

时隔将近两个月，币圈发生了很多变化。这次不再谈 李老师 的赵东，又会谈到哪些热点事件和干货？闲话少说，以下，Enjoy

主持人：李加一

嘉宾：赵东

主持人：先来聊聊你怎么接触和进入币圈的吧。

赵东：

我离开墨迹天气之后的几年，在车库咖啡做名义上的CTO，牵头组织了几个开源的技术小组。那时候我对新奇酷的事情都比较感兴趣。

13、14年这个阶段，大家都习惯在车库咖啡聚集，像长鹏、李林、徐明星、长铗他们。

我自己是11年知道的比特币，但当时的成见阻止了我去深入了解比特币。我当时直观的理解，比特币就是一个文件，一串数字，但不可能阻止双花，一复制就可以了，所以第一次听到认为比特币是不靠谱的。

深入了解比特币是在13年。当时在帮车库咖啡做略带灰色的翻墙的路由器。因为当时有很多创业的技术团队用车库咖啡的网络办公。需要使用比如谷歌的搜索，翻墙是必须的功能。当时做了方案不稳定。这段时间听朋友介绍要我买阿瓦隆的矿机，说买了能赚钱。

当时12年底时比特币的价格是50美元，而当时是30美元。我就去当时国内唯一交易所比特币中国花400人民币买了第一个比特币。

我买比特币是13年4月的时候。而3月听说房价又涨了我就卖掉了我北京的房子。但卖房和买比特币其实是两件事，关注比特币是在卖房之后。我是在08年到的北京，买了100平左右的房子。为什么卖房是因为我觉得房价涨了如果不卖和自己就无关了。但老婆认为卖掉房子没有安全感。

我在12年墨迹天气的股份套现有大概700万人民币，全部放在老婆账户上。也可能是这部分钱把老婆忽悠了，同意了卖房。这样卖房的钱加上墨迹置换股权的钱，手头有一千万。

后来我就逐步加仓，一开始买的一个涨到600人民币。后来又涨到1000人民币，只花了一万元买了10个比特币，1500人民币时又卖掉了。

当时有一天晚上，和两个同学在车库咖啡喝酒，突然发现比特币大跌，最低到了600元，我看的时候是900元一个，就又买回了10个，第二天白天又涨到了1400元，又卖掉，这是我第一次炒币的经过。

主持人：看你之前除了墨迹天气也有涉及过其他行业，转到币圈是怎么决定做这个的？

赵东：当时刚毕业在大连做外包业务，一个月收入1800元，发现大连的环境还是太小，没有太多出路。

这时老婆要去社科院读研究生，我就应聘了北京的工作，在一家做数据存储的外资公司。同时和几个大学同学边工作边开发了墨迹天气。在我离开那家公司全职做墨迹天气时，墨迹上已经有上百万的用户了。

主持人：能不能介绍下8年币圈生涯里，最巅峰的状态，是花了多少资金撬动的？

赵东：我均价大概是500人民币，在13年买了大概500个比特币。然后11月开始暴涨，涨到2、3000人民币。

同时我也做OTC，因为当时大量买币的人，很难在交易所买到三、五百个币。

我那时候认识烤猫，烤猫曾今一度占到全网算力40%。我和他说希望长期收购他手里的比特币。因为矿机也需要维护、生产也有持续卖币的需求。

这样我是以比市场价格低2% 的价格拿到比特币，再加2%卖出。这样OTC100万的比特币，可以赚4万。而且因为我手头也有比特币的存货，我也在加仓。

所以到了13年年底，我手头有了1万5000个比特币。一半是我自己买的，一半是朋友投钱给我的。而因为有朋友投的这部分，也是后来造成我有很多债务的原因。

现在回过头客观的认知我自己，在当时资金快速增长的时候，自己是没有那样的资产驾驭能力的。

在门头沟事件导致我加杠杆的比特币爆仓之后，其实是没敢和家人和老婆讲的，他们只是从情绪上感觉我比较低落。

整个15、16 年我情绪都比较低落，总一个人关在办公室里。只有杜九一（音）陪着我。现在比那时候强多了。人人比特发展到现在是非常稳定的状态。

主持人：过去你一直是比特币的布道者。你曾讲过，哪怕有负债也绝对不会寻死，也不会转做其他事情，不会下车。结合现在市场的变化，整体看法有变化吗？

赵东：人类历史总是阶段性会出现一些东西。

比如手机的出现给无数人创造了新的机会。是乔布斯重新定义了智能手机。我和大学同学恰恰赶上了移动互联网的一波红利。

以比特币为首的区块链，也是中本聪大神为我们创造的一次机会，长鹏、一姐都是把握住了这次机会的。

其实人一辈子，能遇到的大机会也就三到五个。我这辈子能抓住比特币这一个机会就够了。

在车库咖啡的期间，看过过很多创业者，要么尝试了太多的方向，要么坚持在一个方向时间太长了。有个朋友九几年做在线售票，就是做得太早了，2000年之后携程之类的平台才起来，做太早成了先烈。但如果有足够子弹坚持到趋势起来也能成功。

所以区块链行业有起伏，但一旦下车，行业就和自己无关了。

主持人：谈谈关于usdt暴雷的可能性？

赵东：这个话题我以前说过多次。本身我和USDT的发行方Tether没有利益关系。我是Bitfinex 的股东，但Tether并不是Bitfinex的子公司，两者相当于姐妹公司的性质。但客观说也不能说完全没有关系，毕竟现在OTC业务 90%以上都是usdt。

在这件事上首先我们要严格区分增发和超发的概念。

如果USDT没有真实需求，是凭空超发。如果供大于求应该贬值，而如果是需求多了就应该多印，所以现在虽然USDT增发了很多，但只是代表市场的需求增加了。

我有两次认证过Tether 的资产情况的，一次时在2018年2月我和老猫见过Tether的老板，他向我们展示过Tether的银行账户，但我们也不是专业的金融人士，也无法彻底认证账户的问题。

另一次是在2018年年底，看到了Tether资产所在银行出具的银行储备金报告，是符合当时的USDT的发行量的。因为我们做OTC和Tether用了同一家银行转账，当时这家银行三分之一的资产量是Tether提供的。

这两次都没有得到和大家认为不一致的结论。

18年年底Bitfinex 因为资产被冻结，其实是上面得合作伙伴反洗钱做得比较差导致连带冻结。虽然不是交易所的错但导致客户提款会出现问题，因此向Tether借了6亿美元。

所以现在Tether减去这6亿美金，当然这两年也陆续还一些，发行的USDT储备金比例远远超过90%，从储备金看是安全的。

币圈多家公司遭到了纽约总检察长办公室的起诉，美国总觉得很多币圈企业不听话，希望以某种方式来统治。

从这个角度而言，Tether公司更大风险是来自美国政府的潜在打压。去年在打官司上已经花了几千万美元了，虽然没有一起败诉。

主持人：对比特币减半怎么看？

赵东：我对事情得看法有可能会判断对，有可能会预判错。 但撒谎一定是我不擅长的。我讲的一定是我想的。

未来比特币的价格是由手头有钱但没币的人决定的。如果现在手里有币的这些人都相信减半前后比特币会有暴涨，那这件事就不会发生。预期炒得越热，意味着币价越难涨。

我之前得预期是减半前有温和的涨，减半之后反而会暴跌， 312之前我是预计减半之后比价会到6、7000美元。 走势和我想象的不太一样。

我们也看到一个现象，就是今年年初我到美国，发现很多投资美股的基金、证券公司多多少少也在持有比特币。而这次美股的熔断，它们肯定会优先抛出比特币，也就带崩了比特币。半年之前我就认为美股会崩，但没有想到会跌这么多，也没想到312会把比特币带到3800美元。

这是加杠杆的死亡螺旋导致的。 币价上涨时，人们是一点点加杠杆，一直抬升到市场没有新资金进入为止。往下走时最开始缓一些加了杠杆卖出止损，导致更多人卖出止损，一直到没有杠杆爆仓的位置才能停住，而借贷、期货、期权扩大了死亡螺旋的幅度。

比特币在上一波涨到1万美元的风险其实一直没有被释放。

风险其实永远不能消除只能释放或者分散。

100万的风险可以分散成10个人，变成每人10万的风险，除非爆仓爆掉了，风险才会被释放。而实体经济也是同样，加杠杆和去杠杆的过程都存在在上涨和下降的周期之中。

这次312之后，对于币圈企业而言，要让自己生意有反脆弱性。不能让生意因为比特币币价的下跌就做不下去了。我们也看到这次312之后很多币圈的基金也很难过。

主持人：谈谈Defi出现的问题吧

赵东：Defi一个重要的目的是分散风险，但现在看到它并没有分散掉这些风险。

为什么会如此？因为所有的Defi都是用代码写的。如果你写过程序代码会知道，代码积累到一定程度，更多的代码一定会导致更多的bug。可以讲，任何代码都一定是有漏洞的，而且这些漏洞一旦爆发就是高危的。在区块链上运行的代码也同样会有这个问题。所以Defi的首要问题是安全问题。

那Defi这个方向我们是否还要坚持呢？我认为是应该坚持的。我们应该从Defi的出发点去考虑。Defi的目的是为了解决中心化带来的风险集中的问题。比如把所有的币放在一个交易所时，一旦这个交易所发生风险，就是一个中心化的风险。我们本来是想用Defi来解决这些所谓的中心化的风险。

但是由于技术的不完善和安全条件的不完善导致放在链上的智能合约，一出问题就是不可修复的大问题。

我的朋友吕国宁，他是Nervos项目的一个创始人。他曾和我说过一句话：在大航海时代，海上有多少轮船沉没？而这些沉没的轮船并没有有影响大航海时代的伟大，而且人类也没有因此而止步。所以我们并不会因为Defi出现各种各样的问题,就不去做这个事情。Defi是个非常伟大的方向，我们应该继续坚持做下去。

主持人：下一个问题：“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，币圈里面可能更看重利益，所以东叔在币圈里，你有真正的朋友吗？”

天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。这句话我本身认可一定的基础。但我们会有不同的解读。讲信用这个事，比如以前山西人做票号生意是非常重视信誉的，甚至在票号遇到战乱和大的变动时，他们也会坚持对客户进行兑付。但同样我们可以从利益的角度解释这个问题，是因为坚守诚信的价值大于去赔付客户带来的损失。

把这个问题扩充一下，就是我们看中的是长期利益还是短期利益。如果为了短期利益，可能会去做出牺牲客户，不讲信用的事情。如果真正看重的是长期利益，就回去做有利于别人的事情。

墨子的法家精神讲究一点，义和利不是两分的而是一体的。义利一体实际上讲的就是长期利益。一个企业本着长期利益的宗旨来做，是最值得追求的利益。

所以问我有没有朋友，我是有朋友的。但我们的朋友应该是像我们一样去追求长期利益的。也就是义利一体的朋友，才是真正的朋友。

比如长鹏、一姐都是我的朋友。我应该是BNB的第二个投资人，给长鹏打币是非常早的。我记得最早问过长鹏，谁投你们最早？他和我说你是第三个，二宝是第二个。后来我知道二宝其实并没有打币，后来二宝也没有拿BNB。

我当时为什么会投资BNB呢？就是我比较喜欢长鹏，我跟他应该有一些相似的地方。无论喜欢还是不喜欢，会比较非常直率。我们可能会讲错话，但是没有假话。

不能说说假话的人没有成功的。但是我相信一点，要想成功首先得诚实。一个团队的内部也得保持上下诚信的风格，才能保证信息得到最良好的传递。虽然讲真话有时候会得罪人，但我认为得罪人有时候可能是有必要的。

为什么欣赏一姐呢。一姐不仅长得漂亮，而且有非常清晰的思路。从一姐几次大的选择看，从离开OK，加入一直播，再到后来在非常恰当的时机加入币安。我觉得几次大的选择做得非常好。我记得有一个长鹏在一五年建的老群，一八年时候，群里大家讨论说，币安搞得这么牛，长鹏你真牛。然后长鹏弱弱的说了一句：不是我牛，是一姐牛。

主持人：真诚的赵哥。 那我们再深入一下 ：业内也有一些人对您有质疑，如何看待？

对我有质疑，我觉得太正常了。像BNB募资那会，很多人黑长鹏。过了一个月我跟长鹏聊的他说，要没有这些人黑我，我们可能还不会这么成功。

你如果希望有很多人喜欢你，那同时，你就得接纳一定有很多人不喜欢你。有句话叫“谤随名高”。你有多大名气就一定会有多大的诽谤。如果你不想有这些诽谤，那你也不配有这些名气。总有人喜欢你，总有人不喜欢你。

主持人：你也是币圈很有名的投资人了，聊聊你历史投资的一些经历呗？其中最值得骄傲的投资是什么？

我并不认为我做投资是比较成功的。总体而言其实我是比较失败的，从个人做投资开始，陆陆续续投过上百个项目了，这些项目里成功的是极少数的。

像BNB是目前为止我认为最成功的投资。当然了我也比较后悔，没有把BNB一直拿到现在。但这中间给我的收益，我已经非常满足了。

另一个我认为比较成功投资是Bitfinex 。最初这并不是一个主动的投资，我是在2013年时候想投Bitfinex，但当时他们并不需要钱。2016年他们被黑了之后资不抵债，平台上丢了币的这些用户做成了一个债，后来再转股。我是通过这种方式变成了Bitfinex的投资人。后来它的收益远远大于持币的收益。

除了这两个投资，总体而言，我认为我的投资并不成功。我也并不认为大家有太多的值得学我的地方。这两个投资可能还是因为我比较了解这些企业或者个人，做出了比较好的决定。反观其他大部分的投资，可能我们得到的信息不充足，对企业不够了解或者方向把握的不好。

也是因为这个原因，我认为我们在投资上不够专业。相比于投资而言，我可能更适合做一个创业者，做自己的项目。所以我现在最主要的精力早已不再在投资上面，而是在我们自己的项目上。

主持人：据了解，您本人很喜欢巴菲特的投资理念。巴菲特有个投资理论是说遇到湿湿的雪和长长的坡，那您的湿雪和长坡是什么？比外巴菲特对BTC保持怀疑的态度，这点会影响你的判断嘛？

赵东：

巴菲特的成功也不仅仅是靠一个投资理念。首先是要对大的趋势判断正确。再就是看对一个行业，找出这个行业中真正有价值的企业，在比较低价位或者比较早期或者你认为确定性比较高的时候尽早的介入。

我经常提到的巴菲特和贝佐斯的一段对话。贝佐斯问巴菲特：你的投资理念看上去很简单。好像人人都学得会，为什么大家没有像你一样有钱呢？巴菲特说，大家都太急于赚钱了，以至于赚不到钱。

就像好多人炒币，包括我当年犯的错误。我虽然很早就相信比特币会涨到100万美元一个，但我把这个时间认为得太早了。2013年我就认为比特币会涨到1万块钱，正是这个过早的错误判断，导致2014年2月份我重仓加了杠杆的比特币9000个，导致比特币爆仓。

你即便相信行业的大趋势，也必须有足够的耐心。同时要专注于自己的行业。对于自己不懂的事情和行业——如果你不是非常职业的，涉猎很广的投资人——你可能做出错误的判断。

巴菲特是非常、非常牛的投资人。任何人的知识、判断都不可能是全能的。如果巴菲特现在要投资比特币，我倒觉得非常奇怪。因为他专注在传统的经济模型中有可预期的财务回报，有现金流的投资。按照巴菲特的投资逻辑，投资比特币甚至是黄金都是不对的。

巴菲特不投资黄金的原因并不是因为黄金不会涨，而是因为黄金不会带来正向的现金流，这点不符合巴菲特的投资逻辑。同样，比特币也不会带来正向的现金流，不符合巴菲特的投资逻辑，但不代表它不符合我们的投资逻辑。

所以关键是每个人要形成自己的一套行之有效的投资逻辑。巴菲特的逻辑不是放在每个人身上都是一致和有效的。我们要学习巴菲特的恰恰是，只投自己能看得懂、能理解的事物，自己看不懂、不理解的最好不要投。

否则的话，你可能会不知道自己什么原因赚了钱，可能也不知道自己为什么又会赔了钱。就像好多人说的：凭运气赚来的钱，凭本事赔光。

主持人：最后一个问题。在之前的创业或是现在币圈的创业过程中，在现在如此冷静的行情中，到底还有没有创业的机会？你认为创业者最重要的素质有哪些？

越是行情冷的时候，越是有投资价值的时候。我们可以简单的理解，如果一个投资标的，假设合理的价值是十块钱。那你是应该在一块钱还是在100块钱时投资呢？行情冷的时候，是这个标的一块钱的时候，还是100块钱的时候呢？如果从投资的角度看，显然应该在无人问津的时候进入，在人人高歌猛进的时候卖出。

行情冷并不是创业难。但客观讲现在行业的确好多公司出现危机，312行情应该有好多公司都受到了比较大的打击，而且这些打击的效果可能还没有完全展现出来，可能要到半年甚至一年才会看到有些公司真的出问题。

对于创业者而言，最重要的素质和投资人是累似的。首先要有远见，要看对行业的大趋势；二是要有足够的耐心，有足够的时间等到成功的那天；三是创业的方向一定要符合人们的真实需求，你去通过产品和服务把它实现。

未来很美好，现实很残酷。我们得有能力活到美好的那一天，这是最关键的。什么时候上车其实不是很重要，关键是不能下车。

互动问答：

1、央行的dcep会不会给匿名币带来机会？ 能不能讲讲你的匿名币的投资逻辑？

赵东：如果讲真话，我不认为DCEP是真正的数字货币或者是真正的加密货币。

如果不把DCEP当做数字货币或者加密货币的话。可能DCEP对于所谓的币圈儿影响可能会比较有限。他可能会挑战一下微信、支付宝的支付场景。

匿名币应该有一定的存在空间。隐私保护是一个非常重要的话题。我们相信数字货币最大的价值在于自由。任何个人、组织没有权利去剥夺个人的资产自由。比特币和各种匿名币是在一定程度上保护了个人的财产自由。

2、在币圈是否存在确定性的机会？平台币算不算确定性的机会？

赵东：币圈还是存在一些确定性的机会的。我应该是讲过多次，就是平台币。特别是一些具有稳定的收入，一定的规模，一定的透明度，财务状况可以预期的平台币，我认为是有投资价值的。我个人对于平台币里最好的投资就是BNB。

3、usdt一直增发那么多 是什么原因一直在增发 对市场是利好 还是利空呢 到时候usdt会不会像上次出现暴雷的情况 。

Usdt最大的问题不是储备金的问题。据我所知的情况，它的美元储备金到现在是超过90%的。更多的风险可能来自于美国政府而非它的储备金。USDT没有超发，它一直在增发，但是没有超发。大家要分清楚超发和增发的不同。

4、您对数字货币的量化交易怎么看？目前国内股票还是期货，都缺乏这方面的人才。

我个人是比较看好量化交易的未来的。因为我相信数学，我相信科学。量化交易本身是在交易中用数学模型来指导交易而非依靠人的主观判断。人的主观判断中有太多错误，而且有太多时候会被情绪左右。这是我个人在以前的交易中发现的问题，我也发现自己并不适合做交易。

长期而言，一定是机器或者算法代替人的交易。这是一个大的趋势。当然没有任何一种算法或模型能够长久的取胜。这可以用一个简单的逻辑来证伪。如果一个算法可以赚钱，那当更多的人知道这个算法时，如果市场中所有的参与者使用这个算法，那就不可能赚钱。所以说没有任何一个算法可以长期的赚钱。但如果你用了一个非常好的模型，而且是一个不断进化的，能不断适应市场变化的模型，它可能是可以长期赚钱的。

但这不代表所有的量化基金都是可以赚钱的。因为不同的量化基金他们的能力不同。甚至有好多以量化交易为名搞非法集资、搞诈骗的骗局。如果碰到这样的基金就更不可能赚钱了。

的的确确有一些盈利的量化基金。只是根据大部分人所能接触到的信息而言，这些靠谱的量化基金实在是太少了。你们90%以上接触到的都是一些搞骗局的量化基金。

5、比特币价格会不会跌负值？就像石油期货跌到过-37美元一样。还有就是门头沟交易所倒闭之后我自己账户还有五十多个比特币在里面，您预计一下我们散户有没有可能从门头沟拿回一部分赔偿？

赵东：比特币的价格是不太可能跌到负值的。石油有一个存储成本。好多市场有一些做短期投机的人，快到交割时，他们是不愿意持有石油现货的，必须把手头的现货给卖掉，是他们的卖导致了石油的负值。而比特币最多价格跌到零，不可能出现负值。因为比特币的存储成本几乎可以忽略不计。

Mt.Gox的资产处理应该是接近尾声了。我个人在Mt.Gox倒闭的时候有一个比特币。虽然我当时的爆仓是因为门头沟事件。但我在门头沟交易所只有一个比特币。当时我也收到了要偿付的邮件。我相信这个事最终会得到处理的。但这个事的处理对整个行业是好事儿还是坏事儿呢。长远看我认为没有什么太大的影响。短期看十几万个比特币如果抛向市场的话，可能多多少少会有一些抛压。但是这个事儿总而言之已经不是一个大事儿了。

反倒是我们应该关注一下Mt.Gox背后的事情。Mt.Gox当年破产不是因为它真的丢了那么多比特币。在比特币上的缺口是超过100万个，但实际上黑客最多也就盗走了二三十万个比特币，这期间这么大的缺口在哪里呢？

如果有心的人可以去研究一下Mt.Gox的历史数据库，从2011年到2013年，Mt.Gox是持续的在卖空市场。它持续卖出了不存在的比特币。以至于行情涨起来的时候。用户提币的时候，没有足够的比特币给大家兑付。这是Mt.Gox倒闭的根本原因。到了2013年年底黑客事件发生之后，等于就是把锅扣到了黑客的头上，实际上根本原因不是黑客。

6、可以给小白投资者一些建议吗？

对小白的投资建议是不要赌博，尽量不要炒币。可能对于大部分人来说，进进出出炒币最终的结果还不如拿着不动。这是好多人血的教训。包括币圈儿好多创业者，在创业之前就有几万个比特币。折腾了这么多年下来，现在的比特币还没有原来的多。

以上是笔记全部内容

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编译者/作者：行走

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