IPFS论坛圆桌：IPFS与区块链——原理与实践

2020年6月22日，由区块链网络主办，节点咨询、IPFS100.com承办，麦客存储等联合主办的“星际漫游指南——IPFS技术与应用研讨论坛”在深圳拉开帷幕。荣来科技的CTO黑客、博辉亚新CEO刘万安、1475矿池COO张立、时空云科技联合创始人Vincent、算力互联的CMO Andy He围绕着《IPFS与区块链：原理与实践》，展开了圆桌论坛。

Andy He对IPFS持有积极态度，他认为基于IPFS产生的数据存储的产品，例如用IPFS去重构百度网盘，让它去中心化，可能价格更低、存储效率更高，是比较好的商业创新的方向。

那么现在如何布局，抓住风口呢？黑哥认为，Filecoin是一个区块链项目，对应存储市场，那么Filecoin挖矿、矿池、交易等常见生态都会有；另外一个生态就是延展的商业机会，既然对标存储市场，就可以将中心化存储市场逐步的转化到链上，或者做Dapp的开发和应用。

刘万安更加细致指出了现在参与Filecoin有三种方式：1.Filecoin前期的代币激励，全部是分发给存储矿工。2.抵押挖矿的机制，包括前期私募的锁仓在初始的流通来说比较小，我个人预计在主网上线一周之内，大的交易所都会上线它的交易对。3.如果能购买到价格合理的一个矿机，它的安全边际还是比较高的。

张立按照不同投资者的风险喜好，归纳了投资赛道：风险规避型的选手可以在早期当矿工，或谨慎地参与早期的项目募资；风险偏好型的选手可能是上线后去二级市场找机会；长期的投资者，或偏向长期互联网、云存储赛道的选手，可以去把分布式的存储的商业应用和传统的市场去结合，做对整个行业发展都起助推作用的项目，不是为利益去做投机。

Vincent对于早期投资抱有谨慎态度，认为早期投入一定看准时机，太早去投，行业基础都没有，根本不可能实现。这个项目还没有稳定到可以体验跟正常互联网的app一样，所以投资机会在目前来看只有挖矿。挖矿这个项目都没有实现，怎么敢贸然投入它的生态呢？

以下为论坛实录：

王瑜琨：各位好，第一个环节先给每位嘉宾30秒介绍自己和企业。

黑哥：大家好，我是荣来科技的CTO，我一直是一个身份存在就是IPFS和Filecoin的布道者。

刘万安：大家好，我是博辉亚新CEO刘万安，在Filecoin的布道者之一。

张立：大家好，我是1475矿池COO张立，目前主要负责矿机销售、矿池接入、技术服务以及其他生态类的一些业务，也算是发矿这个赛道和IPFS这个赛道的布道者。

Vincent：Vincent：大家好我是时空云科技联合创始人Vincent，目前我们的矿池是FILpool.io，现在我们的二测重启节点是t01009。

Andy He：大家好我是算力互联的CMOAndy He，我们算力互联目前也在学习了解IPFS，并做相应布局。

王瑜琨：感谢各位，我开始问第一个问题了，包括从最初提起到今天它经历了几年的时间，首先请大家分享一下IPFS和Filecoin到底有哪些重大的创新，和它有哪些点能吸引到各位，或者它能够在行业内引发这么大的关注，能吸引这么多人来关注？

黑哥：我们讲到IPFS和Filecoin的创新，我们首先要看到IPFS和Filecoin对于区块链的一些贡献，当前的区块链是有几个痛点存在的，我们说第一个问题是链上数据的存储它的能效低，成本高，IPFS和Filecoin是通过技术层面来采取一种折中的办法来解决这个链上存储的问题。

另外一个区块链的痛点是链之间的协同配合难度非常高。我们知道现在有几个大的做跨链的团队也在做这样的努力。IPFS体系当中的IPLD是做了什么事情呢？它能够说通过哈希类型检索数据，提供通用的基础的数据模型。从应用层面上来讲，我们能够看到，IPFS和Filecoin是通过真正的一个技术，来解决我们当前的一个具体的应用市场所存在的一些问题。

说到能够吸引很多人去关注，我们就要讲一个事，IPFS和Filecoin能够吸引这么多人关注只有两个原因，第一个原因这个是我们的链圈等了6年，第二个原因是我们的币圈等了6年，大家都在等一个能够让人耳目一新的东西出现。

刘万安：对于我们博辉亚新来说，互联网对区块链这一公里，分布式存储在给我们投资者在网络里面确权等等方面对中心化存储，比如中心化存储有CDN网络加速，包括国家倡导这一块，我觉得在思路这一块我们在口风上预见风险性。

对于我们企业来说我们做到两点，第一点在保证分布式网络的情况下，如果出现问题的话，我们中心化存储如何保证到这些硬件设施的一个投入性，就是我们对Filecoin的一个见解，感谢。

张立：我觉得主持人提的这个问题特别好，这也是大家关心的问题，为什么IPFS和Filecoin这几年会特别火？我觉得火的原因主要从两个方面来看，我们先看IPFS，其实说实话这个协议是一个点对点的超媒体传输协议，所以它是下一代的互联网协议，接下来讲的话跟区块链的关系都不大。

我知道我们现在检索各种网址用的是IP地址访问，所以我们经常会看到找不到该网页、404的情况，这就是因为中心化的东西丢失，发生损害，而IPFS是基于内容去寻址的，只要内容在，在什么网址都能检索到。

我们再来看Filecoin，Filecoin为什么这么火？它火的原因主要有三个点，第一个点是先了去中心化的分布式存储，跟我们现在所使用的大多数传统的中心化的存储是完全不一样的，第二它是一个点对点的网络传输，它摒弃了一个第三方的数据平台来进行一个数据和内容的集散和分发，有两个特点，第一个它节省了超过60%以上的带宽的资源，第二它摒弃了一个第三方的信任中心。（第三）这样子的话是真正可以为之后的数据的价值化的交易以及数据的价值化的传输起到了一个至关重要的作用的。一个是互联网的下一代协议，一个是区块链的底层存储的技术架构，所以两强相结合，这就是为什么这两年我看到的IPFS和Filecoin如此火爆的原因。谢谢大家。

Vincent：在我这边来看的话，它最大的特点如果从矿工的角度应该是共识，因为我们任何挖矿来讲，包括POS、POW我们挖矿首先要有共识，IPFS和Filecoin这才是这么火的原因就是他创造了新的共识机制，复制证明和时空证明。

Andy He：我觉得IPFS和Filecoin这么火应该从三个方面来看，首先IPFS所在的数据存储领域在未来是继大数据时代的一个基础设施，是一个市场规模足够大，想象空间足够大的一个市场。第二个就项目本身来说，前面嘉宾也分享了，它相较一些传统互联网有它独特的优势，我觉得在这个市场竞争中有自己的一席之地。第三点我也觉得是一个共识，这个共识是行业内一直期望有一个能走进大家生活，真正落地应用的一个区块链项目，我们看到数据存储在以后的落地也是毫无疑问的，其中火热项目Filecoin的火热也是理所当然的事情，我的回答是这样。

王瑜琨：谢谢几位嘉宾，我觉得刚才各位分享让我听完都比较精彩，说为什么火，其实我这儿顺便有一个问题，其实现在IPFS和Filecoin已经出圈了，好多甚至多不在区块链的朋友和投资者来问我，说我听说IPFS和Filecoin比较火，我想投资，我投哪？我是去做矿机吗？我是去做服务吗？我是去做什么？他问住我们了，包括我们的嘉宾在分享的时候也有分享我们的IPFS和Filecoin产业链和现在已经有比特币挖矿的产业链不太一样，所以下一个问题想请教各位，在各位看来，我们的Filecoin未来的产业链是怎么样的，在这个里面有哪些环节还有投资机会？

黑哥：我们说Filecoin项目本身是一个区块链项目，它对应的是一个存储市场，那么在Filecoin这个币的事情上面，我说挖矿也好，矿池也好或者是交易等等这些过去我们常见的这种生态的话都会存在，不会漏下。

另外一个生态就是可以做延展的这些商业机会，我认为其中第一个就是它本身的一个对标的存储市场，在这一块的话我们可以通过链下将过去的这些或者是现在的一些中心化存储市场逐步的转化到链上来，这是一个。另外一个，实际上就是我想表达的像我们的Dapp的开发和应约，我想在座的不是每一个人都可以随手标出一款Dapp的应用软件，说明Dapp的市场还处在开发的早期，还有很多的空间，我想在这上面可以做很多的商业开发和应用。

刘万安：对于这个话题我觉得是这么去分析的，比如说我要投IPFS，那如果你把IPFS只是当成一个协议去做，或者是你只是为了获取Filecoin的一些历程，那我觉得在我这个企业是这么去区分的，我们的硬件都达到企业级的，基本上都是做企业存储，那都是要放到IDC机房里面去，那你去区分上下级别，比如我是做中心化存储，赚下游的钱，我们给客户赚上游的钱，你挖到多少，比如我们成立了矿池集群，你挖到多少是你的，我们只赚下游的钱。

对于我来说，比如我们的互联网有能力做的为什么就一样可以摄入这个也行，我觉得这个行业的门槛很低，它跟比特币这些大佬们还不一样，小小的都可以玩一下，那就看你的身份投入是出于哪个角色，如果我只是想获取一道的历程，我想站在风口趋势上，我的概念是其实每个矿机公司都是借助了这个风，包括我自己也是，那它真正的目的对于我来说就是想做一个存储帝国，比如我要建IDC数据中心的，这才是我的目的，我要赚下游的钱，我要赚互联网的钱，但是它跟区块链是相结合的，我觉得区块链没有多高大上，就是互联网的延伸，谢谢。

张立：我想这个问题怎么想，因为我们自己本身既是矿工，又是投资人，所以大家都很关心这个问题，我想现在这个阶段它与比特币挖矿相比，还处于一个蛮早期的阶段，就像刚刚我们的联合创始人ANDY做分享的时候也提到了，在比特币挖矿了领域基本上朝着一个精细化分够在发展了，比如矿机厂商专门就造芯片，造矿机，矿池公司像鱼池什么的，就专业的去做矿池，那些金融衍生品，就是基于比特币的属性去做的一些金融资产的衍生品服务，大家都是比较专业的矿机、矿池、运维、金融产品。

现在在Filecoin处于比较早期的挖矿时期，基本上属于整个产业链上下游大家都大包大揽的状态，就是说我把什么都做了，我既做了矿机，又做运维托管，既做了矿池可能连后面的大宗交易也做了，之后可以类比比特币的挖矿，之后整个产业，整个的上下游一定会朝着整个精细化分工的方向去发展，这是Filecoin基于区块链的属性。

第二Filecoin与其他的区块链项目相比，它有一个特点，它还对标的是一个万亿级别的云存储市场，所以刚才主持人问到，对于投资人而言有哪些机会可以去抓住的？其实这个东西我觉得是看各位在座的投资倾向的。

举个例子，像我是属于风险规避型的选手，那我可以干什么？那我可以早期的参与当矿工，我购买矿机挖头矿，这一个风险比较小，投资收益我以算得到。第二一些项目投资人，可能在2017年项目刚刚募资的时候我就参与了早期的募资的阶段，那现在的话我看场外6月期货的价格差不多稳定在80到100块人民币之间，当时平均的私募价格是0.7美金到1.25美金之间，所以像这种投资基本上翻了10倍的利润空间了，那这是属于风险规避型以及专业化的选手应该考虑的一个投资的方向。

第二个方向就是属于如果我是一个风险偏好型选手，现在我想参与不太了解，怎么去参与呢？可能是上线以后我去二级市场寻找机会。第三个方向，比如我是一个长期的投资者，或者我是偏向长期互联网或者我是一个互联网赛道的选手，或者我是一云存储赛道的选手，你们挖矿，炒币我不太了解，怎么去参与？可能更多是一个长跑的参与。这个项目真正落地的时候，我怎么去把分布式的存储的商业应用和传统的市场去结合，来分一杯羹，这样对整个行业或者整个Filecoin项目的发展都起到了助推者的项目，而不是简单的因为利益了驱使去做投机的一个行为。说得有点多，给大家分享这么几种参与的方式，谢谢。

Vincent：我现在对这个项目像张立讲的非常早期，早期投入一定看准时机，时机很重要，因为你太早去投，你的基础都没有，根本不可能实现，因为这个项目还没有稳定到你可以体验跟我们正常的互联网的app一样，你玩游戏，延时都卡得你想吐，所以这个投资机会在目前来看只有挖矿。前面只有头矿这个概念，你讲高大上的东西我觉得不太现实，因为挖矿这个项目它自己都没有实现，到底10P、100PB它自己都没有进入，你怎么敢贸然投入它的生态呢？所以我觉得近期的关注点还是在头矿、挖矿里面去，谢谢。

Andy He：我觉得从Filecoin的产业链，包括Filecoin挖矿的生态上来讲，原先比特币挖矿的生态有的，它这边肯定都会有。而且因为本身Filecoin的数据存储是一个真实存在的需求，有可能会吸引更多的B端客户进入进来，参与这个产业链的发展，甚至我觉得以后有可能会出现数据存储的需求方和矿工之间的中间商这样的角色来参与到这个生态当中。

说到投资机会，我觉得像我们一般普通的投资者能接触到的确实还是挖头矿这样的一个机会，那我觉得简单分析来说有两点，第一点就是Filecoin前期的一个代币的激励，全部是分发给存储矿工的。第二它的抵押挖矿的机制，包括前期私募的锁仓在初始的流通来说比较小，我个人预计在Filecoin主网上线一周之内，大的交易所都会上线它的交易对，这对价格有一个强有力的支撑点。第二如果你能购买到价格合理的一个矿机，相对来讲，它的安全边际还是比较高的。如果说Filecoin的主网正常上线，可以预期的是一个供应链会出现一个紧张的状态，这样它的存储器包括它的一些硬件有可能会面临一个价格上涨的一个情况，那这样本身矿机的价格、价值会有一定的支撑，这是我的一点个人看法。

王瑜琨：谢谢，我们知道在Filecoin最近的一个消息是6月19日上午8点他们说要重置测试网，包括我们之前在线上讨论的时候我们会说它在7月底、8月初会上线主网，它大体是按照自己的技术发展路线来的，只不过有些技术团队追求完美，一直在延迟主网上线的时间，在这种情况下，已经有很多区块链的原有在采用这个了，那没有Filecoin也运行比较完美了，那Filecoin上线之后，这些自己玩得转的这些会不会转到Filecoin上，Filecoin的存储需求会来自哪？因为你要有需求。

黑哥：那我先回答这个问题，我们知道Filecoin整个团队现在要求的是安全性和稳定性，能不能吸引更多的需求方通过Filecoin和IPFS来存储一些东西，我们完全看它的安全性、稳定性做得怎么样，虽然现在我们能够看得到，但是理论上或者小规模验证，当前的环境是没有问题的，但是还是需要时间，还是需要大体量的测试来验证这个安全性和稳定性。如果这些都没有问题的话，那我想我们整个分布式存储它会一步一步的去蚕食中心化的业务市场。至于说需求方呢我认为是这样，对数据存储它是有安全性需求以及存储成本的需求的这些弊端。

王瑜琨：其实你的观点就是我若盛开，蝴蝶自来，这是个硬需求，只要做得好，自然会来。

黑哥：对。

刘万安：我觉得实验室也是一个坑，太坑了，我们在开会议的时候就开了一个玩笑，我说实验室里面有一个MD的卧底突然就混进实验室开始换算法了，因为按照存储来说，整个生产线英特尔在全球占有率是93%左右，7%才是MD的，突然怎么就换成了，我们就开个玩笑，里面有卧底。

现在我们不敢使尽全力，这是我现在做的事，我不知道各位友商是怎么对待这个的，反正我不敢，没有权利，因为它不断地在重置，但是现在平行阶段已经过了，重置完了，那我们都在P2、P3了，但是我希望有一个这样的，比如我打个比方，比喻下一步又要升级了，比如我现在的方案又变了，我现在用的是7F32、7F52之类的，那之前买的3907、7302这些高硬件配置我觉得还是小心点，我不敢全力以赴，但是我们不是没这个能力，一定有，也就是说只要它定下来了，我们就往死里干，谢谢。

张立：刚刚说到其实没有Filecoin之前，基于IPFS上的各种应用项目其实已经有很多了，前段时间看到了一个头部的媒体做了一个统计，我看的话少说也有一百多个项目了，但是商业这个东西就很神奇，就是为什么在Filecoin之前我们甚至连IPFS都很少听到？那我自己在思考是什么原因？因为首先第一IPFS这个协议它其实是一个完全开元的一个协议，基于IPFS这个协议上做的一些应用的项目也是免费的，大家自发的，因为看好IPFS这个东西，所以我自发的免费的投入人力、精力、物力、财力去做一些应用开发，所以它注定是小众的，只有当一个东西利益驱动着大家，投资和投机的属性在里面，大家才会说我拼了命的往里面去冲，去搏一个机会。

从一个方面来讲韧性是逐利的，从另外一方面讲也是因为Filecoin是基于IPFS的第一个真正在激励层有奖励的这么一个项目，所以才会引得大家这么疯狂，包括矿工，包括一些技术团队，包括一些生态应用方，我愿意去花时间去研发，我去造矿机，我去研究算法等等。所以我觉得这一切的根本就在于说有激励，有利益驱使，所以这就是为什么刚才主持人问，没有Filecoin其实IPFS的发展也挺好的，到现在为止差不多运行5年的时间，也没有什么bug什么的，为什么Filecoin会这么火的原因？我就因为有激励。

第二个原因是Filecoin这个项目真正主网上线以后，它的实际的应用会从哪来？它的商业的应用会从哪来？这个点就上我想到了214、2015年的时候，大家都在疯狂搞+互联网和互联问+，所以站到今天我们看过去的几年黑发现什么？传统行业+互联网的基本要么是活得不好，要么就挂掉了，要不利用这个噱头在资本市场赚到一些钱，基本上活得好的就是互联网+，那到底是区块链+还是+区块链？Filecoin这个项目不一定是完全取代去中心化的项目，但是一定会诞生一些新的需求，因为Filecoin是区块链原生的项目，它天生就是完全与区块链匹配的项目，所以它会有一些新的项目，比如涉及到一些隐私类的数据，涉及到一些我们说的价值化确权或者新的应用，这些新的诉求的话，Filecoin这个项目就是一个非常好的落地应用的场景，这是从它本身的存储的一个属性来看待。

第二个就是它的区块链属性，我们知道Filecoin其实作为区块链本身的底层的支撑，其实可以完全的与其他的区块链项目，比如说跨链，比如像一些公链项目，公链、跨链以及一些区块链的生态项目可以完美的结合，它做到的是区块链这个赛道的链下的分布式存储的点，所以我认为需求从哪里来？它不是去抢夺传统的中心化存储的内容，而是基于区块链本身的新的一些项目。

Vincent：长话短说，其实什么样的数据才会存在在上面？我们现在看到的数据，互联网上的数据我们大部分都没看到，我们叫暗网，我们看到的只是冰山一角，因为暗网的数据很隐秘，甚至涉及到一些犯罪和不为人知的数据，它占到整个互联网60%，我们现在能接触到的只有40%的数据，那60%的数据总要有安置地，那Filecoin就是它的安置地，这是我的理解。

Andy He：关于Filecoin的存储，项目创始人胡安在3月份的线上问答也有一个回答，来自两方面吧，第一其实本身项目方也在寻找一些有价值，有存储需求的数据集以后会提供给矿工。第二点它也是希望矿工本身去寻找一些真正有价值的数据，但是我觉得在Filecoin主网上线的初期，它的一个数据需求还是以矿工挖矿为目的的数据存储为主，这是我的看法，谢谢。

王瑜琨：谢谢，我们下一个问题是Filecoin主网上线之后，基于IPFS和Filecoin会形成什么样的商业创新，是现在的互联网和区块链所没有的？

黑哥：说到Filecoin上线以后有什么商业创新，我首先有一个观点，在Filecoin上线以后，几乎可以把当前的互联网商业这种形式都重新再做一遍，完全可以再做一遍。另外一个角度，IPFS和Filecoin的存在，它可以把我们过去很多想做没有做成，或者是没有办法去做的事情做起来。我举个例子，实际上在20年前我就接触过公司内部的云办公，我当时用的是什么呢？一个显示器，一个鼠标，一个键盘，一个调制解调器，我是没有主机的，这种情况我就可以去办公了，这是20年前的一个技术，但是到现在几乎已经没有人往这个方面去开发了。

因为当时我们去使用的时候有一个感觉，我存储的文件等经常会丢失，莫名其妙找不到了，包括我们现在个人使用的手机，是不是说IPFS和Filecoin将来是不是能够通过我们这些技术，能够实现手机的物理内存可以不去要它，比如我们现在用的手机8+256，后面的数字就是物理内存，如果说这个技术能够使我们通过买电脑或者用手机能够改变我们的一些生活的现状，那这个事情就是非常非常伟大的。

我们最近的改变我们生活状况的那就是微信跟支付宝，我相信如果说Filecoin将来发展得好的话，它也是同样伟大的一个存在。

刘万安：我觉得在中国出一个IPFS主网上线之后的一个中国版IPFS比较实在一点，因为这么多闲置的矿机，我们中国的矿工这么牛对不对？我觉得其他的金融衍生品也要次一点，对于我们现在的中国区矿工在全球来说数一数二，干吗不要来一个分杈出来？比较直接一点，我觉得这是救了我们，还有一些矿机升级不了的、配置低的，我觉得这个很不错，最硬生生的道理，中国版Filecoin，谢谢。

张立：说到Filecoin主网上线以后会不会有一些新的想象空间，下一轮的故事怎么去讲，我在想的话可能有两个方向，两个角度可以去考虑，第一个就是说它的一个分布式的去中心化的存储的属性，我想到的一个比较大的应用场景就是什么呢？就是在我们现在数据是没有办法做交易的，因为一旦交易过一次以后，其实它就可以无限的被复制，这个数据被确权以后，或者通过私钥被加密以后，有没有可能这个数据的归属权可以是我，我可以去交易，我交易过无数次之后这个数据仍然有意义，这是一个方向可以去考虑。

第二区块链的几大基础设施，跨链是一个，公链是一个，基于区块链上的生态是一个，所以我想Filecoin它的伟大之处并不是说它背后多么伟大的机构，什么红杉，斯坦福大学，而是它重要的意义是它可能成为区块链的第二个甚至整个区块链领域的底层的基于存储的一个基础设施，所以它构建的是整个区块链的一个链下信息或者数据的一个去中心化的分布式存储的一个东西，所以这是两个想象空间非常大的方向。具体会有什么样的明星的应用会起来，这个就留给大家去想象的一个事情。比方说会不会诞生去中心化的微信，支付宝，去中心化的微博等等，这个都可以去想的，包括现在的滴滴等等，这个都是有非常非常大的想象空间的，就留给大家去创造出全新的下一代的微博3.0的全新的世界，谢谢。

Vincent：从我的角度来看，我觉得现在说什么商业创新，其实存储在我们IT领域来讲，计算、网络、存储是三大块，缺一不可，为什么我们现在区块链的发展这么缓慢？是因为我们根本还没有解决去中心化存储这个问题，我觉得它后面的商业跟Filecoin没有太大的关系。因为Filecoin你可以认为它只是一个工具，这个工具打磨好了，我们可能很多还不会用Filecoin的名字，只是底层用了Filecoin的模块，所以它只是一个工具，你拿一把枪可以杀人，也可以保护自己，但是这个工具没有想象的空间，只是说我拥有了这个工具就拥有了一些什么，从这个角度去思考问题。

Andy He：我觉得基于IPFS产生的一些数据存储的产品，是有可能更加便捷，价格更加低，同时增加供给，提高效率的，那我觉得光是IPFS本身的一个商业价值，我觉得以后有可能把IPFS与现在我们正在用的现在的一些大家用得比较多的一些应用相结合，可能会是一个比较好的商业创新的方向。我举一个例子，可能前面演讲嘉宾也讲过，类似于百度网盘，我自己也在经常用，我们去用IPFS去重构一个百度网盘，让它去中心化，它可能价格更低，存储效率更高这样，我觉得这样的一个方向有可能是比较好的一个商业创新的方向，谢谢。

王瑜琨：谢谢各位，我觉得今天的分享都非常精彩，包括区块链网络还有我们今天的承办方，IPFS100.cm，我们都会很关注IPFS和Filecoin，大家也可以多去区块链网络上面看看这些信息，后面也可以找一个时间，在金色约一个线上的局，就这个话题再深度说一下，我们今天的圆桌就到这里，感谢各位。

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编译者/作者：金色财经 月儿

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