新基建时代来临，CasperLabs如何冲刺公链赛道？

5月29日19点，火星总编时刻第85期在火星社群展开，对话主题「新基建时代来临，CasperLabs如何冲刺公链赛道？」，由火星财经总编辑猛小蛇深度对话CasperLabs CEOMrinal Manohar、RockTree Capital董事长Omer Ozden、虎符联合创始人陈小海。

以下为对话原文（本次Mrinal Manohar与Omer Ozden两位嘉宾使用英语回答，以下为中文翻译）：

猛小蛇：首先请Mrinal和Omer二位为我们介绍下自己的背景。

Mrinal Manohar：大家好，我是Mrinal，CasperLabs的联合创始人之一。我从小就迷上了技术，11岁开始编程。我从卡内基梅隆大学获得了硕士学位，在甲骨文和微软实习后，我去了贝恩公司、贝恩资本工作，并在12亿美元的对冲基金担任技术部门负责人。我在这个领域待了很久，2002年作为BitTorrent的开源贡献者进行编程，2012年开始投资加密货币。我最早投资过以太坊、Blockstack、Basis、Maker、Filecoin等。我很喜欢这个行业，也很兴奋，因为我们才刚刚起步。

Omer Ozden：大家好，我叫Omer Ozden，欧阳墨，是RockTree Capital的创始人。我的背景是金融和法律专业。我曾担任过一些世界顶级的独角兽公司的顾问。也是世界上一些顶尖的独角兽公司的投资人。我们投资有潜力快速发展的早期项目。

我第一次来到中国是在上世纪90年代--我是被俞敏洪和徐小平带到北京的。而且我们在清华南门附近成立了一个创业公司---那时候中关村还是土路。那时候我还是学生，之后，我回去读完了法学博士，进了一家硅谷的律师事务所--我所在的团队为中国的互联网公司，像百度、阿里巴巴、网易的投资和上市设计了VIE架构，在这之前，中国的互联网行业对外资是封闭的，所以这些公司不能在纳斯达克和纽交所上市。但我们改变了这一点，我帮助中国互联网行业开放，就像今天我们在中国和美国的区块链行业也在做同样的事情。我还代理过其他公司的融资，比如新东方、Facebook等公司的融资。

我成立了石木资本，作为中美之间的项目投行，我们主要关注科技和区块链领域的高成长公司。我们有一个法币基金做项目的早期投资。我们是真格基金的国际合作伙伴，跟他们做传统行业的联合投资。而我们在区块链方面的投资伙伴是火币和DFund。他们是石木资本的投资人。我认为我们在纽约和北京都有本地的团队很重要，因为中国和美国是最大的两个区块链市场。

我们知道一个高成长性公司的早期阶段是什么样子。因为我们曾服务过许多早期阶段的公司。而且我们知道如何把他们变成独角兽。我们曾投资过优客工场、一起作业、完美、WIND、人人比特、Chainlink等项目。而且我们知道如何挑选合适的团队，帮助企业快速成长。

我们有一个名为RockTree LEX的咨询部门，为区块链项目提供跨境市场准入以及全球区块链项目的法律合规性。这是区块链项目的一个关键领域，因为这对他们和他们的投资人来说是风险最高的。我们的使命是把国外最好的项目带到中国，把最好的中国项目带到国际市场，把市场联合起来。

猛小蛇：从传统金融行业转行到区块链的原因是？区块链行业目前处于什么发展阶段？

Mrinal Manohar：我从2012年就开始投资这个行业，但我决定全身心地投入到这个行业中来，真的是因为太兴奋了。这是一个新的领域，没有什么比在一个新的领域诞生的时候身临其境更让人兴奋的了。我知道这将是一个挑战，需要很长的时间去尝试并帮助建立一些伟大的东西，但我觉得这是非常令人兴奋和有意义的事情。

每一项新技术都需要相当长时间才能被主流接纳。亚马逊AWS进入主流用了9年时间，互联网用了几十年才形成规模。

展开说，首先，我认为公链没被主流接纳有深层原因。开发者使用起来很困难，（solidity、plutus等的这类小众的和定制化的编程语言）并不符合他们之前的使用习惯。

Omer Ozden：区块链行业和区块链投资行业还处于萌芽阶段。它是一个婴儿。有着漫长的成长之路。今天，我们全球大约有5千万的加密货币用户。1995年的时候，有5千万互联网用户。人们试图将互联网行业和区块链行业进行比较，因为像我这样的投资者看到了这两个市场之间的相似性。在90年代，我还是一个学生，我曾与许多顶级互联网公司合作过，也投资过很多。但我希望我当时可以投资更多的公司。因为90年代才是真正的机会。在今天按市值计算的前15家互联网公司中，除了一家（Facebook）之外，所有的互联网公司都是在90年代开始的。如果你想获得真正的大回报，那时是投资的时期。而今天，区块链就是1995年左右的互联网时代。

是的，我们有很多大型的区块链公司--大部分都是交易所。然而，当我们从5千万用户到5亿用户的时候，真正的增长才会到来。就像我们的互联网一样。然后从5亿用户到20亿用户。这样的日子即将到来。我们只需要一两件大事，比如说LIBRA的全面发布，就能把我们带到那里。

所以我的观点是，现在是投资区块链公司的最佳时机。不仅仅是投几个，而是你需要投资很多。

我们都知道加密货币市场波动性很高。我们也知道加密货币市场是可以预测的。就像过去一样，我们可以预期牛市很快就会到来--也许明年就会到来。而且就像过去一样，随着BTC的上涨，以及其他加密货币价格的上涨，会有更多的新韭菜进场。而伴随着这一点，价格也会上涨。而且，也会有更多的想法和聪明人会在接下来的这一波上涨中进入这个行业。

所以我们的投资思路是，今年我们会投资到崭露头角的一层协议和一些其他项目，作为对BTC和ETH价格的一个梳理，以赶上明年的这波行情。同时，我们也会关注下一个牛市会给区块链带来哪些新的想法和应用。

要想在便宜的时候，小一点的风投都能参与到阿里巴巴、谷歌、百度、雅虎，那你就必须在90年代投资它们。区块链也是如此。2020年的区块链就是1995年时候的互联网。我们今天投资2020年，就是为了赶上明天区块链的阿里巴巴和谷歌。

猛小蛇：可否来简单介绍一下CasperLabs的核心团队成员？

Mrinal Manohar：我们拥有30多名员工（其中超过66％是工程师）。但是如果我要介绍几位的话：

1.Daniel Kane博士：硅谷知名数学家，麻省理工学院双学士，哈佛大学博士，CBC Casper "Highway协议 "主要作者。该协议是首个可数学论证有效且无需牺牲安全性的协议。关于Kane博士的维基文章请查阅：https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kane_(mathematician)

2.Andreas Fackler博士：Ludwig-Maximilians大学博士。曾供职谷歌并参与Maidsafe和Honeybadger协议工作。

3.Medha Parlikar：首席技术官，在Adobe、Omniture、Avalara、MP3.com和DivX等大公司拥有数十年的软件产品交付经验，管理过庞大的工程团队。

4.Cliff Sarkin：首席运营官，硅谷资深人士，毕业于哈佛大学法学院，曾将第一家（图像识别领域）创业公司出售给微软。

5.Scott Walker是我们的董事：连续创业者和天使投资人。他曾是移动游戏公司Atrinsic的创始人/CEO，他将其发展到营收1亿美元。他也是BTC、ETH和EOS的早期投资者，协助发布了EOS协议。

我希望我还有时间向你们一一介绍公司中的每个人，不过他们都有相似的背景。例如，超过80％的团队成员拥有常春藤联盟或同等学校的硕士学位和研究生学位。平均而言，我们团队的成员拥有大约15年的工作经验，其中大多曾任职于贝恩资本（Bain Capital）、微软、谷歌、Adobe、亚马逊、DropBox等行业领头羊，也有部分员工有在以太坊、HoneyBadger、Maidsafe等协议的工作经验。

Omer Ozden：我们在纽约和多伦多的团队花了很多时间对Caper团队做尽职调查。而我也与管理层和开发者们一起访问过多伦多、洛杉矶、纽约、新加坡和中国。

我们得出的结论是。技术团队非常强大。它从以太坊和Vlad Zamfir的CBC Casper概念开始。我必须高度赞赏一下他(Vlad)，因为他的核心思想和理念让CasperLabs成为一个纯粹的区块链项目--真正的去中心化。这就是以太坊、CasperLabs和我以及在做大家的区块链精神。

然后Daniel Kane博士加入了，他是哈佛大学和麻省理工学院的双博士学位，也是美国排名前三的数学家之一。 他在数学上证明了CBC Casper。 CBC Casper是以太坊3.0 –以太坊POS权益证明。 这是第一次对其进行数学证明，您可以在CasperLabs Highway协议的白皮书中了解更多信息。 Medha是首席技术官，同时也擅长负责大型团队的运作。

同样重要的，Casper拥有许多失败了的区块链项目所没有的一个特质–就是商业敏锐度。 拥有顶尖技术很重要， 但是拥有顶尖的商业头脑也很重要。 因为作为投资者，长期来看我们最终的目的还是要赚钱。

CTO Medha 拥有创业背景。 还有Scott Walker，他在2013年创立了首个ICO，即 MasterCoin，筹集了5000个 BTC，这彻底改变了区块链公司筹集资金的方式。 MasterCoin后来成为了OMNI。 Scott还是以太坊和EOS的早期投资者，并且知道如何把一个早期项目一步步发展壮大到全球排名前20甚至前10。

这就是Casper团队和RockTree的合作---我们在成就一个市值数十亿美元的项目。

Mrinal是在区块链领域难得的技术和商业同时兼备的人才。 Mrinal具有计算机科学与商业/资本市场融合的经历。 这非常重要--因为您会认识很多懂技术的人。 同时，您会发现很多了解业务的人，但要同时精通两者的就很少很少了。 我还没有见过在这两个方面都那么深入的人。 Mrinal在开源计算机科学领域拥有深厚的背景，并且在资本市场方面也有丰富的经验。 这对于代币的表现非常重要 。 作为投资者，我非常关注代币的表现。

另外，我想提一下董事会的两位成员。首先是Patrick Storchenegger，他也是以太坊基金会的董事会成员。他和我一样，也是一名律师，他带来了强大的公司治理能力，也是以太坊与CasperLabs的另一个联系。

另外一个，董事会主席是Terren Peizer。Terren是华尔街的传奇人物，他来自传统的投资界。他的外号是”华尔街梅林”。这是因为他为他接触的每一个项目都带来了魔力，就像魔术师梅林一样。去年我，Terren和Scott Walker一起去了火人节。还有一部关于他（Terren)的著名电影叫《风月俏佳人》（Pretty Woman)。

很多朋友叫我“老司机”，这是币圈朋友给我起的外号。但是Terren才是真正的老司机。首先他比我老。还有，他开车比我专业。

关键是，Terren把传统的资金引入到项目中来。去年，我们筹集了1450万美元的股权。只有最好的区块链项目才能从出售股权开始--不售卖任何代币。很多股权投资人都是我们带来的传统投资人。对于代币，大家都知道，我们目前不能在美国出售，直到它开始运作并上市为止--也就是说，它成为一个活跃主网上的实用性代币。

当代币上市之后，我们开始看到它的价格上涨，我和Terren会去美国的传统市场为CLX募集传统资金。这将是这个项目的“新韭菜”。你不能只指望同样的区块链投资者来支撑一个代币价格--你需要新钱。而这些大量的新钱，就是来自像Terren这样的传统资金。

猛小蛇：在POW、POS、DPos、POA等机制中，为什么CasperLabs选择了POS机制？CasperLabs的共识机制有什么特点?

Mrinal Manohar：我们拒绝了DPoS和PoA，因为它们本质上只是PoS的中心化版本。区块链的全部意义在于创建尽可能去中心化的协议，并允许最大限度的参与。让我们来谈谈PoW与PoS的对比，以及说一下我们为什么做这样的选择。

工作证明（PoW）和权益证明（PoS）有几个区别。我将列出两个关键的区别，然后谈谈为什么CBC（Correct by Construction）很重要。

第一个关键的区别是算力的使用。在PoW中，90-95%的计算能力被用来生成哈希（随机数），因此对硬件和能量的要求非常高。在PoS中，大部分的处理能力可以被转用于执行实际工作。从而提高了底层网络的效率和速度。

其次，相对于PoS，PoW鼓励集权化。原因是在PoW中，你的奖励是基于相对处理能力的多少，是随机的。所以，如果你在PoW上有0.5%的处理能力，你有1/200的几率赚到区块奖励，甚至可能要好几天才能赚到。这就是为什么你要有大量的挖矿操作，试图通过整合算例，让奖励更可预测。在PoS中，因为奖励不是随机的（因为奖励是按权益来划分的），所以你总是知道你会定期获得多少奖励。因此，即使是小的验证者也可以有意义地参与到网络中来。将显著的效率和促进进一步的参与和去中心化相结合，这就是为什么PoS将是未来，也是我们如此强烈拥抱它的原因。

猛小蛇：CasperLabs怎么平衡安全、性能与去中心化？

Mrinal Manohar：CasperLabs安全标准非常严格，我们依靠可数学验证的安全性而非概率安全性。这主要得益于Daniel Kane博士和Andreas Fackler博士的前沿工作。

我们完全采用拜占庭容错，并考虑了所有主要的攻击类型，包括1. 卡特尔组织 2. 远程攻击 3. 模棱两可 4. 双花攻击 5. 女巫攻击等。数学证明如下：(https://github.com/CasperLabs/highway/releases/download/v1.0/highway.pdf)

我们也能抵挡近期研究发现的几种DDoS攻击。我们发现大多数PoS链易受其中一类DDoS的攻击，这是我们始料未及的。我们将很快公布相关研究结果。

猛小蛇：CLX代币在CasperLabs生态中扮演什么角色？

Mrinal Manohar：CLX的功能就像以太坊网络上的ETH一样，作为为交易处理付费。同时，它也是质押代币，几乎相当于验证者的投票权。

猛小蛇：对比ETH2.0升级，是否与CasperLabs的功能形成了重复？

Mrinal Manohar：不是的，目前定义的Eth 2.0只是一个过渡性的阶段。我们正在做的事情实际上与Eth 3.0类似。

让我说明一下：Eth 3.0是完全过渡到基于CBC Casper的纯PoS协议。我们只使用既定条款。

Ethereum正在为Eth 2.0-Casper FFG构建的是一个 "终决工具"——叠加在PoW之上。 矿工仍需使用PoW出块，然后PoS验证器再使用Casper FFG来 "终决 "该块。我们则直接实现基于CBC Casper早期规范的完整PoS协议。 这是CBC-Casper的难点，2017年的论文并未明确可实现的协议。 "Highway"协议正是我们研究完成的CBC-Casper版本。

Ethereum之所以经历Casper FFG过渡阶段，主要是因为Ethereum目前仍是PoW链，需要完全不同的硬件规范，过渡阶段也就不可避免。

我们从零开始构建，从2018年11月开始在CBC Casper上进行研究，所以我们把目光投向了基于高级数学研究的纯完全去中心化的PoS。我们很期待看到人们最终在此基础上构建出的成果!

猛小蛇：目前Polkadot、Hashgraph, Cosmos等号称“区块链3.0”的项目出现且声势浩大，CasperLabs的优势在哪？怎么看待如今大公链的竞争格局？

Mrinal Manohar：在我看来，我们的行业只发生过两次结构性转变（重大时刻！）。

第一次结构性转变是中本聪共识（用于比特币）创造了数字资产。它不仅仅是货币和资金，它也是我们所见过的最好的版权保护形式。

第二个结构性转变是以太坊提出的智能合约的诞生。现在，我们也可以让货币可编程

一旦区块链技术的吞吐量、安全性和采用率达到一定的规模，第三次结构性转变（或区块链3.0）就会发生。不幸的是，这还没有发生，因为大多数的规模化尝试都牺牲了真正的去中心化和安全性。

我们来逐一谈一谈。

说到去中心化的时候。其他的协议多少都有一些中心化的点，或者说有一个许可系统。例如Hashgraph有一个只有39个成员的理事会，可以提出区块，所有这些都是由公司和其他理事会成员决定的。同样的，所有其他的协议都有一些牺牲真正的开放和去中心化。CasperLabs是唯一没有这样做的协议。

说到安全性，我们用数学基础来验证安全性。如前所述，实际上我们已经发现了很多其他协议所不能对抗的DDoS攻击。我们将发布更多关于这些攻击的研究。我们的数学方法由Kane博士领导（他是哈佛和麻省理工学院的双博士，也是世界上最著名的数学家之一），使我们能够确保了这一安全性。所有之前提到的链在完全去中心化的时候都是概率性的安全，而不是数学上可以证明的安全。

此外，我会说我们是最适合开发者的区块链。

猛小蛇：CasperLabs目前技术与落地进展如何？

Mrinal Manohar：我们从2018年11月开始建设，至今已经有近一年半的时间，有一个相对庞大的30多名全职员工的团队和几十位顾问帮助完善平台的开发工作。

以上是我们的开发进度。我们在3月31日刚刚上线了我们的testnet测试网，期待在今年年底发布（主网）。

猛小蛇：CasperLabs未来有什么发展规划？将在哪些角度重点发力？

Mrinal Manohar：自完成A轮融资以来，我们的社区参与度有了显著提高。以下是关于社区参与度的总结图表：

我们的社区成员来自全球超过15个国家，其中在美国和中国拥有最庞大的社区。非官方的独立的群组/社区已经在土耳其和意大成立，我们鼓励非官方社区的发展。最近，通过举办与此次类似的多场AMA活动，我们已经与一万多名参与者进行了交谈。自2019年10月以来，社区和曝光率的月平均增长高达290％。我们的电报群和微信群曾经只有几百个粉丝，目前分别拥有超过3千和5千的社区成员，并且还在持续增加。在整个社交媒体渠道（Facebook、Twitter、LinkedIn等）中，我们的曝光次数从2019年第三季度的10.4万上升到2020年第一季度的29万。此外，我们的邮件列表也从不足2千的订阅者增加到了目前的近1.1万。

我们很高兴社区对底层技术非常感兴趣，但我想强调的是，我们才刚刚开始。我们将继续与社区进行深度合作，随着（疫情）限制的开放，我们将举办大量的现场活动、黑客马拉松等活动加速这一趋势。

猛小蛇：您在区块链领域的投资逻辑是什么？为什么看好CasperLabs？

Omer Ozden：RockTree的投资逻辑是在西方和东方做“接地气”。你需要从根本上看清这两个市场的趋势，因为顶级的创新和顶级的流动性来自于中国和美国。这可以帮助你抓住趋势，知道哪些是早期的好项目。同时也能让你知道谁是当地市场上的风口浪尖上的典范。因为有时候，只有当地的圈子才知道。

我们从真格基金那里学到了要选择合适的团队，尽早投资。而这也是我们对CasperLabs的投资逻辑。我之前说过，他们有强大的技术团队，也有强大的业务团队，这两点是（投资）他们的重要要素。第二部分对我作为投资人来说是最重要的。一个区块链项目一定要懂资本市场，也一定要懂业务发展。

我超级看好CasperLabs，还因为他们能够区块链市场带来更多。随着以太坊努力开发CBC Casper Ethereum 3.0提供完整的PoS 以太坊，那些在以太坊上开发的人的需求只会增加。他们需要3、4年时间来发布以太坊 3.0，而CasperLabs将在今年发布主网! 这为该项目提供了一个巨大的优势，随着时间的流逝，它允许开发者在CasperLabs协议上进行开发，以期待几年后以太坊 3.0的发布。这个项目的价值只会随着时间的推移而上升。

我们是CasperLabs的创始投资人--我们投资了Pre-A。除了股权之外，我们还投资了代币。我们之所以投资股权，是因为我们看中了管理团队的激励机制--他们的激励主要来自于股权。他们得到的不是免费的代币----他们得到的是股权----这意味着他们将长期在项目中。Mrinal是股东，Scott是股东，Vlad是股东--主要团队都是股东。而其他入股的投资人包括Michael Arrington，Hashkey ，现在还有Tim Draper。而作为投资者，RockTree希望在股权上与管理层长期保持统一战线。同时，我们也投资了代币，以获得较快的短期回报。

猛小蛇：Hoo最近开启了CasperLabs抢投，为什么选择为CasperLabs提供支持合作？未来还会开展哪些深度合作？

陈小海：如一开始提到，关于项目的技术层面，CEO Mrinal已经同各位分享够仔细， 其投资人/机构背景也强大，Omer刚刚也有非常详细同大家介绍CasperLabs其超级硬核实力团队。

从硅谷知名数学家/ 麻省理工学院双学士/ 哈佛大学博士Daniel Kane博士，以及曾供职谷歌并参与Maidsafe和Honeybadger协议工作的Andreas Fackler博士。再到其CTO-Medha Parlikar，在Adobe、Omniture、Avalara、MP3.com和DivX等大公司拥有数十年的软件产品交付经验，管理过庞大的工程团队，以及其他超级实力优秀成员等等。

对于在技术层面扎实，投资机构，社群建设，团队背景均为优质的项目方，虎符都会第一时间引入Hoo Labs，从同CasperLabs的团队整体沟通、了解和项目尽调后，称之其为硅谷明星项目毫不为过。所以最后很愉快与CasperLabs官方达成合作，虎符发起本轮项目支持。

虎符HooLabs自5月26日正式开启了CasperLabs的抢投，协助CasperLabs目标100万USDT，持续至明天，也就是30日18:00，本轮申购价本轮为0.01 USDT，共释放1亿个CLX。下一轮申购官方底价为0.02USDT。参与用户除正常申购外还将会获得“初始收益”，即主网上线前，额外获得年化15%的CLX收益。参投结束后虎符将第一时间也会开启期货CLX交易。

Hoo为CasperLabs提供支持在于它起点高、技术硬，拥有大量明星成员和顶级投资者，但目前的估值极低。按照团队公开的信息，第一年流通市值不超过2000万美元，相比其他动不动几亿几十亿美元的项目，可以说是非常厚道。

更重要的是，通过Hoo的抢投，用户可以和机构以相同的价格参与该项目，避免出现早期投资人手握几十倍收益砸盘套现的情况。这为所有普通用户都提供了一种公平参与项目方式，可以共同享受项目发展带来的收益。

CasperLabs致力于构建一个更快、更安全、更高效的智能合约平台，相信Hoo可以在项目未来发展、Staking以及去中心化金融实践等多个方面与CasperLabs长期合作，相互赋能。

猛小蛇：那么在你看来，综合对比市面上的其他项目，CasperLabs有什么优势？

陈小海：是的，Omer其实介绍得够仔细，接下来我从交易平台的角度分享下我们观点。首先是设计高度，智能合约平台ETH目前正在艰难地进行2.0版本的升级过渡，而CasperLabs一出发就定位于ETH3.0版本，从设计高度领先于市面上的大部分项目。

然后是来自硅谷的实力团队，CasperLabs不仅在学术、商业、工程领域拥有多元化的豪华阵容，更是实打实的学院派、技术流。

最后是开放友好的开发生态，往常一条公链只需要几个主要开发者的搭建，但要整个项目的发展壮大，开发者的数量和社区的发展起到决定性作用，CasperLabs是面向所有开发者友好的一层协议，已经支持Rust、 Assembly、Script等流行的编程语言，随着CasperLabs开放式编程标准的完善，未来我们将有机会看到一个面向所有开发者友好的开发者社区，这也将为推动整个区块链行业的发展提供力量。关于这个问题，我的分享大概到这里，谢谢主持人。

本期活动由金色财经、Cointelegraph中文、链闻、陀螺财经、深链财经、CoinVoice、世链财经、星际视界、猎云财经、哔哔NEWS、博链财经、币扑、麦田财经、Blocklike、链世纪财经、长青财经、大象财经、UP链参、鸵鸟区块链、瓦力财经、链云财经、米又财经、FN.COM、区分、蚁链财经、链团财经、火讯财经、艺创时代、币用宝、牛市财经、SOSOLX、区块链头条、奔跑财经、币桃、零识区块链、未来财经、布道财经、米林财经、真牛财经、海浪之声、零度财经、链数科、信链财经、Hubox、BeiPoP、快链头条、HELLO财经、18区MEDIA、链圈、区块链小妹、众悦财经、币讯等媒体联合支持。

与此同时，本次对话还得到了链节点、可可金融研习社、通证通、链游玩家、陀螺问答、链客社区、群TV、币本直播、币小白、币糖国际、DAPPX、CoinGo等社区支持。

本文来源：火星总编时刻
原文标题：新基建时代来临，CasperLabs如何冲刺公链赛道？ | 火星总编时刻No.85

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编译者/作者：火星总编时刻

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