行走笔记：V神对话孟岩，重新定义信任机器，如何抓住以太坊2.0的新机遇（下

本篇笔记是来自2020以太坊技术及应用大会·中国的第二篇。

本篇笔记来自大会的最后一个环节，来自Vitalik和孟岩和蒋涛的互动。上半部分在这里

以下，Enjoy:

孟岩：

我非常赞同Vitalik的说法，他讲的信息我听了也特别兴奋。刚才Vitalik提了两个话题，Defi和以太坊2.0。

先说Defi。去年七月Defi锁仓的值只有一亿美金，到今年二月增长到10亿美金，三月受整体经济影响，跌倒4点几亿美金，六月初又恢复到10亿美金，从哪个六月初到现在，两个月时间，涨到40多亿美金。快速爆发式的增长，引起了整个行业的关注。

为什么Vitalik提到对Defi的发展很欣慰？我研究通证经济，我认为Defi是有真实价值的应用。它有完整的商业逻辑。最重要的Defi是以稳定币为基础的。

Marker Dao实现了从波动的加密货币到稳定的DAI的转换，能够降低交易门槛。以前做token，由于没有Defi基础设施，完全是不通的。有了Defi交换性的特种，“通”就变得特别突出。门槛变得非常低。

Defi我的判断，是全球金融去中心化基础设施的开端。和上一波ICO的性质是完全一样的。

人类做金融，做了几千年都是做债务，做借贷。直到1600年左右才出现了股票。

从正常角度，金融应该是先把债做清楚再去做股。股票的风险是很大的，对监管的要求是很高的。但前几年ICO 一上来就做了类似股票的通证化。本身很不容易做，也很容易出偏差。

Defi是以Mark Dao、Compound的借贷为基础，等于重新夯实了开放金融的基础。我特别认可这样的方向。

但这波兴起，其实和通证经济有密切关系。像流动性挖矿、治理代币，这些资产的产生为Defi的热潮注入了重要能量。

但我个人观点，Defi还是要尽快脱离纯虚拟经济的方向。纯虚拟的经济波动性比较大，相信DMME这样的项目是很好的开始。我自中国也在尝试将Defi这样新的金融基础设施和实体经济项目，比如汽车的融资租赁，互联网电商的供应链金融做整合。希望过段时间能拿出些成绩来。

以太坊2.0是区块链开发者最关注的方向。原来我们对这件事认知还不深，随着Defi的兴起， GAS费用的上涨，让所有人都意识到性能扩展是多重要的事情。

如果以太坊2.0成功升级，包括刚才提到的roll-ups，我和路印的王东总也很熟。我做个预测，这波以太坊能够上涨到2000亿、3000亿美金。

但如果以太坊2.0升级不是很顺利，Defi就有可能溢出到其他公链上。比如EOS、Libra。

如果以太坊2.0升级顺利成功，Defi争夺战就结束了，会以以太坊胜利告终。

我们热切盼望这件事发生。我经常去**上偷听以太坊核心团队的MEETING，我也希望V神能带领以太坊核心团队取得决定性的胜利。

有两个小建议：

一是以太坊的核心团队和中国普通开发者之间的信息不通畅。你们取得了很棒的进展，但在中国程序员社区中，大家对这些进展并不了解。需要有办法来增强透明性，让你们所做的工作以更大的声量，更快的速度传到国内。

现阶段更多是依赖媒体的主动报道。我们也有一些优秀的媒体，比如链闻、巴比特。但我觉得可以有更加有效的方案。比如通过国内开发者社区的方式。因为让开发者可以经常知道你们取得的进展，会增强大家的信心。

二是要尽快的降低GAS费用。我有朋友做一笔比较复杂的交易会花60美金的手续费。高Gas、费已经构成了用户和开发者进入以太坊的主要成本。

Vitalik：

我们的努力方向之一是，将我们在技术方面的进展，通过中国的以太坊社区进行翻译成中文。但可能存在的问题是，中文翻译的文章是不同社区在做的，没有一个地方可以看到所有东西。

中国社区除了可以帮我们做翻译外，可以多加入以太坊核心研究和开发的过程。比如中国团队可以做以太坊2.0的客户端、钱包。现在已经有路印团队在参与roll-ups，但只有一个团队参与是不够的。通过参与我们的核心开发工作，你不仅可以了解以太坊的最新进展，同时自己也是亲身经历者，体验一定会更深。

孟岩：

我还想提一个建议。我知道你有很多中国朋友，在以太坊的核心开发团队中就有中国人。你们应该发动一两个中国的以太坊核心人物。让他们通过类似视频的节目，能够把最新的信息用口语告诉给大家。这样我们通过看看视频就能够知道以太坊的最新进展。这样会非常有效。

主持人：以太坊2.0也是众多开发者非常关心的问题。以太坊2.0对开发者有哪些值得期待和需要关注的点？

Vitalik：

2.0最大的改变是POS和分片。

对于POS而言，如果你能做客户端或钱包是很有意义的事情。POS之后有很多人希望成为节点。这样虽然现在轻客户端的效率还不高，但到2.0阶段效率会变高很多。所以可以看看在2.0阶段做一个效率更高的客户端有哪些机会。

如果你是应用的开发者，2.0阶段的规则不会变很多。但区块链通过分片，可扩展性和安全性会提高。

我在推特中提到：现在以太坊每秒可以处理 15-20笔交易，做了roll-ups之后TPS可以提高到3000。以太坊2.0之后可以再提高，每秒可以交易到10万笔。

因此交易成本会变低很多。这就意味着有很多应用现在是不可能的，但是扩展性技术实现后是可能的。

现在一笔交易的费用可能是60美元，如果你是做Defi还勉强可以，如果做非金融的，小型的应用就不可用了。但有分片之后就不会太贵了。所以你如果是开发者，要记得，现在因为太贵而不可用的应用，不意味着两年会还会因为太贵而不可用。

孟岩：

以太坊2.0真的要来的话，我们所有程序员都不能错过这个机会。Vitalik已经介绍了，如果以太坊2.0成功，加上roll-ups，可以把TPS提高到10万。我觉得程序员和开发者朋友们你们应该思考下这意味着什么？

如果我们拥有一个全球公链，每秒可以处理10万笔交易，上面有大量的数字资产，而且是可编程的。这意味着全球自由金融、开放金融的基础设施完全进入到成熟阶段。我认为这是非常激动人心的局面和前景。

面对这样巨大的机会，没有什么别的好讲。如果你听到了这样的机会，你还说我不参与。我觉得用东北话，这得多不长心啊。

这样伟大机会和伟大的时代，我个人是押宝在以太坊身上。我们的团队会全力做以太坊上的东西。大家要赶快学以太坊编程，赶快为以太坊做贡献。

别的都是进来再说的事情。首先是不能错过历史机遇。以太坊2.0的意义并不亚于互联网本身。

主持人：有些开发者对POS会有些疑问，比如POS下，会不会影响token的市场流动性？如果大家都用TOKEN去抵押，会不会对生态造成未知的影响？

Vitalik：

这个问题我不是特别担心。现在以太坊ETH发行量有1.1亿个。如果有比如8000、9000万都锁定在里面会有问题。但我们觉得一开始在POS系统中锁定的ETH不会特别多。可能500 万、1000万、3000万。大部分ETH还是会在市场上流动的。

还有人会担心POS的抵押奖励机制是否有效。比如你抵押放在POS中，可能一年的收益是10%，但如果放在Defi中做借贷，现在可能年化收益会是50%。但我觉得贷款特别高的利率是不可持续的。现在的高利率是因为有新的项目在给他们的用户发token，但代币不会一直增发，所以可能一年后会降低很多。

以太坊进入2.0之后，肯定有很多未知的事情。这也是我们为什么会做得比较慢的原因。要先做POS的测试，POS，然后做分片，等一年、两年才把现在的以太坊和2.0结合。我个人不特别担心这些事情。遇到这些风险，我们有时间（逐步去调整）。

主持人：记得第一次开以太坊大会时也提到了应用。第二次很多开发者关心到底以太坊或区块链有会哪些杀手级应用。现在二位老师是否认为杀手级应用依然是以太坊生态中需要关心的问题？ 未来在2.0上，会有哪些新的应用诞生的可能性？

Vitalik：

Defi肯定是一个很大的杀手级应用。稳定币已经是很大的进步。

你可以同时得到区块链的优点，但不需要同时承担数字货币的波动。

这在以前是不可能实现的，但现在已经变成了可能。举个简单的例子，如果你做了一个线上电商的应用，如果用比特币或以太币做支付，很大的问题是如果发生了退货，如何还钱？如果是币币结算，我买的时候可能是2000块，退回来可能是1000块，可能是4000块。这个问题是DAI和稳定币可以解决的。

稳定币不仅是一个应用，也是一种平台。在稳定币之上会有不同的东西可以做。

如果你看三年前的情况，没有人在用以太坊上的应用，但现在开始有很多。包括利用以太坊做出圈的事情，比如在非洲用以太坊做捐助的平台。

孟岩：

很赞成Vitalik说的稳定币的事。稳定币是区块链和以太坊很重要的应用。稳定币和上面的问题是有关系的。如果稳定币成为以太坊上重要的基础，ETH本身可以作为资产，在资产负债表的左端作为抵押，右端发出稳定币作为流转。这样就不用特别担心以太坊2.0时有多少以太被抵押锁仓的问题。

大家经常在问以太坊的杀手应用是什么。其实问这样的问题有可能把以太坊和区块链的意义矮化了。

以太坊做的事情是全新的技术栈。我们用互联网举例，互联网最底层有存储，上面是计算层，再往上有通信协议层，再往上才是各种应用。

现在区块链社群正在致力于构造完整的技术栈。在最底层有IPFS，上面有以太坊，以太坊最早的定位是世界计算机，再往上IPFS其实也是一个通信协议，有以太坊上的Defi，是价值互联网的协议层，再往上可以构造全新的整套应用。

可以这么讲，今天在互联网上做的所有应用，都可以在新的协议栈上重新做一遍。再做一遍一定有和熟悉的互联网不一样的特点。最重要的是有以太坊Defi的支撑，金融层会带来最大的不同。

比如未来区块链底层上的互联网应用，可以直接使用ETH进行支付。不仅如此，还可以直接发行Token进行融资，上市交易，做一系列金融行为。这是现在的互联网上的应用想都不敢想的事情。

所以不要老问以太坊的杀手级应用是什么。以太坊是去中心化互联网金融世界的基础。不一定所有的APP都要架在以太坊上，让以太坊专心做好金融事情就已经极其伟大了。

要想有新的经济，就必须有新的金融。要想有新的金融，就必须有新的基础设施。以太坊2.0就是这样的基础设施。

再次呼吁开发者都不应该忽略这样的事情。应该进入到以太坊的开发当中。

主持人：最后有两个技术细节问题问Vitalik。Phases 0启动后，多长时间过度到Phases 1？

Vitalik：

有可能是一年。如果把Phases 0和Phases 1的协议进行对比，其实Phases 1 是更复杂，Phases 0更简单。

Phases 0 做的是POS，区块链的基本模式不会特别改。要做分片的事情，既要做区块链的分片，也需要做P2P网络的分片。

网络的分片是区块链Phases 1项目以前没有做过的事情，可能会有未知的风险和困难。我们的开发团队现在比较乐观，他们说不会有特别的问题。但是如果我们想肯定知道不会有问题，就需要看测试网的情况。客户端的开发团队之前还没有特别关注这件事，现在是聚焦将Phases 0做好。

在有测试网之后，会把开发者放在Phases 1中进行比如客户端的开发。所以现在以太坊社区的优点是很多事情可以并行开发。一个团队在做Phases 1，一个团队在做现在的以太坊和2.0结合的计划，还有其他团队在做roll-ups。如果每件事都需要一年，不意味着所有事情需要三年，有很多事情可以同时做。

主持人：Phases 2最终完成后，与Layer 1加多Layer 2的模式有什么区别？

Phases 2的特点是在所有的分片中开放的Layer 1 1层的交易功能。在Phases 1完成后会有64个可以带数据的分片。但如果想在上面做交易就只能在现在的以太坊上做。在Phases 2之后，可以在所有的所有的分片层直接发交易。

其实Phases 2也不是特别重要的。现在的以太坊和以太坊2.0结合之后，你已经可以用分片的数据做高性能的，10万TPS的交易。这就已经到达了最终目标。这之后，还会再做的就是一些不是特别必要，但会使以太坊2.0系统效率会变得更高的提升。

以上就是笔记的全部内容

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编译者/作者：行走

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