DeFi和CeFi的融合之道——火币尖峰对话

DeFi毫无疑问是近期行业的超级热点，整个DeFi市值在短短三个月之内暴涨10倍以上，再加上最近不断爆出十倍百倍项目，相信大家都很关注DeFi的未来走势怎么样，以及DeFi近期有没有破圈的可能，DeFi如何和CeFi进行很好地融合等等问题存在疑问。

8月14日，火币尖峰对话DeFi系列专场在线上举行，白话区块链CEO马丹同火币DeFi实验室运营负责人高潮及火币矿池POS负责人丁元一起，聊聊DeFi和CeFi的融合之道。以下为访谈实录。

主持人马丹：首先请高总和丁总做下自我介绍。

高潮：我是火币DeFi实验室运营负责人高潮，2020.8.3日火币集团宣布了成立火币DeFi实验室，火币DeFi实验室专注于DeFi（去中心化金融）的研究、投资、孵化、以及生态的建设，标志着火币集团全面进军DeFi世界，为数字资产用户提供更多优质服务。

丁元：大家好，我是火币矿池的POS业务负责人丁元，很高兴今天能和大家一起分享对DeFi的理解。我先简单介绍一下火币矿池，火币矿池目前是全球排名前五的BTC矿池和全球最大的Staking矿池，我们目前支持7个主流POW项目和近四十个优质的POS项目，并且我们的业务还在不断扩张。就拿DeFi赛道来说，我们已经支持了IRIS、BAND、NEST、BTM、BTT等项目，同时还有十余个优质DeFi项目正在接入。

主持人马丹：8 月 3 日，火币集团宣布成立火币DeFi实验室，将投资自有数千万美金专注DeFi(去中心化金融)的研究、投资、孵化、以及生态的建设。我们知道火币目前业务主要集中在CeFi，未来DeFi的崛起可能会给CeFi业务带来不小的冲击，那么对DeFi、CeFi业务的规划和预期是怎样的？

高潮：火币集团CEO李林讲到“无论是DeFi还是CeFi，我们的使命是让财富更自由”，火币在CeFi已经是全球领先的数字资产服务提供商了。随着DeFi大规模的应用落地和资产快速增长，越来越多的用户需要进入DeFi世界，而火币的宗旨就是让财富更自由，为此火币集团将投入数千万美元作为初始投资基金成立DeFi Labs，联合全球加密社区共建DeFi生态，目标是让全球数亿人在DeFi中受益。DeFi实验室重点关注三大领域，包括：底层金融理论和技术的研究、DeFi项目的投资和孵化、结合优质DeFi项目服务整个生态系统。下一步DeFi Labs将会发布一系列共建生态的举措。

主持人马丹：我们也注意到，火币矿池在8月6日首次上线了BTC的锁仓赚币业务，与友商同类业务相比，火币的这一业务推出时间并不算早，从目前的数据看，您觉得市场需求怎么样？近期变化大吗？

丁元：我们首期的BTC锁仓赚币总额度200 BTC，最终完成锁仓耗时仅51小时40分钟，虽然量不大，但是用户的热情还是让我很吃惊的。目前市场的需求主要集中在借币，特别是UDST和各类DeFi底层资产，这块目前是一币难借，因为市场的上涨和各类Farm项目的诞生让行业的整体杠杆率在上升。在存款需求上，目前只有BTC产品的热度还在，可能是因为BTC持有者更加的HODL。

主持人马丹：火币的锁仓赚币业务推出后很快便告售罄，接下来PoS矿池是否会有更多类似产品的推出？

丁元：当然，我们下面会重点布局DeFi，支持更多的DeFi项目，透露一下，目前已经有十几个项目在接入，很快会开放这些项目的锁仓产品。目前DeFi的参与门槛还是挺高的，不管是链上钱包的使用、还是参与Farm和Uniswap，还有对Gas Price的实时跟踪，这些对于小白用户来说学习曲线还是挺陡峭的。火币矿池的锁仓挖矿会把这些底层的操作逻辑都封装好，让用户不用去关心这些繁琐的细节，直接享受DeFi的红利。

主持人马丹：我们看到，火币近期也上了不少热门的DeFi项目，提一个投资者比较关心的问题，从火币的角度看，哪类DeFi项目会更有价值，此类项目的选择标准是什么？

高潮：火币一直秉承着选择优质项目带给用户，所以在DeFi领域火币也会选择真正带来创新、能推动DeFi行业发展的项目。比如我们近期已经上线的Next，还有MKR，Nest在预言机行业有非常大的创新，全球首个链上直接报价预言机，为defi世界真正提供了一个去中心化、无信用风险的预言机。MakerDAO是首个以太坊上的稳定币协议，通过多资产超额抵押生成Dai，现在为规模最大的算法型稳定币（又称为合成资产），未来还会有更多优质DeFi项目，敬请期待！

主持人马丹：现在流动性挖矿很火，火币会不会考虑接入流动性挖矿？

高潮：火币暂时没有考虑流动性挖矿，火币不管DeFi还是CeFi都是为了用户服务的原则，能让用户更加方便的使用CeFi和DeFi，火币更重要的是向DeFi世界注入资产、注入流动性，比如火币在年初发行的HBTC，就是在以太坊上发行的BTC资产，严格按照1:1的比例发行，任何火币用户都可以方便的获取HBTC，手续费只有0.5美金左右，相当于为全球持有BTC的用户打开了进入DeFi世界的大门，火币把全球最大的数字资产流动性带入DeFi，要比流动性挖矿更有价值。

主持人马丹：近期，您在某峰会上表示，“资产上链本质是拓展DeFi的资产版图，现在所有DeFi问题都在解决场内资金的运转效率，没有解决把更多的资产带到这个场内来的问题。要把真的实物资产上链现阶段还缺失很多步骤，特别是基础设施这块”，您觉得，哪些基础设施和监管配套将会进一步推动DeFi市场的发展？您认为这些条件会在何时具备呢？

丁元：在我的理解里，资产上链其实有两种，一种是实物资产上链，一种是现有链上资产的跨链，从原生链跨到生态更繁荣应用场景更多的优质链上。

第一种的上链难度其实蛮大的，首先要把实物资产做归集然后份额化，比如Reits，然后再把份额化的实物资产上链。还有一个重要的角色就是预言机，因为链上数据和链下数据是两个世界，如何把这两个世界无误差的连接起来，这就需要靠预言机。这也是为什么这一轮预言机项目的溢价这么高，因为他是加密世界和真实世界的桥梁。

何时具备呢，这个我觉得还要有一个漫长的过程，因为实物资产的归集和份额化这一步的进度其实不是由我们来决定的，这涉及到更广的方面，只有这一步走完，我们才能接棒走下一步。现阶段，我更看好现有链上资产的跨链，把不同链的资产跨到应用场景更多、需求更旺盛的公链上。

比如说目前ETH的生态很繁荣，DeFi的应用场景很多，但是非erc类型的资产不能享受到这些，这是严重的资产闲置和资源浪费，因为在区块链世界里，以太坊和其生态中的资产总市值占比并不大。所以针对这个痛点，我们可以看到已经有多个团队在开发相应的产品来帮助链上资产隐射到ETH上，火币推出的HBTC就是一个解决方案。

主持人马丹：面对目前DeFi的行情，社群有人戏称“交易所跟热点上DeFi项目，不如加快自己公链的上线进度”。今年年初火币公链已推出测试链，并将“自主研发可定制DeFi业务协议”。请问目前的进展如何？火币公链将如何发展DeFi生态？

高潮：火币为用户带来DeFi优质资产的同时，也在加快火币公链的建设，火币集团的使命是“让财富更自由”。火币公链就是基于区块链的全球性的资产货币化及金融市场的基础设施，目标是提高金融效率，降低用户成本。众所周知公链作为基础设施，建设复杂度远远高于DeFi项目，而火币公链具备创新的共识算法、可定制、可插拔监管等一系列创新，所以也会花更多时间确保公链的稳定性。火币公链已经进入到了大规模测试阶段，相信很快会跟大家见面。火币在以太坊上发行的HBTC资产、火币DeFi实验室等举措都会为火币公链的DeFi生态赋能，还有一系列举措在路上。

主持人马丹：由于操作门槛的关系，很多人还是更习惯地将币放在中心化的机构，如钱包或交易所。CeFi业务满足了很多人加密资产的理财需求。不过“not your keys, not your coins”是区块链的愿景之一，您觉得CeFi和DeFi的关系是怎样的？在提供更多CeFi业务，还是降低DeFi业务门槛上，现阶段火币会做怎样的权衡？

丁元：我觉得CeFi和DeFi的关系是一种互补的选择关系。前者的便捷性更高，后者的安全性更高，没有绝对的优劣，主要看用户的诉求是要更便捷的服务还是要对自有资产掌控力更强的服务。我一直说，D这个词只是给当前的世界增加了一个新选项，但绝不是代替。同理，DeFi也是给用户提供了一个可以亲自保管自己资产安全的金融产品选择，但是绝不是要彻底代替CeFi（因为也代替不了）。但是他们可以有很多结合，一方面DeFi需要学习CeFi的产品化体验，另一方面CeFi也可以用自己的方式构建资产的安全堡垒。

火币可以说是CeFi出身的，这是我们的立足之本，所以我们会持续优化我们的CeFi业务，借鉴DeFi的长处，把这些优点加入到我们的产品和服务中来。但同时在DeFi业务上的布局也是非常必要的，这也是高总所在的DeFi Labs部门成立的初衷。

主持人马丹：从今年4月到现在，DeFi代币总市值从10亿美元飙升到120亿多美元，这样短期内的爆发式增长很难复制。今年下半年有多个重磅项目上线，也会分散很多市场关注度。您觉得DeFi市场接下来会面临哪些风险和挑战？

高潮：近期DeFi市值的快速增长，说明了DeFi落地得到了市场认可，DeFi锁仓资产规模也从5亿快速增长到了50亿，而且还在保持增长势头，DeFi已经从概念进入到了规模快速增长阶段了，所以DeFi市场面临更多的是机遇，尤其对于那些有创新性的项目。而对于用户来讲确实面临着一些风险，由于DeFi快速增长和创新让很多用户无法真正了解DeFi项目的背后的逻辑，自然也无法判断背后的价值，所以火币DeFi Labs也会加大用户教育，把DeFi带入寻常百姓家。这次跟白话区块链的合作AMA，也是希望做更多普及教育，助力DeFi行业的健康可持续发展。

丁元：首先是资产安全风险，例如前几天非常火爆的YAM，由于项目的核心代码没有进行代码审计，出现了致命性的bug，导致项目在短短几分钟内暴跌99%，给很多用户造成了资产上的损失。还有比如说，一些成熟的DeFi应用也都经历过黑客的“打劫”。类似的事我认为后面还是会出现，不过目前大家对DeFi的狂热已经全面压制了理性，一个新的DeFi项目出现后，投资者们很容易忽略项目本身存在的质量问题和风险，被挖矿（mining）、种地（farming）和超高的年化收益蒙蔽双眼，最后在出现系统性风险时遭受投资损失。

资产安全风险随之而来的就是信用风险。当大量DeFi项目因为资产安全事故导致失败时，会对整个DeFi赛道的项目带来信用风险。人们会对DeFi不再那么信任，甚至会认为DeF是伪命题，是骗局，每一个DeFi项目的潜在风险都是很大的。届时DeFi会迎来它的至暗时刻，就像当年的公链也有这样一段难熬的时间，每条新公链都在宣扬自己的TPS有多高，但是真正落地后相差甚远，以至于人们曾一度对公链项目敬而远之。

挑战真的很多，今天时间有限我就挑两个说一下。就像我上面说的，如何在DeFi世界里做好安全，不论是代码安全，还是资产安全，都是挑战。二来是如何把目前DeFi行业面临的专业化、极客化趋势和良好的用户体验相结合。这一点很重要，目前的DeFi其实只是少数人的狂欢，大家感兴趣可以去看一下数据，很多头部DeFi项目其实真实的用户日活就是小几千，随着越来越多DeFi项目的诞生和市场节奏的加快，可能未来一个DeFi项目的真实日活只有几百甚至是几十，更多的人只是持有项目Token的投机者，并不会真正参与到DeFi产品和功能的使用中去，这会造成巨大的泡沫。

主持人马丹：阿里巴巴马云说“互联网金融必须要有区块链”，DeFi是去中心化金融，但是从目前发现现状看还只是圈内小部分用户的游戏，也很难看出目前DeFi和互联网金融的真正链接趋势，金融是重监管行业，一定程度的中心化似乎不可避免，请问二位怎么看未来DeFi的破圈及与互联网金融的融合？

丁元：我觉得是DeFi的破圈是大趋势，未来的金融会是适当的监管+更大的开放性，DeFi的很多思想会融入到当前的金融行业中去，解决一些根本的问题。就比如说，目前的金融体系效率低、成本和门槛高，全球有接近1/3的人无法享受当前金融体系的服务。

但是这条结合之路会有一定的阻力，这也是Libra在创造之初要解决的问题之一。

高潮：与其说“互联网金融必须要有区块链”，我个人更加认为“区块链金融（DeFi）是互联网金融的升级”，DeFi的发展是从“圈内”开始的，但实际已经有很多圈外的场景了，比如USDT就已经被应用到了传统贸易支付中，比如很多传统CeFi金融服务商也是把数字资产抵押到Compound中，并借出低成本的USDT，服务于自己的CeFi用户，像Nexo就是典型的CeFi企业，为很多“圈外”用户提供借贷服务，所以你会发现很多机构已经开始在DeFi里寻找低成本的资金了，这已经是一种融合。DeFi的全球性和流动性，天然会降低资产成本，提高资金使用效率，而CeFi又具备着直接面向用户，提供“有温度”的服务，两种的融合最终给用户带来了更低成本的资金和高效的服务，让金融更加普惠。?刚才丁总讲的把不同链的资产跨链到以太坊上做DeFi，火币的HBTC就是DeFi与CeFi的融合之道。如果把传统金融成为1.0.那么互联网金融有点像金融1.5，而区块链金融（DeFi）更加像金融2.0，完全开放式金融，是金融的一种范式转移，比如compound实现了高效的资金池管理，比如Uniswap实现了人类第一次人机交易，这些都是DeFi的破圈及与互联网金融的融合之道。

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编译者/作者：蜂区块

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