行走笔记：NFT加密艺术财富密码（下篇）

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主持人：

当艺术品的载体发生变化后，对艺术交易市场会产生什么影响？区块链技术会为加密艺术品进行哪些赋能？

曹寅：

人类的视觉艺术发展到现在，视觉艺术创作和市场已经分开了。举个例子，现在在佳士得、苏富比等三大拍卖行，是看不到算法艺术品、动态视觉艺术品的展示和拍卖的。

进入互联网时代之后，艺术创作上大量新的工具，新的主题，新地区，新性别的作品是无法在传统艺术品市场中得到正确的估值和充分的展现的。

加密艺术不在现在艺术市场的权力结构和体系中，反而给了新的表现工具、方式和边缘人群非常好的空间。因此在加密艺术领域一下就涌现出很多加密艺术家。

加密艺术市场也吸引了主流艺术圈被埋没的艺术家的加入。而现在年轻一代艺术家又天然掌握了数字艺术的创作工具。

以前数字艺术品没有很好的估值、承载、陈列、拍卖和唯一的稀缺性。NFC就让原来无法体现稀缺性的作品有了链上稀缺的属性。这点就像数字货币，如果没有区块链，都没有稀缺性。

一旦有了稀缺性，类似比特币，会让原来无法估值、无法交易，无法承载、陈列的东西获得上万亿美元的价值。

像我拍的Robbie的那幅画，拍的时候就是有史以来最贵的一副加密数字艺术品。拍卖过程经历了20天，我当时的心里价格是四十万人民币。而我为什么会愿意出40万拍这幅画，是因为Robbie之前的作品在纽约佳士得已经拍到过44万美元的价格。

主持人：那在加密艺术平台上，艺术家的作品岂不是被低估了？

曹寅：现在大家还都不知道到加密艺术平台上去竞拍。

主持人：那这些艺术家还愿意在加密平台上出售他们的艺术品吗？

曹寅：太愿意了。好的艺术家会挑藏家。还用Robbie那幅画举例。原来这幅画出价最高的不是我，是一个很让人讨厌的加密画廊主，是很典型的传统画廊主的特点，你不卖给我，我就封杀你。

所以Robbie很讨厌那个人。于是就找到了我，说你加一块钱，加一个以太也好，你挑个合适的时间，我们快速解决这场战斗。我们挑了迈阿密凌晨三点把这幅画搞定。之后那个画廊主很生气，发私信给我和Robbie。

孙博涵：

NFT首先解决了传统艺术品交易流通的问题。增强了作品的流通性。之前流通性几乎为零。之前卖数字艺术品的方式特别传统。比如一个相当知名的艺术家的数字作品是25万一版，画廊买到得到的是一张光盘或U盘。但这很容易出现，商业买到了这件作品，就可以复制、再进行二级交易、流通。而NFT通过链上交易让数字加密艺术品交易的整个环节透明、公开。通过时间戳能够确认是谁发出了这件作品。

那如果通过截屏、录屏将作品复制，是否能拥有作品所有权呢？也是不可能的。因为从时间戳上你就比作品的创作者要晚，而且NFT还会有数字签名。

NFT上也会允许将几件作品进行组合，形成新的作品。可能大家都熟悉的就是这幅，First Supper 最初的晚餐。

这幅画一共有13个图层，是十三名早期最顶尖，最有影响力的艺术家共同完成的。每个都是一个独立的NFT，藏家可以通过购买某个NFT的动作，让这个元素和这幅作品形成链上的交互性。这件作品共识度也很高。

主持人：您刚才提到，通过NFT可以确保作品不会被其他人侵权。但从购买属性来讲，其实发出来就可以欣赏，为什么还要选择购买呢？

孙博涵：

购买NFT作品购买的是拥有权。无论从传统艺术体系还是加密数字艺术体系来看，创作者的版权始终是归创作者的。购买的是拥有权。但拥有一件作品拥有的是作品内在的内核。

比如这件作品被更多人看到，或者做成海报，本身对作品拥有者是一种增益。可以让更多人知道，形成更大的共识。抄袭其实是一种变相的认可。

曹寅：

自古以来这就不是个问题。比如《蒙娜丽莎》这幅画，高清复制品到处都是。但复制品传播得越多，原画的价值就越高。而加密数字艺术品通过NFT做交易，拥有权是通过链上发生转移，丝毫不会影响作品拥有者的价值。甚至以后会出现，藏家或艺术家会空投作品的复制件给所有人，但原版会保存在藏家或艺术家这边。

主持人：传统的艺术品，原版和复制版很好进行定义。再好的技术都不是原来画家画出的样子。但是数字艺术品的复制品和原版有什么区别呢？

曹寅：

单纯从比特角度说是没有区别的。但从艺术品收藏角度，在链上登记了地址的复制版和没有在链上登记的，没有映射的版本是完全不同的，不是一件东西。

主持人：技术会使艺术本身的创作手段和创作方式发生变化。刚刚孙老师也提到了交互性。区块链和NFT能给艺术品带来哪些交互性的体验提升？

孙博涵：

从艺术史的角度，交互一直是和科技伴随发生的。从最早的架上绘画到雕塑到装置，到现当代的艺术品，我们有了新的硬件，让观众和艺术家以及艺术品可以有很多互动。这种作品的形式在现实中存在，在线上，可以通过区块链本身的技术可以实现得更加魔幻化。

类似刚才提到的First Supper ，是将互动的每个动作都可以在链上记录下来。而之前的互动彼此是看不见的，互动之后只能看到作品上呈现的结果。而区块链可以记录每一笔记录，即整个过程。原来艺术是一度创作的，现在可以让二度创业延续下去。艺术品不是固定的，而是不断在变化、留存和表现的。

我们活着无非就是从对未来的想象中寻找可行的价值。

主持人：下个问题和艺术品估值有关。两位老师认为我们应该如何为加密艺术品进行估值？尤其是NFT概念已经稍微有点火了，可能在未来会成为热点。随着更多人进入，我们该如何给大众介绍加密艺术品的价值？

曹寅：

加密艺术的估值和艺术估值一样是玄学。你看现在比较火的超平面的，现代波普的作品。其实和网上或日常生活中在shopping mail里看到的装饰品没什么区别。再比如安迪·沃霍尔的作品，其实本质上并没有在技法上有特别之处。早期印象派、点彩等的确在色彩把握上，在技法上有创新，而且技法很难掌握。但安迪·沃霍尔的作品就好像有菜单一样，你按照步骤一步一步也可以做出来。

换句话说，艺术品的估值已经完全和艺术家的技法脱离了。除非像超写实主义这类很吃技法、天赋的作品。其他当代，尤其波普的作品，基本技法和价格没什么关系。

艺术品的价值来自艺术家在艺术史中的地位。而决定其地位的是他的作品是否能够反映他的时代精神。艺术家背后的故事、背景很重要。

包括像池磊这样的跨界艺术家很受欢迎也说明，单纯靠作品已经不能充分反映出艺术家想要传递的主题和思想。需要靠音乐、小说、行为、表演才能体现出想要传达的主题。

其实从二战之后，艺术家表达自己，已经不再单纯靠视觉作品，甚至要写一篇论文论证为什么要做这样的事情。

艺术会越来越表演化、哲学化，越来越形而上。对于这样的艺术品而言，关注价格不仅要关注艺术品本身，要关注这个艺术家的生平、事迹、背景、创作的时代。

这些对于非艺术领域的玩家会是非常复杂和艰难的事情。这里有学术背景，有收藏经验，一般也没有时间去研究。所以说对艺术品定价真的是玄学，很多时间就是拍脑袋。

买艺术品就和买彩票一样，估值体系难以建立。但买艺术史上的第一件作品，总会是对的。比如刚才孙老师提到的，买首件智能交互的作品First Supper ，那肯定是不会错的。

孙博涵：

加密艺术品和比特币等加密货币有一个相似点：价值的高与低在于共识。这件作品如果只有一两个人知道，相当于自己玩了一个盘子。

中国现在有很多艺术流派，也有很多艺术圈子。收藏领域有传统的古董、古玩，现当代艺术中也分为现实主义写实画派，抽象艺术等等。

大家无法对艺术形成标准化的评估。而且艺术本身就类似圈子自己在玩，可以自己炒得很高。

同样，加密艺术品也可以分很多种类。比如视频类、AI类，合约交互类。大的逻辑是相似的，价值一定要建立在共识基础上，一定要有权威的机构背书，而且作品确实本身要有意义。在确定的时间，确定的背景下，确定的环境中出现了，作品的地位和估值一定是不一样的。或者这件作品将来被写进美术史之中。而美术史是不断否定前面的作品，螺旋式上升的过程。

艺术的发展从最早的神像绘画到现实主义，文艺复兴再到印象派，一定是伴随着科技的发展往前迭代，出现新的形态。新的艺术一定是和科学和技术密切联系的。这是历史上艺术品发展的规律。

从资本角度，是New money 如何淘汰掉Old money的过程。

加密艺术是在计算机和区块链技术背景下诞生的艺术流派，这个艺术流派肯定是会被写进艺术史的。我觉得大家现在对加密艺术的态度应该就是梭哈。

主持人：既然说到梭哈，最近大家都很喜欢听所谓的“财富密码”。希望两位老师介绍下加密艺术NFT市场的构成，有哪些主流的公司和项目？也给大家介绍下你们眼中的财富密码。

曹寅：

目前加密艺术还很早期。国内有孙老师创办的BCA，国外有SuperRare，KnownOrigin，MakersPlace等。KnownOright是纯的NFT发行平台。而在这个领域的头部发行平台SuperRare员工一共才5+1个。所以加密艺术平台还处于非常非常早期。收藏者也非常少。但发展前途非常好。

加密艺术天然是出圈的。做Defi天天讲出圈，恨不能把自己的钱散给圈外的人。但加密艺术是倒过来，天然是离艺术近，离加密远。

我有几个经常在SuperRare上交流的艺术家朋友，他们都和加密圈没一毛钱关系。其中有海外美术学院的教授，有海外跨国大公司地区的一把手，有经常收藏艺术品的专业藏家，还有海外专业艺术评论人。他们不知道加密圈大家心心念念的Marker Dao 、Compound等项目，但他们知道加密艺术什么好，什么坏。

我认识的一个加密艺术收藏家从18年就开始收藏SuperRare上的艺术品，比我都早。他家里是法国的贵族，现在在南美阿根廷担任公司南美战略的负责人，典型法国精英阶级。法国的精英阶级都收藏艺术，他也一直在自己的家族圈子里布道，让天天矿蓬皮杜的人了解什么是加密艺术。怎么进行收藏。他们根本不关心什么是Defi，什么是BTC，但会为加密艺术专门搞沙龙。

这些人的钱是远远超过加密圈想象的财富。Defi是对接普惠金融，对接想发财的人的钱的。而加密艺术是对接上层阶级，对接那些不把钱当钱的人，几辈子也花不完钱的人。

主持人：曹老师的介绍衍生出一个问题。如果NFT加密艺术市场很好，我们现在是应该关注加密艺术品本身还是去投资围绕加密艺术品产生的平台或公司呢？

我发现您讲的这些“圈外人”他们关注的是加密艺术本身，是技术为艺术带来的新表现力。

曹寅：

如果不是职业的艺术收藏者，没有时间研究艺术品、艺术家和艺术史的话，那你就买加密艺术平台的代币就可以了。

如果行情能轮动到NFT，尤其是能轮动到加密艺术板块，是有机会的。

如果真的对艺术很喜欢，对艺术也了解，也有时间研究。我建议你应该直奔主题去买加密艺术品。

假设加密艺术平台估值是6000万美金，翻十倍是6亿美金。6亿的估值就很贵了，但只翻了十倍。但一件加密艺术品，比如First Supper 上的一个图层，10个ETH。哪怕翻100倍，1000个ETH，也只是苏富比春拍、秋拍场的入门价格而已。像巴斯奎亚或者安迪·沃霍尔的一幅画，都是1后面加八个零美元。

孙博涵：

首先这是个认知变现的过程。曹老师最早看了很多，了解很多，去过很多博物馆，也做过很深的调研，所以现在他买到这些作品，是他很早的认知在现在的变现过程。

但我觉得现在所处的时间、环境还处于加密艺术生态圈的早期。将来的市场和想象力是很大的。

说回出圈这件事。我特别赞同曹老师说的，加密艺术天然带有出圈属性。像最近，上周的上海火星财经大会，我们有个展台。展的基本是NFT和虚拟世界板块的东西，自然就能吸引一些流量过来。我们就是围绕区块链做生态，提供区块链IP文化，发掘加密艺术家，提炼加密艺术作品。在区块链和加密生态上搭建一些虚拟的可沉浸式体验的空间和美术馆。

虚拟美术馆本身也是一个出圈的点。今年因为疫情，线下的画廊、空间都在往线上转型。但是他们转型的就是一个网页，这可能是技术或者认知的问题。但你如果在区块链系统中看过虚拟展就知道，体验是完全不同的，那是类似头号玩家一样的世界。进展览时可以设置门票，比如付零点几个以太，每件作品都可以用以太坊买。

现在我们也在和小红书上的网红KOL聊，他们认为NFT的方式很好，是不是可以设置打卡模式。我和圈外人聊，几乎没有负面评价。

我们8月底也会在北京798，和798最大的一个画廊进行合作。为它搭建一个线上的展，会把画廊中一些艺术家的作品同时放到链上。这样能让传统的藏家和媒体接触到和感受到加密艺术的魅力。

主持人：最后一个问题，两位老师如何看未来这个场景的市场规模？以及你们认为在什么时间节点可能会爆发？

曹寅：

其实市场规模非常难测算。只能说现在先上车，至于车能飙到多少码，开到哪一站我们不知道。能做的就是一定上车了不要下来，现在是上车的时候。

现在看到直播和笔记的，同时又有行动，无论是去做研究还是购买都是属于全世界第一批上车的人。这时候上车就不要问能开多快，开到哪里。因为已经是第一批在车上的人，必然会比其他人更受益。

现在三大拍卖行每年赚的钱是非常吓人的。现在佳士得拍卖中介手续费25%，比如拍了一幅3000万港币的作品，可以收到四分之一的钱。这个行业中，作为机构能够赚到的钱是非常多的。

去年佳士得有个非常年轻的拍卖师创业出来，自己做画廊，很快就赚了很多钱。他们能对接的人是真正站在全球财富最顶尖的人。是你在胡润榜中都看不见的这些人。

孙博涵：

我的观点和曹老师有部分相似。确实难以测算。市场的规模会跟着国家和世界发展的政策走的，5G、人工智能这些概念都是和数据、数据的呈现密切相关的。5G快了以后，都会和数据内容密切相关。等到技术发展好了以后，更需要提供内容的创作者。

这些创作者，95后之前接触的是非屏幕类的媒介，但95到00后，从小就是看平板电脑长大的，用智能手机长大的，这些事生活中密不可分的东西。他们将来创作会对屏幕上的东西，数据、编程更有感觉，更能引起共情。他们一定会活在建立在数字、数据基础之上的世界里。

所以这个赛道真的是无法测算。

第二点，刚才曹老师说的拍卖行和主流藏家，大的机构，他们对艺术品的态度。艺术上升到最后是国家与国家的政治手段。比如耳熟能详的安迪·沃霍尔、杜尚其实都是在胡润财富榜里看不到的财团，通过媒体等各种手段，作为一种文化植入和艺术文化统治存在。

从技术发展角度以及之前艺术的痛点角度，走到今天的加密艺术真的是变革的一个点。之前没有数字内容可以呈现，可以满足流动性的需求，现在不同了。

我也很很多大的机构，比如IDG都聊过。都是看好这个赛道，只是眼前看不清具体的商业模式和点。那唯一一句话就是上车吧。

主持人：作为媒体的客观视角，最后还是要对大家进行风险提示。本身艺术品投资是水比较深的地方。今天我们谈了两块投资，一是对加密数字艺术品本身的投资，一个是对加密艺术交易平台或相关公司的投资。

前者本身是水比较深的市场，如果你本身不要了解艺术市场，可能还是要做些功课的。对与后者，现在也是处于比较模糊的阶段，核心还是能否吸引到更多优秀的创作者、艺术家在这样的平台上进行交易，并且为交易提供更多流动性。

曹寅：

给大家一个资产配置的建议。

这波在Defi或数字加密货币上可能大家都赚到挺多了。如果你的资产已经超过了100个比特币这个门槛，你就应该拿10%的资产配置到加密领域的另类资产中，就是出了加密货币之外的其他另类加密资产，比如加密房产，包括加密艺术品。这是个资产配置的问题。

数字货币行业大部分是年轻人，不知道怎么做资产和财富的配置。但你看那些已经习惯了财富自由，有挺多钱的人，都在做财富配置。股票还要分中国、美国，还有一部分会投到创业的VC，未上市的股权中。其中很重要的一部分就是艺术品，一般会占到5%左右。

对于加密财富自由的新贵朋友们，你们也应该拿出5%-10%的资产去配置一些另类加密资产。

不过如果你还没过100个比特币的门槛，建议还是先不要直接投资加密艺术品。

以上就是这场NFT加密艺术直播的全部笔记内容。

对于这个领域，行走也会持续关注，也持续看好艺术收藏品市场的增长。毕竟国家富足之后，会有更多人涌向这个市场。至于加密艺术品本身的投资，曹寅老师的建议很中肯。

当然你如果对NFT没听过瘾，明晚币乎还有曹寅老师关于这个话题的直播

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编译者/作者：行走

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