币安区块 101 丨达尔文网络 Alex Chien&Bree：推动 DeFi 新篇章的跨链生态

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-这是#区块 101#的第 86__个__对话-

下期预告：Luna___《周期：从 DeFi 到开放式金融》_

2020 年 8 月 24 日，币安台湾社区负责人 Zora 对话达尔文网络 Alex Chien &Bree;。Alex Chien&Bree; 在直播中向观众介绍了 DeFi 之后继续演化的方向，以及跨链中存在的问题并如何解决这些问题。

Alex Chien 认为DeFi 在以太坊的架构上因为乐高般的可组合性而变得有趣，不同应用之间可以互相进行无需许可的调用，从技术角度讲任何一个处于底端的应用如果发生大的问题会对上层应用产生滚雪球似的影响。所以 DeFi 一定会有一个迭代的周期，慢慢走向健康。

Bree 表示跨链的本质是解决如何把资产从一条链转移到另一条链的问题，在这个过程中可能会面临关于资产信任的问题。所以需要基于事实的去中心化桥接来消除信托模型的信任风险影响，解决异构链跨链的问题，通过密码学以及博弈验证游戏用完全去信任的方式控制资产，验证跨链交易信息。

区块 101 嘉宾观点之 Alex Chien &Bree;

“有一个词形容区块链网络我觉得非常好，叫做 Patchwork，英文当中形容叫做精美的拼接艺术品。像 Web3.0 Future 一样，它看起来非常美好，但只是拼接在一起的区块链的网络，链间隔阂依然存在，我们实现真正的去信任，资产互联的 Web 3.0 Future 还是有非常艰难的一条道路去走的。”

“要致富先修路，修好以太坊和异构链间的道路，价值自由流通，Defi 项目才能展开良性竞争，在多链上实现繁荣，达尔文作为桥接链，就是在建桥修路。"

“你去看待 DeFi 它到底是财富密码也好还是一场泡沫也好，主要决定于你自己的认知边界。大家现在国内外信息差还是比较大的，所以大家在 FOMO 心理严重的同时要主动打破信息差，建立自己的价值判断。”

“区块链有三元悖论，去中心化、安全性和可扩展性。就吞吐量来说三个东西你要兼得是不可能的，重视去中心化和安全性的情况下，你的吞吐量是会受到限制。”

“本来就在传统金融行业里面，非标资产规模要大于标准化的产品，我相信将来在区块链行业里面 NFT 资产繁荣程度远远超过于现在的同质化 token。”

“区块链技术在和传统行业的结合，比如说游戏、供应链金融、艺术产业大规模的应用，如果这个应用可以起来的话，NFT 会迎来下一波的爆发。”

“现在区块链游戏可玩性较差，还面临用户认知门槛，链上支付体验等挑战。NFT 是推动链游挑战传统游戏的潜力所在，跳脱了传统游戏的元界（metaverse），游戏道具和玩法可以在不同游戏中复用，用户不再只为游戏买单氪金，可以拥有真正的数字资产，play to earn。”

本期 MC Zora

嘉宾__Alex Chien、Bree

正文共 16757 字

预计阅读时间：42 分钟

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币安 Zora：欢迎来到今天的《区块 101》，开心跟大家来过七夕前夕，我是币安台湾社区负责人我叫 Zora，今天要给大家介绍一个推动 DeFi 跨链生态的项目叫达尔文网络。

我在收集资料时候我发现达尔文网络的团队背景非常强大，今天特别邀请了 Alex 和 Bree，首先请两位打个招呼，自我介绍一下。

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ALex Chien （左） Bree （上） Zora （下）

Bree：hello，大家好我是来自 Darwinia 的 Bree，今天非常开心来参加《区块 101》的节目，非常感谢专业又可爱的 Zora 来主持今天的节目。

Alex Chien：大家好，我是 Alex，我是达尔文网络的联合创始人。很高兴在七夕前一天在线上和大家一起来聊一聊现在比较热的一些话题，希望我们能够过一个美好的夜晚。

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币安 Zora：今天还是要跟大家聊一聊时下最热议的 DeFi 这个话题。

在我个人而言，我自己觉得不管是 DeFi 也好，Non-Fungible Token，就是我们说的 NFT 加密资产也好，这两个资产在加密货币世界很重要的两个趋势。想问一下 Alex 跟 Bree，你们觉得对于目前 DeFi 这样一个火热的状况，会有一些什么样的观点跟看法？

我们会发现，现在的 DeFi 生态里面，大家都像游牧民族一样，在一个地方流动性挖矿挖到一个阶段，发现这个币价再也没有办法涨高了或者直接腰斩了他们就会换到另一个地方。这样 DeFi 的人气跟热度该怎么样维持它？在加密货币资产里面会不会有一个长久大家持续进化持续去演进的一个方向？

Bree：我感觉最近 DeFi 这波热度主要是来自于资金的聚合，不知道大家最近有没有玩过 YFII 还有大姨父二姨父甚至五姨父的项目，大家应该都有玩过。那么知道这个机枪池准确的含义是什么吗？

机枪池是投资策略的聚合器，类似于大家扛了一把机枪，哪里有套利的空间就扫射到哪里，而不是你一个人很累的扛着一把步枪，你的命中率也不高然后你也很累，效率也很低，可以说就是聚合大家的力量一起去挖矿来获得收益。

很多人在想到 DeFi 就会有“收割韭菜”的感觉。不要有这种被收割的感觉，我们都是快乐的 Farmer。

有的人看待 DeFi 觉得是财富密码，也有人说 DeFi 是一场泡沫。之前很火的 Compound 的项目，你可以通过在 Compound 资金池里面注入流动性然后获得治理代币 COMP 的奖励，后来 COMP 本身变成了质押的资产又可以继续去挖矿。有的人比喻这是一个次贷的产生泡沫的行为，我最近也看了比较多关于 DeFi 的分析、文章，想跟大家分享我 take away point.

你去看待 DeFi 它到底是财富密码也好还是一场泡沫也好，主要决定于你自己的认知边界。大家现在国内外信息差还是比较大的，所以大家在 FOMO 心理严重的同时要主动打破信息差，建立自己的价值判断。

比如说今天晚上刚刚出来的新闻，YFI 那个核心社区开发者他在审计他们被选的 Vault 合约，发现里面有恶意的代码，通过开发者在合约里面设置，他是可以随意提走用户存储所有的代币，就给我们 Farmer 带来非常严重的风险。

大家要去消除这个信息差，了解自己第一手信息然后再进行投资，不要深陷于价值投资的漩涡，我们也看到很多价值和价格相背离的现象。

Alex Chien：我是审慎乐观，我觉得现在 DeFi 肯定是有点过热有明显的泡沫，这是一件好事还是坏事呢？我觉得要分开来看。

对行业来讲这是好事。因为从行业来讲一定是有这样的周期，一定到过热然后到过冷，这是一个市场自然运作的规律，有泡沫的时候会吸引更多的资金，吸引更好的开发团队来投入这个行业，所以从这两个角度来讲它一定是好的。

不好的地方对于我们这些所谓的“韭菜们”，我不太喜欢叫韭菜，可以说是激进的投资者对事情有很强的 FOMO 的心理会去进行热点追踪，往往受伤的就会是这部分的用户，所以这是一点。

另外一点，现在 DeF 在以太坊上面，我们觉得它最好玩的地方是乐高可组合性，不同应用之间可以互相无需许可进行互相调用，这是它的魅力，它也它贡献了一个纸牌屋这样的结构。从技术角度来讲，任何一个处于底端的应用如果发生比较大的问题，那么对上层的应用就会产生滚雪球般的影响可能会崩塌的。

刚才 Bree 也提到今天曝出的问题，是一个叫 chick.finance。它是一个小鸡农场，是作为一个策略池备选方案做 FYI 的策略备选，但是被审计时候发现，它其实不是叫有致命漏洞，其实这就是一个恶意的代码。

开发者很恶劣在 Modifier，就是有一个 Public Modifier，一般叫 Public。结果他把 L 偷偷改成 1，数字 1 和 L 看上去差不多，你以为是 Public 的 modifier 乍一看就觉得很正常很普通一个修饰操作符，但实际上里面含的意思是，它 owner 才能做这个事情，实际上它的开发者随时随地将资金池的资金取走这不是代码缺陷这是明显恶意。

在开发的过程中，开发者是竭尽全力来制作一个精美的良好的产品，但是受于智能合约语言的限制，受于自己能力的限制，为了追逐热点尽快上线这么匆忙的情景，有可能做出善意但是有瑕疵的产品，也包括这种怀有恶意诈骗性混进来。

对我们一般用户来讲要小心一点，不要急着听到什么上线是一个新的热点第一时间扑进去，你没有能力做底层的审核。我觉得比较好的方法或者略就慢一点，你就等一等，你吃不到第一口肉，没关系，让别人去吃，先由小白鼠或者勇敢的人去做这件事情，你可以晚一点再进去，否则的话受伤的一定是你。

所以我觉得 DeFi 大热是好事情，但是对用户来讲谨慎对待，我相信大部分人对 DeFi 到底是什么东西，可能没有搞得很清楚，他们关注到的只是价格上的一些刺激的点。所以我觉得这还是一个漫长的过程，我们行业一定有很多周期的迭代，慢慢走向越来越健康，我看好的 DeFi 未来，但是在现在大家稍安毋躁。

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币安 Zora：其实刚刚 Alex 提到现在 DeFi 的生态是非常像一个乐高积木一样，各种不同的协议它是可以拼凑组合在一起的，这其实让我想到 2018 年非常多的项目做公链，也听到经典的项目做跨链嫁接不同之间的公链。

据我知道达尔文的团队，他们在比特股的时候就已经认识，也从 2013 年研发一些区块链相关的东西甚至做过公链的开发，不管以太坊的开发和公链的开发，请两位跟直播间的小伙伴们介绍达尔文的团队吧，团队背景好厚实，让我很敬畏。

Alex Chien：这是好多年前的事情了。我们项目有两个创始人，一个是我，一个是 Denny，我们两个人早年是网友，在 Bitshares，那时叫 Bitshares Talk 一个论坛上面。我们被比特币吸引，进入这个加密圈是比较早，后来不约而同进入了比特股这个圈子。

那时候 2013 年、2014 年的时候，一方面开发者比较少，特别是中国的开发者也相对比较少，而且四散在各处，所以一眼看上去没什么，但是在论坛上面看到有两个中国人产生一定的亲近感。

那个时候他是在美国，跟 BM 在一起工作，他是比特股 1.0，codeteam 的成员，我是社区代码贡献者，主要做钱包的前端过程周边浏览器辅助性的工作。但是 Bitshares 这个社区，本来这个项目就是 DeFi 的一个元老，最早提出稳定币的概念，通过质押形式去中心化的稳定币包括去中心化交易所。

所以能够在上面要讨论技术要理解一些经济学的原理还有链上治理，我觉得 Bitshares 社区恐怕是币圈里面知识水平最高那批老韭菜，在那样一个环境下大家聊起来还不错，最初从网友变成现实生活中的一起来做一些项目。

我们那时候做了好多事情，之前有研究链上的随机数的生成，包括到后面分布式密钥存储系统，到后面一起开发了一个叫《进化星球》的一个区块链游戏，再到现在我们做达尔文网络，所以时间还是挺长的还是在一起战斗了很多年。

币安 Zora：刚刚 Alex 提到做比特股的时候，比特股提出跟 DeFi 有关的概念，不管是去中心化交易所概念也好或者是抵押形态稳定币的概念，这就是现在 DeFi 里面很当红的资产跟交易这两个类别。我也特别想问 Alex，这样早期在比特股的经历后来让你和创办人一起产生达尔文网络这个项目重要原因？

Alex Chien：当然，比特股我觉得我们是应该对它要尊敬的。他的创始人有连续创业的经历，我们知道 Bitshares 后来创建了 Steem，最后到了 EOS。虽然社区对 BM 这个人的个人褒贬不一，我认为他还是技术天才。

他有很多的想法包括 Bitshares，在那个时候完全超越时期的一个作品，他很多功能已经完成都非常高，包括多签的账户、抵押的机制等等包括链上治理，我们现在看到很多项目在玩的事情，那个时候其实已经有了，所以说不光影响了我们两个人而且影响整个加密行业。

我们知道以太坊上 MakerDAO 非常知名，恐怕最成功的一个去中心化版本的稳定币，实际上 MakerDAO 早期核心团队都是来自 Bitshares，包括那时候 Nicola，包括现在的 CEO 的 Rune，都是 Bitshares 很活跃的成员之一。

那么之所以会去以太坊，这是因为 Bitshares 和以太坊相比的话本身还是有一些自己的局限性，因为它是一个自己单链，抵押物只有自己的 BTS 这么一个币种，上面应用因为它做得太过于专用于方向了，所以上面更多的应用就比较难出现，而不像以太坊上面，它有各种各样的应用出来，所以 ETH 这个资产它的质量相对来讲更高一些。

很多社区成员就去了以太坊进行延续这个理想，去做一个去中心化的稳定币，所以 MakerDAO 很多思想是来自于 Bitshares 我觉得无法否认的。

当然这个团队也在后面加了更多的一些改进的模式在这里面，包括引入了多资产抵押物等比较重要的概念，使得它的稳定币的构成、抵押资产的构成更多样，所以它能够更容易抵抗行情的波动的影响。所以我觉得应该是要感谢他，感谢 BM 和 Bitshares 这个项目的。

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币安 Zora：我们都知道达尔文网络是建构在一个跨链明星项目就波卡，还不知道波卡是什么的小伙伴们科普一下，波卡基本上它就是在打造一个跨链的骨干，它是一个中际栈，它愿意嫁接每一个不同的公链。如果我们说波卡是一个骨干，达尔文网络基本上会 Focus 资产，还有游戏跟应用上面的连接跟应用。

达尔文网络可以帮助波卡这个项目去扩展它上面的生态，但我也特别好奇一件事情，可能我们通常会听到，上面的这种 Layer2 扩建生态项目它可能都会去 Focus 在交易或者是一些其它的 DAPPS 上面。

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但是达尔文这个网络它是 Focus 资产，特别是游戏跟应用这些东西，我很好奇达尔文解决什么问题？还有说一下达尔文这个项目创造出来的生态和应用方向分别是什么？

Bree：关于波卡一个关键词大家肯定知道是跨链，跨链的本质就是把你的资产从一条链上转移到另外一条链上。比如我们把资产从达尔文上转到以太坊上，那么想要完成这样的跨链转移的过程就需要先把你的资产在达尔文链上锁定，在目标链以太坊上发行相同数量的映射资产，这就是资产跨出去。

当你的 Token 想要跨回来，你要在原链上解锁你的资产，同时发行在以太坊上这部分映射资产要被控制。

跨链技术面对着如何消除中心化风险的挑战：

那么在这个过程当中，第一个就是我们怎么样用完全去信任的方式控制你资产的锁定和解锁。

第二个挑战，如何用去信任方式解决来验证跨链的信息？我到底有没有把我资产锁在原链上，到底新链上有没有发行出映射资产，这是资产跨链面对比较重大的两个问题。

我刚刚也提到现在主要的方案 Custodian model 是通过一组可信任的托管人，还有第三方的信任去控制你的资产的解锁来验证你的跨链的消息，与我们 web3.0 的愿景其实是不符合的。

我们 web3.0 的愿景是叫做“more truth，less trust”，我们经常去消除这个 middleman 的影响。那么达尔文网络作为一个基于 Substrate 的开发这样一个去中心化桥接链就解决我刚才说的这两个异构链跨链的难题。

达尔文技术创新，解决异构链跨链难题：

我们就可以通过前沿的密码学技术叫 MMR，还有博弈验证游戏 Optimistic Verification Game 来用完全去信任的方式控制你资产的锁定和解锁，跨链的交易信息。

那么我们达尔文网络也获得了 web3.0 foundation grants，也加入了 substrate builders program，入选了第一期的 web3.0 foundation boot camp 的首席成员，也是 One of the friends of Polkadot and Substrate，出现在了波卡的轻白皮书当中。

大家可能都有看过那个很庞大的波卡生态地图，上面有非常非常多波卡生态的项目，但是真正出现在波卡的轻白皮书当中的项目还是很少的，达尔文非常有幸成为其中的一员。

解决了去信任这个问题，在现在以太坊 gas 费暴涨情况下，方案还是要必须经济可行长久运行下去。

我们也解决了传统的 Chain relayed 它的经济不可行的问题，传统的 Chain relay 方式它需要 relay each everyblock，去到一个轻客户端当中来作为一个验证跨链消息的一个数据源。

维护这样的 Chain relayed 它的成本是非常非常天价的，我们 Darwinia relay 这样一个技术创新可以在只有有人发起跨链验证的消息的时候我们才需要去按需验证，Relay on Demand 这样就节省大量的存储带宽以及手续费，做到了经济可行。

跨链技术如何应用落地？

然后还有大家特别关注的一个问题跨链技术它到底怎么落地？

我们达尔文网络技术创新在落地方面的主要应用就是可以帮助很多的单链应用，比如说 DeFi、NFT market、Blockchain game 这样的单链应用实现跨链版本的升级，他们只要接入一座达尔文这个桥中心就可以把他们资产转移到任何图灵完备这样一个异构链上面。

达尔文是打通异构链的一座桥中心，各链无需重复造桥，只需专注个性业务。

大家可以想一下 A 链有三个想要去的目的地，比如说 B、C、D，它自己造桥去到这 B、C、D 这三个目的地，它至少要造六座桥，这个过程中有非常多重复建桥的工作量。如果它可以选择接入我们达尔文桥中心的话，那这个异构链跨链的难题，我们帮它解决，它只要 focus 在它自己的这个业务上面可以实现它自己的个性。

波卡的跨链 vs 达尔文的跨链：

还有很多人可能之前问我的一个问题，波卡也在做跨链，你们达尔文也在做跨链，那波卡的跨链和达尔文的跨链有什么区别？我们所做的和波卡的跨链做的是不一样的，波卡的跨链必须要接入到波卡的 eagle system 里面，才可以完成波卡生态内的跨链互操作性。

但是以太坊对于波卡来说，它是一个异构链，那以太坊和波卡之间的这个跨链波卡它自己是没有办法完成，依靠我们达尔文这样的 bridge chain 连接波卡和以太坊、波卡和 Tron，这样的异构链与公链之间的连接，是我们达尔文所做的和波卡的跨链不一样的事情。

Alex Chien：我总结一下，刚才讲到挺多技术性的东西，波卡是很重要的一个中际链，它能够连接它的平行链，在它的平行链可以通过 XEMP 的协议非常高效进行消息的互通包括资产的转移，那么它有一些限制条件，就是你是它的平行链。

第二个，你要共享它的验证人池。对于新制作的链来讲没有问题，很容易直接来做就 OK 了。但是对于一些旧有的链，比如以太坊是或者 EOS 、Tron、量子链等等，那怎么办？他们显然不认识你波卡是谁？然后它以前的共识也是原来那样，不可能接到你的共享验证人池里面。它们之间怎么沟通？那就需要所谓桥的角色来做。

达尔文的角色成立一个在波卡生态和外部链之间的一个桥，我们在桥的方案里面实现了亚线性的超级轻客户端，半轻客户端就是技术上可行但经济上太贵没法做，现在我们变成技术上可行而且经济上也可行，那么这就把这件事情变成可以做的事情。

我们说把外部的链和达尔文接上，然后达尔文内做一个平行链和波卡接上，这样波卡生态里面任何一个平行链都可以直接通过达尔文和外面的链沟通，也不需要 A 链也要去跟以太坊接个桥，B 链也要跟以太坊接个桥，这又罗嗦、麻烦浪费了。所以这是达尔文在 bridge chain 上面能够给波卡生态带来最大的价值。

另外因为我们过去的经历包括我们本身非常看好 NFT 的市场，所以我们之前做了一个《进化星球》的链游，游戏中就会有众多的游戏道具，包括以后其它形式的 NFT 的资产，链下供应链金融的票据，包括 Crypto art 等等这些东西都是 NFT 品类。

因为有这么一个基础设施可以汇集各种各样的应用，不管你是什么应用，只要你有跨链需求，都是可以通过我们桥来进行价值的转移。我们现在在 focus 或者优先选在 DeFi 和 NFT market 上面，我觉得这两个近期用户最容易接受或者关注的热点，可以很快把这个桥推广出去。

币安 Zora：其实跨链另外一个明星项目叫做 Cosmos，好像国内都叫它阿童木，我也特别好奇，为什么达尔文当时选择加入波卡的生态而不是跨链协议当中，波卡对你们来说到底有什么样的特点足够吸引达尔文这么背景坚实的团队进入生态里面去操作的？

Bree：首先今天 Zora 小姐姐在一开始也提到波卡是中际站的角色，波卡它有一个特点，就是帮助大家在保持一定的共性的情况下可以发扬自己的个性，开发了一个 Substrate 非常方便的一个工具组。

它就可以让各个项目非常快速开发出一条链，各个项目的精力可以专注于开发自己的个性业务上而不用去了解太多的底层的坚深的技术，把时间花在如何开发一条链上，Substrate 工具组，我们也觉得它是非常好 Frame work，也是我们当时加入波卡一个非常重要的原因。

波卡还采用了非常精妙设计，比如共享安全、共享运行时，然后让接入波卡这些平行链都可以共享安全，共享验证人池，在波卡生态内可以实现消息的沟通和互联。

还有一个非常吸引人的地方，波卡创始人对 web3.0 未来的描述很吸引我们，我们最近有看过波卡的一个视频《Idea behind the code Polkadot》，就是在波卡代码背后，波卡诞生的 idea 到底是什么样的？

里面 Gavin 描述了这个非常美好的 web3.0 的愿景，他有说到波卡建立一个 next version Ethereum，下一代的以太坊，把以太坊做得不够完美的地方，在网络扩展性方面波卡实现一个新的突破。

其实大家还听说过一个比喻，波卡是把分片技术，把以太坊的分片技术玩到了极致，当然这是比喻。

但是我觉得以太坊上的每一个分片更像是切片面包，每一片都是一样的是同构的分片，波卡的魅力在于我们这些平行链，它都可以享有自己的对这条链的治理主权还有自己的业务规则可以发扬自己的个性。

还有我们觉得跨链协议非常重要的原因，有一个词形容区块链网络我觉得非常好，叫做 Patchwork，英文当中形容叫做精美的拼接艺术品。

像 Web3.0 Future 一样，它看起来非常美好，只是拼接在一起的每一个区块链的网络，比特币、以太坊每一链上都实现完美的 Trustless，已经消除了第三方信任，但是在跨链面前大家面对托管机构来实现资产的互联，我们实现这个特别美好的真正的去信任，还是有非常艰难的一条道路去走的。

我们达尔文网络就愿意加入波卡，一起去致力于为这样的一个真正的资产互联来贡献自己的努力。

Alex Chien：现在来看，Cosmos 包括 Iris 都是很棒的项目，他们在解决跨链这个难题地方都是用和波卡一样或者和其它项目一样，他们都是在不同的侧面不同的方法来解决这个问题，所以我觉得这是一个非常好的现象，因为大家互相来竞争，各家有自己的长处的。

为什么我们当初选择了波卡？当初白皮书出来时间间隔并不是太长，我们在选择或者调研的时候，通过白皮书来看这两家他们的愿景或者他们将来，有些时候是需要想象力的。所以当时或许我受学识限制，Cosmos 那边理解不太深刻，但对波卡这边似乎看得更清楚一些。

因为它除了在跨链上面技术上实现，它也同时提供 Substrate 这个开发工具。这是一个现在我看来非常好的一个东西，因为它把开发链很多的重复工作全都模块化，以后真的就是一键发链，15 分钟发一条链，和当年做发币差不多，当然有点夸张。

也就是说做链就是很吓人的事情了，你可以 focus 在你自己业务逻辑上面，而不是说底层的协议、共识算法那些上面，那些有点浪费时间，所以这是很好优点。

另外，Polkadot web3.0 foundation 它对社区支持非常大，比如说给了很多项目，像我们小团队很需要这样的东西，包括开发者的支持，开发者社区，可以给到我们很多的支持，任何问题能够很快得到响应，这一点和以太坊社区比起来，因为可能以太坊过了这个阶段，响应波卡我感觉是最好的。

还有一个点，这是很多链可以连在一起，和以太坊哲学思想是不一样的。以太坊我是一个 work computer，我是一个 general 的 platform，所以我是 featureless 没有太多的 feature，大家在我上面做合约就好了。

后来现在发现有问题，区块链有三元悖论，去中心化、安全性和可扩展性。就吞吐量来说三个东西你要兼得是不可能的，去中心化的情况下，你的吞吐量是会受到限制。所以我们现在看到手续费这么昂贵造成挤出效应等等，这其实是本性决定的，所以现在要做分片做 Layer2 的解决方案，因为在底层链上面就是没办法。

波卡意思就是说，我不要做这么多的东西，所有的业务作为独立的链就好了，这条链上你想怎么弄就怎么弄，可以跑一个 Hybrid Consesus 非常快，像游戏你就做个非常快的，也不要在上面十几秒 20 秒这样确认或者手续费，你在上面弄就好了。

然后你快的校验就放到中继链上来，每一链就变成应用区块链，这样扩展显然余地更大，可扩展性更好。开发者来讲，你链上面要做事情的灵活度、把控度更高。所以我觉得这个理念是两种路线，我们可能更觉得这是一个解决现在以太坊遇到这样问题的更好一些方法。

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币安 Zora：其实不同的共识机制不管 PoW 或者 PoS 也好，我觉得对于每一个项目之间他们在区块链不可能三角中它的重视程度也都是不一样的，它可能更偏重可扩展性还有安全性。其实我觉得不太能说到底 PoW 好还是 PoS 好，但是只要真正让使用者使用这些项目才是真的好。

讲到这个我也想到社区的激励机制上面我自己看到，达尔文网络上有两个不同的 Token，一个叫 Ring，一个叫 Kton，他们不是对等的关系也是比较像主次的关系，Ring 达尔文网络上原本的通证，Kton 你必须透过抵押一定时间的 Ring 之后才可以得到 Kton。

也想请和 Alex 和 Bree 介绍一下，为什么设计的 Ring 跟 Kton 这两种不同的 token，这样双通证的方式对于达尔文网络来说有什么样的优势？

Bree：Ring 是我们的原生通证，可以在我们的进化星球游戏里面来付一些 gas 费，它是有用的。那么 Kton 是 Ring 的衍生通证，我们认为用户对达尔文的 commitment 也是具有价值的，所以我们愿意奖励一个 Kton 来弥补他流动性的丧失以及鼓励用户对达尔文长期的承诺锁定和投入，所以就有了这个衍生的通证，Kton。它可以参加 Staking 当中，和 Ring 一起可以参与到我们的 Staking 池当中。

Alex Chien：因为 Kton 是 commitment token，基于一个理论，承诺是有价值的，它也有价格，可以交易。我们设计的规则把用户区分成两种人群，一种关注于流动性，它是一个 native token，它来使用或者关注这个东西是马上可以流动的。Kton 需要把 Ring 质押一段时间，承诺一段时间不会动它，那么这是一个你对远期的承诺。

它就像 PoW 里面的 work，有点像工作量证明，当然不是工作量证明，它是一个 PoS 的 Stake，这才叫 Stake。以前经典 PoS 讲究币龄，这个币池有多久有多少的影响力或者你的 Power。在我们看来你对远期承诺可能更重要，这样的话，你的利益、你的诉求，你和项目是绑定在一个更长的时间里面。

所以对于这样的人群我们会给予他更多的 Power 或者影响力，他们在的治理环节或者 Staking，就可以拥有更多的 Vote power 或者影响力，其实也会相应带来一定的经济回报，我们设计的就是这两种，Ring 和 Kton，它是衍生通证，来实现系统和用户之间的共生关系。

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币安 Zora：说完了达尔文系统跟社区之间的关系，我也想问一下达尔文网络跟你合作伙伴的关系，我自己观察到达尔文网络在合作伙伴的选择上，目前看来大部分都是属于在 DeFi 这个产业类别比较多的，不管是类似于 Uniswap 资产兑换协议或者是 Non-Fungible Token，链上资产交易、上链服务，想请问为什么达尔文当初会锁定 DeFi 的领域还有资产类别的领域？

Bree：关于双通证的设计我补充一下，Kton 其实也是达尔文网络的一个治理币，结合大家比较关注的 DeFi 项目，在 Compound 进行借贷行为或者流动池注入资产，你会得到一个治理币的奖励叫做 COMP，它是 Compound 平台的治理币，上了交易所以后，发现这个治理币除了它本身治理价值之外也出现了交易的价值。

我觉得 Kton 虽然也有治理的功能，比起 COMP 来说还有一个较大的优势，可以参与到 Staking，除了交易价值，治理价值，背后还有更多 Staking 价值的支撑，并且我们的 Staking pool，是 1 比 1 分给参与 Ring staking 以及参与 Kton staking 的用户。所以开始用户没有去锁定 Ring，用 Kton 去 staking 比较少，但是它这个池子还是分了一半。

如果你选择对达尔文网络的长期投入，使用 Kton staking 你更有可能获得更高的收益。继续说到我们关注 DeFi 这个问题，最近大家使用 DeFi 花得最贵的一笔手续费是多少？

币安 Zora：20 刀、30 刀，真的是太贵了。

Bree：是的，很贵，大家可以分享一下最近花了最贵的一笔手续费，在以太坊非常拥堵并且贵的手续费面前，大家非常期待更具扩展性新的链上的 DeFi 的崛起，但是我相信大家还是很爱很留恋以太坊乐高的游戏，以及以太坊上这些资产的高流动性。

所以我们达尔文就想通过建立高效的桥，让大家把 DeFi 去搬到新的具有扩展性的链上来，可以继续有丝滑交易体验同时保留乐高游戏，还有高流动性资产可以交易。刚刚说 EOS 是为 DeFi 而生，但 EOS 的 DeFi 项目只是博彩项目，没有以太坊上面乐高组合性，大家没有办法玩。

即使这条链的吞吐量再高、再丝滑，但没有这些可扩展性没有高流动性的资产的支撑，原生的 DeFi 是没有办法发展的，所以我们达尔文还会慢慢螺旋式推进像波卡和有扩展性链的 DeFi 的发展。

稳定币对于 DeFi 的发展也是特别重要的，如果我们可以通过达尔文稳定币跨链转接桥比如 DAI、BUSD，它可以在多链生态当中得以应用和流转，也可以帮助稳定币快速增加到他们的用户量，比如说被困在单链上的以太坊的一些 DeFi 应用，比如 MarkerDAO 可以引入一些多链，比如波卡上的一些优质的资产。

Alex Chien：要致富先修路，把路修好干什么都行。DeFi 为什么 focus 在这边，显而易见 DeFi 是最热的。从我个人角度来讲，DeFi 现在一些新的应用还不错，但是我比较追认 MakerDAO，我就想怎么给 MakerDAO 提供一些价值。

比如 MakerDAO 需要更多的抵押物，只是以太坊上的这些资产可以做它的抵押物，因为它就是在以太坊上，如果这条路通了，可以把其它链上一些比较好的资产引过来，比如说波卡的 DOT 或者是 EOS 或者是其他资产，可以扩充抵押物的资产类别，抵押物类别越多，每个抵押物债务会上线一些，整个 DAI 的规模就有了。

反过来讲 DAI 是最去中心化的稳定币了，它为什么只能在以太坊上用，能不能在波卡系统里用，能不能在 EOS 上作为应用的支付手段，如果它能够流过去就不需要大家再到 EOS 或者阿童木上面做 MakerDAO。当然不是说 MakerDAO 一定是最好的，或者说在 Cosmos 它的 KAVA，最后的实现是要比 MakerDAO 厉害的。

等我把路打通之后让两者之间能够提供一个公平竞争的场所，能够把 KAVA 稳定币到以太坊跟 DAI 竞争，DAI 可以到 Cosmos 和 KAVA 竞争，对整个行业来讲是能够提高效率的一件事情。我们很想为这些现在在关注的或者对加密货币行业有价值，能够提供最大价值的应用提供这些基础设施，能够为他们发展做一些事情。这是一个部分。

另外讲到 NFT，很多人觉得 NFT 就是游戏道具，乍一听是这样。包括加密猫它就是 NFT，加密猫是个收藏品，但似乎也是个游戏，也可以说它是一个数字艺术。现在最近很多加密艺术品也很火，它们都是 NFT，包括以后链下的资产。

本来就在传统金融行业里面，非标资产规模要大于标准的化产品，我相信将来在区块链行业里面 NFT 资产繁荣程度远远多过于现在的标准化的 token。所以这是一个很大的可能性，我们把这两个拿下来，这是我们现在提前进行布局的一个重要原因。

Bree：游戏道具在链游当中是一个 NFT 的形式，大家应该跟我一样都很喜欢去玩手游，我有过游戏氪金，我那些买的皮肤、道具留在游戏里面不知去向，我相信大家跟我一样。所以说链游给大家带来特别大的价值，真正数字资产的所有权。

所有氪过的这些金，这些游戏道具和皮肤，你的英雄真正成为了你的数字资产。被区块链所记录它的稀缺性它的唯一性，都是可以追踪的，在链上是透明的，这也是 NFT 在游戏领域当中特别的大一个价值。

还有一个很有意思的东西，NFT 可以跳出原生环境的限制，比如咱们玩过很多游戏，比如说 LOL、《风暴英雄》，这些英雄在这些游戏之间没有办法复用，但是在区块链游戏里面不一样，不同的游戏的物品在各个游戏宇宙里都可以进行复用和互联，去创设出新的元界，包括增强现实 AR 还有虚拟现实 VR 和互联网以及区块链网络。

游戏资产在庞大的游戏宇宙中可以互联复用，刚才 Alex 提到加密猫以及《进化星球》里面的游戏里面的使徒，加密猫跑到进化星球里面变成一个宠物，这个 Decentral land 里的一个 Monster，可能跟我们使徒在进化星球里打架，就会产生很有意思的玩法。

这些 NFT 由于在不同的游戏里的复用，区块链游戏就会慢慢创造出经济价值。用户也可以通过二级市场交易这些游戏资产，交易你的英雄，再去变现，而不是之前玩手游，一味往游戏里氪金，自己没有获得什么收益。

现在有些公司跟玩家分享数据，哪些 NFT 在交易市场变现能力很强，它会跟你分享这些数据，你再玩下一款游戏，你看这款游戏 NTF 在二级市场变现能力怎么样，再去选择这款链游。

Alex Chien：《进化星球》里面已经可以把数字猫拿过来当自己的宠物给这个使徒提供增益。Ring 和 Kton 都可以在《进化星球》游戏里面用，而且 Ring 的持有者和 Kton 持有者就会被分成两种人群。

《进化星球》认为它们是两种不同的人，Kton 的人群提供治理的功能，Kton 是长期的用户是随便来不一样的玩家，这个游戏本身是 DAO 的概念，游戏里面参数都是可调的，让 Kton 的持有者来投票让什么参数变成想要的样子。

Bree：所以我觉得像 NFT 还有链游，还是一块待开发的 green field，在未来和各个产业比如说加密艺术品、供应链金融、艺术行业等的结合会有非常大的潜力，所以我们非常看好也优先服务于 NTF 这个领域。

币安 Zora：其实我本来想说看过的一部电影《头号玩家》，它在里面非常像如果可以把这些 token 在区块链上面，不管你的装备也好或者你的武器宠物让玩家持有，带着你的装备到每一个不同游戏里面进行使用，今天真的可以把 NFT 这样的资产跟区块链游戏还有 AR、VR 等等之类做结合使用到最极致的状态，我个人非常非常喜欢这部电影。

突然想到在 2018 年的时候太多公链，很多项目都说今年可能要是一个 DAPP，蓬勃发展的一年，结果出现的是非常多博弈，我们说菠菜类的这些 DAPP，没想到 2019 年跟 2020 年我们所有的爆点都变成 DeFi，我想问一下你们两位对于 DeFi 这个繁荣对于 DAPP 生态会有什么样的影响，难道 DAPP 只能被一些菠菜的这些项目给占领吗？

我们真正期待的那个可能是《头号玩家》这样的一个链游到底什么时候会出现，到底有没有专业公司正在打造厉害的区块链游戏？

Bree：我觉得 NFT 是完全可以接上 DeFi 的接力棒，DeFi 和 NFT 的一个结合会引出 NFT 下一个爆点，MakerDAO 还是 DeFi 应用，现在考虑接受 NFT 作为它的一个抵押物，比如说一些供应链金融的票据还有艺术品，它都在考虑变成 DeFi 应用上的抵押物这是 NFT 和 DeFi 很好的结合。

比如说艺术家它就可以通过抵押它的艺术品在 Maker 上面接住 DAI，然后去交易所变现，达尔文在这个过程当中会去提供这些真实世界的资产，比如艺术品上链以后进入 DeFi 应用，它是以一个 NFT 的形式去进行流转，达尔文在其中也提供资产通证化服务。

NFT 还有一个爆点，区块链技术在这些和传统行业的结合，比如说游戏、供应链金融、艺术产业大规模的应用，如果这个应用可以起来的话，NFT 会迎来下一波的爆发，一个跨链的 NFT 交易市场会慢慢崛起，达尔文在这个方面会有一个什么样的优势呢？

现在流行的一些跨链的方案，它需要依赖多签一组信任人来进行跨链资产转移，那么 NFT 怎么办？我举个例子，你想把你的数字猫从达尔文转到以太坊，频繁发起多签的请求只是为了去转移你的一只数字猫，花费大量的手续费，不是 super user 的用户是承担不起的。

还有的跨链方案依赖于抵押物的喂价，比如说你要转，你必须要去有一个 price feed 来证明你的 NFT 值多少钱。但是大家对 NFT 的价值是非常主观，NFT 流动性也偏低，没有标准方案确定你 NFT 的价值，所有依赖抵押物跨链的方案没有办法支持，NFT 跨链资产转移。

为了增强 NFT 的流动性，它才会有更高的价值的涨幅，必须让 NFT 不受困在以太坊一条链上，就要在多链当中流转，需要跨链的转移，达尔文的桥可以支持 NFT 的跨链转移，整个过程当中依赖密码学技术，依赖合约操作，完全没有任何多签或者是抵押物，所以可以支持像 NFT 这样小微、高频的转账，达尔文还会建立自己跨链 NFT 的交易市场。

另外还要增加 NFT 的流动性，我们要去想办法增加 NFT 交易的频率，其实阻碍大家的一个原因就是链上支付的不够丝滑，我们达尔文打算和稳定币合作，比如 DAI，开发稳定币支付系统。比如说《进化星球》，下一个大陆会部署在达尔文，波卡，推出稳定币的支付系统。

用户可以直接在《进化星球》里面去支付稳定币来购买游戏的道具，让链上支付体验更加丝滑，增加 NFT 的交易频率，提高 NFT 流动性。

下一个爆点不会是单一的热点，一定是各个热点的结合，我们有 DeFi 和 NFT 的结合，在区块链游戏里面的 show case，然后又应用了现在最火的波卡的跨链技术，达尔文集合这么多的热点，我相信一定会引爆下一个爆点。

Alex Chien：刚才有位朋友提了一个问题什么时候出现一个 Killer app，其实有不少的 Killer app 已经出现，虽然它不是原子弹级别的，但是也是够大的量级。

比如说加密猫，加密猫带来大量女性用户，我们以前讲区块链都听不懂，居然有这么多女生会跑来买这些可爱的猫，这就是加密猫带来的，那时候有一段时间以太坊的手续费爆高的，这已经是一个很大的 Killer app。

再说稳定币，有相对中心化的，有走合规路线的也有去中心化的版本，稳定币的版本有很多，已经很繁荣，这也是重要的 Kille app，我们现在对法币进出的渠道，依赖度降低不少，以前我们说币价涨了要想把收益锁定，我必须要卖出去，通过法币通道相对有很多困难。现在存成一个稳定币就可以把你的价值存储住，这也是很重要的一个应用。

而 Uniswap 是 AMM，自动做市商，前两天 CZ 在某一个会上有说过，Uniswap 这样的去中心化交易所现在这么火，但是对币安来讲对中心化交易所来讲，现在还 OK。因为用户提供的体验还达不到这个水平，现在去中心化交易所它的成长性，它在链上直接完全的流动性增长是非常快的，这也是很重要的一个应用。

2018 年的时候很多的 DAPP 出现了，我们希望 DAPP 繁荣，结果好像变成了博彩，确实是这个样子。但是我们不能忽视，那时候 DAPP 其实也出现很多优秀的游戏，不管是博彩还是 DeFi 都是属于 DAPP 这个范畴里面，去中心化应用，不管是哪一个子分类，都是这样的。

我们在潜移默化中每一次的热点或者爆点出现都使得整个行业往前走，然后遇到瓶颈卡住了，比如说 DAPP，游戏没法玩，因为它不够丝滑，然后大家做基础设施的改进，我们回头看，当年钱包或者手机应用都没有，有一个钱包一个白皮书我要做个手机钱包就可以募很多钱。

现在看来市面上有这么多好用的 imtoken、麦子等等很多很多钱包，跨链版本支持多币种都很多，包括资讯，tokenclub 等等直播平台都已经出来了，包括应用里面的签名工具，layer2 很多应用出来。我们一直不停往前走，量在一点一点积累还没到质的变化，哪一天质变发生，突然发现一切开来了。

从游戏行业来讲，我觉得还没有进入区块链，有做小范围的试点或者试水，有一些小的公司可能比较激进已经进来了，根本原因还是我们没有准备好，基础设施不够完善，还不能给用户和传统用户接近这样的体验，差得比较远。

虽然我们经济系统，产权私有保障这些做得比传统游戏好得多，但是用户上来忘记密码找不到，是很不能理解的。所以我觉得还是一轮一轮泡沫，一轮一轮的热潮会让整个行业往前走，慢慢的，终于会有一天我们达到那一刻的。

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币安 Zora：其实说真的，目前这些基础设施如果真正在打王者荣耀然后你的每一个步伐你的每一个放招都得上链，有的时候网络拥堵还得跳出去多付一点 gas 费，然后才可以放出你那个招。

大家用 iphone 用小米也好，这些手机可以现在变成我们日常生活所需，其实也是花了很长时间，从智障型手机根本没有办法上网都是按键式，才走成大屏幕可以上网的手机，我觉得基础建设还需要一大段时间，且行且走，中间都会出现很多不一样的可能短暂引发爆点的东西，但有些真的持续下来的。

Bree：有一个用户提到交易速度的问题，后面链游不断的发展，每一个链游都有自己的 token，用来买游戏道具的 token 不一样，达尔文做的稳定币跨链转接桥，大家都用同样稳定币支付，可以方便支付效率，提高交易速度。达尔文就是集合了个 DeFi、区块链游戏还有 NFT 所有组合概念的一个新的 promising 的一个网络。

币安 Zora：我这边准备要问 Alex 跟 Bree 的问题问完了，或者直播间有什么问题，或者如果你特别害羞的话，不管是去区块 101 的后台或者达尔文社区来询问都可以。

Bree：我们马上要发布新版本的进化星球。我们后面会跟 ChainLink 进行合作，引入他们的 VIF 的技术，链上随机数，区块链游戏暂时没有办法打败传统的游戏，传统游戏让人着迷，很好玩。所以现在区块链游戏就是可玩性和有趣性比较差。

只有有趣的玩法才可以把更多的用户留在区块链游戏的世界里面，而且还要冒着非常高的认知门槛来进入到这个游戏里面，我们更要提供更有趣的玩法留住他们。

链上随机数，里面特别重要是一类输入型的随机数，主要确定玩家奖励的随机数。比如说咱们的《进化星球》，使徒之间战争的战利品的开箱，物品设计以及游戏成就这个奖励的发放都是要去依靠链上随机数。并且这个链上随机数可以为 NFT 赋予随机性，随机化游戏道具设置创建还有分发来决定这个游戏道具稀缺性。

大家有没有听说很有趣的东西，叫盲盒，买一个盲盒你不知道里面是什么，很多人会去玩。盲盒会流行就是因为它的强随机性，我知道打开里面是很有趣的东西我想得到它，但没有办法直接获取强随机性的东西，只能一个一个开启盲盒，直到去获取心仪的东西。就是这样去增强 NFT 的稀缺性，我们之后会应用 VRF 来增强我们《进化星球》游戏道具的稀缺性。

以前有一个游戏叫做《Pokemon Go》就是在现实当中抓小精灵，比如你家的附近可以抓到这个小精灵，ChainLink 的 VRF 后面引入到了进化星球之后，我们就可以把《进化星球》里面使徒放到现实当中，是一个 AR 现实扩展的一个应用。

所以大家未来可能就在你家的附近就可以抓到来我们《进化星球》做客的加密猫，抓到我们《进化星球》的使徒，我觉得是非常有趣的一件事情。

而且很多人预测链游的未来，区块链内容协会的主席最近有预测未来链游市场规模，大家预测未来链游市场规模会达到多少万亿美元？对，是万亿美元级别的市场，所以大家尽快我们加入链游的世界。大约在 4.7 万亿美元，促进这个市场规模爆发的一个重要手段就是 NFT，所以我们非常看好这个领域。NFT 可以为未来链游去打造真正属于玩家自己的游戏世界。

我觉得这个未来世界有几个特点，第一个：true digital ownership 你真正拥有自己的数字资产，而不是只是为游戏买单和氪金。你所有 NFT 稀缺性唯一性在链上可以记录。第二，可交互的经济，游戏道具复用，游戏变现，创造经济价值。第三 mass collaboration 实现这些还是依靠广泛的合作。

Alex Chien：达尔文网络近期会有一些计划，主网很快上线，在今年 Q3 主网上线，现在在做最后代码测试和审计。另外我们积极参与波卡与现在，我们与波卡 Rococo 的一个测试网，是一个独立的测试网，专门用来测试平行链。所以我们积极参与平行链的测试。

下一步主网上线的时候我们会同时推出第一座跨链转接桥，它是架设在达尔文和以太坊之间的一座桥，同时我们再研究其它共识模型，现在第一座桥搭出来我们就搞定以太坊的 PoW 的共识和波卡的 grandpa 的这个共识，grandga 是 PoS 的一种变体，所以我们走的路径，把一个一个有代表性，采用比较多的共识模型搞定，和共识兼容的链它的桥比较快速搭建起来。

同时还有计划把 EVM 集成到达尔文网络里面，达尔文不光只是一个跨链跨接桥，同时可以运行智能合约，可以实现各种各样的应用。达尔文有了跨链异构链的能力，我们下面会有一个跨链版本的 Uniswap 出来，在上面进行交易的资产不只是以太坊的东西，可能其它链上的东西也会在这里面交易，这是我们近期的一些计划。

Bree：VRF 赋予了游戏道具 NFT 的随机性，同时增加了它的稀缺性。意味着你到二级市场去交易，你可以有更多收益空间。大家可以期待我们 8.27 新版本游戏进化星球发布，这也是一个小小的财富密码。

币安 Zora：今天谢谢 Bree 也谢谢 Alex。明天晚上 8 点钟还是一样有《区块 101》的直播，明天直播间不见不散。

今天直播就到这边了，非常感谢，拜拜。

Bree：拜拜。

Alex Chien：拜拜。

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编译者/作者：区块101

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